Газификация дома своими руками

Режимы отопления котлов

у baxi есть режим теплого пола. Да нет такого режима... .

Но! Если строить энергосберегающий дом, то температура теплоносителся может быть низкой-вот у меня около 40-50 градусов при наших -12 за глаза хватает, по этому никаких подмесов-все напрямую, температура пола очень комфортна. Да у меня бакси котел-решил не рисковать-да и стоит всего 22 тыс с закрытой камерой.Очень доволен.

Ничего не пойму, специально скачал инструкцию к одному из котлов baxi (настенник). Там есть такой параметр F16. Если выставить F16=01, то в СО макс. t <45° (диапазон рег. 30-45°) Вот этот режим и нужен для ТП. Если не трудно, можете проверить свои настройки?

Малая мощность котла

Если котел гонять на малой мощности, или тактовать, то котел не будет работать в оптимальном для себя режиме, а это и повышенный расход газа, и сокращение срока его службы. Я не знаю, как на baxi решили эту проблему, возможно внутри уже стоит узел подмеса.А подавать в ТП 50° это очень много, когда на улице будет за -30°.(Конечно, если дом хорошо утеплен). Попробуйте погонять котел в режиме ТП, возможно снизиться расход газа. Вопрос не праздный, сам присматриваюсь к baxi именно из-за режима "теплые полы", а то 14 круб. за узел подмеса отдавать жалко. spiegel писал(а):Попробуйте погонять котел в режиме ТП, возможно снизиться расход газа.

ок. попробую-дело секундное перепрограммировать...

Я так понимаю этот параметр... .

выписка из документа о теплоотдаче

Строитель:Выставил F6=01 Тепрь температуру теплоносителя больше 45 градусов с пульта управления не задать... ... Буду наблюдать... . Меня терзают смутные подозрения... Скорей всего baxi программно ограничил диапазон регулирования теплоносителя, т.е. чтобы чтобы в этом режиме пользователь не мог выставить t° > 45° , о в остальном все тоже самое, что и при регулировке 30-85°.

Как понизить мощность котла

Я мыслю так - чтобы понизить температуру теплоносителя на котле, можно 1. модулировать пламя горелки и 2. включать и выключать на короткое время горелку. В первом случае модуляции может быть недостаточно, т.е. минимальная мощность котла будет > мощности теплопотерь. В этом случае также котел имеет минимальный к.п.д. и есть опасность прогорания горелки. Второй вариант это тактование, которое тоже сокращает срок службы котла. Правильным считается использование узла подмеса холодной воды непосредственно перед ТП. В этом случае котел работает в оптимальном для себя режиме, а в ТП идет та t°, которая нам требуется.

Почему не получается ровной работы у котла

У меня настройки таковы-время между включениями-максимально-=10 минут, а мощность горелки-минимальна, там на клапане есть винт регулировочный "МИН" Котел фурчит себе тихо тихо, газ не пыхает, расход очень экономный... .Сейчас от баллона пропаном топлюсь-порядка 3-4 баллонов в месяц выходит... Вопрос таков-неужели в режиме минимального горения может быть прожег горелки?

Пропан - бутан

Еще один момент. Котел на пропан переведен? Там меняются форсунки и настройки. Самому лучше не лезть.

Отличие режимов

Еще раз просмотрел инструкцию на baxi. Теперь понял в чем отличие режима "теплые полы" от обычного. Климатические графики в этих режимах разные, а значит нагрев воды в СО будет происходить более плавно в режиме "теплый пол". Отсюда экономия газа. Без уличного датчика смена режима не имеет смысла.

Подключение газа

Труба от меня в 15 метрах... .Итак считаем-проект-3 тыс. Врезка трубы в магистраль-7 тыс. Остается стояки-3-4 шт (устанвлю сам) И сама труба-купить, сварить... .Не думаю что очень дорого... Еще пуск котла около 3 тысяч. Ну там счетчик, краны. пожалуй все.

Почему нельзя самому делать газопровод

Труба должна быть сертифицированна и иметь входной контроль лаборатории . Легче купить у горгаза . Да и сварить газопровод ( ввод ) самому не получится . СМР должна делать организация имеющая свидетельство СРО .

Документы для газификации частного дома

для газовиков нужен документ на собственность и техпаспорт-и все.Упрощенный ввод в эксплуатацию дает и то и другое-мы сами недавно это сделали, хотя дом недостроен, однако месяц назад мы спокойно подключили и котел с водогрейкой и плиту:что для этого нужно они сами скажут.Монтаж труб самим делать не разрешают, хотя мы сами хотели это сделать, нужна лицензия, поэтому договорились с "Брайзером", так как сама газовая контора вечно занята и там очереди, но врезку в трубу и прием газовых аппаратов в эксплуатацию газконтора оставила за собой-слишком хорошие деньги почти низачто (монополисты гребанные-3 тысячи за подсоединение газового шланга к котлу и посмотреть через мыло на наличие или отсутствие пузырей-типа пропускает соединение или нет).Кстати счетчики тоже только газконтора имеет право ставить-конкуренции никакой, хотя при монтаже мы нашли три конторы и "Брайзер" нам сбавил цены до минимума:два три раза перерасчет делали, чтобы мы к другим не ушли.Но так как у вас все новое, то "Брайзер" или другая монтажная контора может и счетчики поставить (это у уже подключенных к газу только газконтора может счетчики ставить, как мы выяснили), так что у газконторы остается только врезка и прием агрегатов.Проект заказывайте лучше сразу в "Автодорстрое"-если не хотите месяцами ждать.

Теплопотери в небольшом доме

Сразу скажу, это приблизительная оценка теплопотерь, которая не учитывает некоторые факторы.

Итак я предположил, что вы используете 50 л баллоны, в которых примерно 22 кг газа. Чтобы получить 1 кВт/ч нужно сжечь 0, 12 кг газа. Дальше все просто - в баллоне запас составляет 183 333 Вт/ч, делим на 6 на 24 на 49, получаем 26 вт/м2*ч.

Если в самый холодный период теплопотери не превысят 70 Вт будет не плохо.

Калькулятор теплопотерь

vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

Можно приблизительно посчитать.

Интересный калькулятор, я вот проставил примерно свои параметры, получается.что основной источник теплопотерь у меня -пол... Вот уж не думал

Тепловые потери строений

А, если топить электричеством

Ради хохмы посчитал-сколько электричества сожгу в месяц, если им топить-получилось 2500 руб, -во как, электричеством выгоднее отапливаться чем СПГ

Мнение:

Сейчас живу во времянке-типа каркасника, 50 мм утеплителя, так водонагреватель на 50 литров, холодильник, тв, обогреватель маслянный, не на максимуме.Всего 600-700 киловатт по 2, 14.Плюс баллон газовый к плите, месяца на 2, 5-3 хватает, по 510 р баллон.Да ещё полы не утеплял. В общем на круг выходит по 1600-1700р на двоих, на 24 кв м.

Сколько стоит заправить балон

На заправке-640, сейчас нашел-возят сами по 540, но качество еще не проверял. Ни чего себе разница, край-то вроде один!

На запрвке честно льют-вешаю-получается 45 кг, газ то 15.50 стоит.+40 руб сверху за "заправку". А то что привезли баллоны взвесил-40 кг всего , а если еще и газолин на дне-тогда вообще попадалово.

Теплые полы много энергии кушают

Кстати-если отключить теплые полы, и оставить батареи-расход газа сокращается-баллона хватает на 10 дней, но дома некомфортно-полы на ощупь холодные, хотя в доме тепло. а я большой любитель босиком ходить по дому-в квартире приходилось тапки одевать

Получается не менее 1500 рублей балонного газа на 42 кв.м в месяц?

Сколько затрат на отопление

Samurau в конце ноября (24) подключился к газу-отопление (котел "Атон-16), горячая вода (газ.водонагреватель "Вектор") и газовая плита + отпливаемая площадь 85 кв.м и заплатил 930 руб. на 27 декабря.Выходит балонный газ так дорого стоит или ... ?

Сколько вмещает газа балон

Баллон вмещает около 10 м3 газа. При цене 3, 69 получаем 36, 90 руб стоимости сетевого газа. Т.е. баллонный газ дороже сетевого примерно в 16 раз и равен примерно по стоимости электричеству.

Балонный газ - дорогой

баллонный газ дороже сетевого примерно в 16 раз и равен примерно по стоимости электричеству.

Видел как-то фотку, китайский автобус типа икаруса, на крыше пузырь из какого-то синтетического материала с биогазом, на котором этот автобус ездит

Есть ли шанс когда-нить, что у нас появятся в продаже такие "пузыри" или железные емкости для сетевого газа, в прицепе к авто, тыщ в 20 можно уложиться по стоимости -- и пункты их заправки? Это закрыло бы проблему газификации малых хуторов...

Выносить ли балон газа на улицу в холода

Вообще это очень опасно, при какой температуре закачивался баллон, погуглите по слову "физический взрыв".

Изохорный процесс - процесс изменения состояния термодинамической системы при постоянном объёме (V = const). Для идеальных газов изохорический процесс описывается законом Шарля: для данной массы газа при постоянном объёме, давление прямо пропорционально температуре: Линия, изображающая изохорный процесс на диаграмме, называется изохорой.

То есть если баллон заряжать при низкой температуре, до давления когда стенки будут обеспечивать целостность корпуса, то при повышении температуры давление возрастет и стенки корпуса могут разрушиться, произойдет это с эффектом взрыв, случаи такие были к сожалению.

Какой кател брать

Я, вот, сейчас думаю, какой котел взять - атмосферный или турбо. Плюсы атмосферника - чуть проще, поэтому надежнее - нет вентилятора и прессостата, возможно работает тише. Минус - берет воздух из помещения, значит нужно обеспечить гарантированный его приток, пыль с воздухом может забивать горелки. У турбо таких проблем нет, но есть опасность наледи от конденсата, которая забивает приточный канал. Пока на 100% не решил, но все же больше склоняюсь к турбо. Может есть еще весомые доводы в пользу атмосферника?

Ответ:

Украинские котлы серии "Атон" как берут воздух снаружи, так и отдают его обратно в атмосферу-вместо вентилятора тягу создает водяная рубашка, которая нагревается при работе котла.Так что одновременно он служит и батареей отопления.Минусы-большая дырка в стене (наружный диаметр приточного канала около 300 мм, а внутреннего дымохода 110) и отсутствие циркуляционного насоса (однако если основную разводку отопления сделать 40-50 см трубой, то без электричества она все равно должна работать). Работает тише вентиляторных и идет как напольный, поэтому за типа обслуживание меньше платить в год.А автоматика у него как и у большинства котлов-итальянская.

Кател Бакси для отопления дома

стоял Бакси атмосферный, так за 6 лет абсолютно никакого износа, пытался я теплообменник промыть, снял а там все идеально, я был в шоке. Правда я хозяйственную воду больше 55 градусов не поднимал, а отопление 70-80 было, квартира холодная была.Раз в год чистил от пыли и все.Думаю еще лет 20 проработает без проблем, разве что насос может износиться, так заменить не проблема.По поводу конденсата замерзшего в коаксильной трубе-не думаю, что такое возможно-внутри горячаяя выхлопная-не даст, снаружи да-капельки висят, но не более, даже на пол не падают.По поводу шума-думаю, что можно через понижающий трансформатор запитать вентилятор-у бакси при трубе до 1 метра на всас ставится кольцо, ограничивающее приток воздуха-вентилятор мощный.Можно кольцо снять и мощность уменьшить-надо провести эксперимент будет. Вот картнка с инструкции котла-

Установка вентиляции

Шум венитилятора котла бакси не мешает спать - довольно тихий.

Конденсатный котел

А те же китурами немного дороже обычных котлов kiturami-kotel.ru/gazovye-nastennye-kotly-otoplenija/45-kiturami-eco-condensing-16r.html

Я уже думал о конденсационном. Да, относительно дешевые у корейцев (Навьен, Китурами), но все говорят, что котлы от корейцев как лотерея - может повезет, а может и нет. Поэтому выбираю среди европейцев. Довольно долго ломал голову, как сделать ГВС и отопление. Дело в том, что в нашем "колхозе" вода идет из скважины и она очень жесткая. Даже без нагрева на стеклянной банке, если постоит, остается налет. По этой причине решил ставить отдельно котел на отопление и колонку на ГВС. К тому же одноконтурный котел будет по надежнее, чем двухконтурный - отсутствует 3х ходовой клапан и привод. В СО можно залить дистиллированную воду, поэтому не будет никаких отложений и котел будет служить долго. А проточник пусть отдельно греет ГВС, рано или поздно жесткая вода сделает свое дело и колонку придется менять, но цена ее в 3-4 раза ниже чем котел. В целом система получается не намного дороже чем один 2х контурный котел, т.к. одноконтурный дешевле 2х контурного на стоимость колонки. Теперь думаю, что лучше - турбо или атмосферник.

Можно ли оставлять балон газа в доме

Внук кулака писал(а):матраскин, не боишься держать газовый баллон в хате из-за морозов? Вроде это не безопасно и запрещается.

Да нет-привык уже... Тщательно все затягиваю-шланг кислородный, так что все нормально. Морозы отступят-на улицу прогоню баллон.

Где заказать проект на газофикацию дома

С газом самые большие хлопоты. Проект можно заказать в другом месте т.44830 (татьяна михайловна) две недели, цена может быть ниже. А смонтировать могут в Брайзере (сравни цены и сроки). С флюгером то определился?)

Проект на газ - реальная история

Итак, наступает очень интригующий момент, а именно конкурс! Получил проектную документацию на газификацию, раздал в 3 конторы 1-Горгаз, 2-Брайзер, 3 -Прометей. Просил обсчитать стоимость работ+стоимость материалов, за исключением опор-я их сам сделаю и установлю. Как ни странно первым откликнулся Брайзер-не успел я домой доехать-звонок-стоимость озвучили в 17100 руб, без счетчика и гибких подводок. Очень недурно, однако ждем остальных участников соревнования Кстати в Брайзере 50% предоплата, а остальную сумму в течении 2 месяцев можно отдать. Надо бы еще в Альтернативу- 2 сходить-тоже монтируют... Да, забыл по срокам-Брайзер обьявил что могут уже в понедельник -вторник смонтировать линию, но я то не готов-нет опор пока.

Какая оперативность, Прометей откликнулся-их цена также без счетчика 20400 руб-явный проигрыш по сравнению с Байзером. Страсти накаляются, ждем Горгаз!

Ну чтож, горгаз порадовал расценками-что то по моему 16400, завтра точно выясню.

Был в Горгазе, заключил договор-рассрочка на 2 месяца сумма 16604 руб. по срокам-как будет погода-приедут монтировать по моему звонку, вообщем все здорово! Внес аванс 8 тыс. Узнал интересное о гибких подводках к плите и котлу.Нержавеющие можно использовать, а вот гибкие в металлорукаве желтого цвета-запрещено, только черные, резиновые оказывается .

Ну вот-сегодня горгазовцы прокинули мне газовую трубу... осталось покрасить, сделать вентиляцию и можно делать врезку

Что то фото давно не выкладывал

Газификация дома

Как эти газовые трубы фасады домов уродуют!

Ну это еще нормально-а в доме так совсем не видно будет-все скроет столешница мойки

Газификация дома

Намотанные кубометры

Сегодня энергетики "порадовали"-пошел платить, а у меня долг 1300 руб... .Дело в том что счетчик я поставил уже с намотанными киловатами, оказывается так нельзя-вот теперь придется платить за то что не потреблял... Прямо шантажисты. И ведь после подключения сняты были контрольные показатели, и все равно я типа неправ...

В понедельник приедет технадзор, проверят все, отправят оплатить врезку, инструктаж. техобслуживание котла и плиты-похоже на той неделе у меня будет газ Врезка стоит около 8 тыс... накладнеько.

О сечении вентиляции

У меня по проекту сечение должно быть такое-газовики как то считают от обьема кухни... .Хотелось бы поменьше-но тогда пришлось бы взятку навязывать...

Недочеты при подключении газа

Ну вот кажется мои мытарства газовые близки к окончанию. При приемке к врезке были указаны несколько мелких недчетов-основной-это сгораемый потолок, я просто прикрутил кусок ГКЛ на потолок в районе котла и плиты. Во вторник с утра должны врезать меня в сеть и сделать пуск газа с настройкой котла и плиты. Огромное спасибо главному инженеру горгаз за оказанное содействие в этом нелегком деле. Теперь по деньгам-непосредственно врезка стоит 3393р 80 коп, Служба технадзора-1117р 30 коп, инструктаж-167р 60 коп и пуск котел+плита-2362р 28 коп. Итого-7500 руб. Заключение договора на поставку газа произвел в крайрегионгазе-туда нужно сдать кучу ксерокопий, все заняло 30 минут-процедура бесплатна. Сказали, что мог платить за газ через интернет-посмотрим. Вообщем жду вторника-понедельник на Кубани выходной.

Затраты на газификацию частного дома

труба+врезка вышло около 17 тыс. у меня канализация дороже... .

Сегодня опломбировали газовый счетчик, и как ни странно-бесплатно. Сходил, оплатил за потребленный газ-2 куба, иначе будут проблемы-надо каждый месяц платить... Перенастроил котел на сетевой газ-все работает замечательно, сменил форсунки на штатные, подстроил клапан газовый. Что интересно-изменился звук сгорания газа-стало как то мягче.

Это очень правильно, также заключение договора на поставку газа тоже бесплатна, минимум формальностей занимает от силы 30 минут.Единственный минус-просят множество ксерокопий документов, я почти на 100 руб наксерил. .

Название котла - реальный опыт

У Матраскина Baxi Main Four 24F. Сейчас присматриваю себе такой, где подешевле купить. Похоже лучшее предложение на всеинструменты:

kotly.vseinstrumenti.ru/gazovye/nastennye/baxi/main_four_24_f/?utm_source=market&utm_medium=cpc&utm_campaign=market.krasnodar

там есть на 18 кВт, стоит чуть дешевле. Меньше мощности у Baxi нет. Непонятно, почему там Baxi LUNA-3 Comfort COMBI продают за 27 т.р., когда там же отдельно LUNA-3 Comfort 1.31 стоит 32 т.р. ?

Что выбрать для теплых полов

Изначально планировал теплые полы греть газовым котлом, подключенным к нему напрямую, без всяких узлов подмеса, трехходовых клапанов и прочего.

То есть нужно, чтобы котел умел держать температуру ОВ начиная с градусов 30.

Ориентировался на конденсационники, хотел вот этот: Navien NCN-21k, но столкнулся с нем, что не нашел его нигде в продаже (по всей стране). Продается такая модель, но только 40 кВт, а мне это много, 21 почему-то не возят.

Смотрел конденсационники Китурами kiturami-shop.ru/production/10/26/ , но у него, почему-то, температура ОВ начинается с 45! Поэтому он не подходит

Вижу три пути решения проблемы:

купить Baxi, как у Матраскина,
купить любой другой настенник, которые здесь знают и обслуживают (хоть те же самые навьены, которые, довольно надежные, беспроблемные, и на которые есть дешевые запчасти, имеющиеся в наличии). В дополнение к нему, таки, купить и смонтировать на коллектор узел подмеса с автоматическим байпасом и насосом.
купить конденсационный котел именитых марок (хоть тот же Baxi).

Вырианты идут по возрастании цены. Причем последний, более чем в два раза больше, чем первый...

Ответ:

Если есть лишние деньги то для ТП конденсационный котел самое то. Но цена...

На 70 т.р. можно купить 3 Main Four- которые наверняка прослужат дольше чем один конденсационник. Да и запчасти будут дешевле.

Я все же остановился на Main Four - чуть дороже, чем Navien, но не нужен узел подмеса, в итоге выйдет дешевле; котел широко распространен, а значит не должно быть проблем с запчастями.

Диалог:

Лишних денег нет. Но есть сомнения. В частности, а благоприятна ли для котла длительная работа в режиме низкотемпературного отопления?. Вот тут: forumhouse.ru/threads/167811/#post-4368948 мне высказывают определенные сомнения по этому поводу. Правда, там же, вроде как, говорят, что в данных котлах уже реализован автоматический байпас.

Надо поразбираться с этим вопросом.

А может быть, я выберу середину: куплю себе конденсационник китурами и узел подмеса к нему. Только надо выяснить, как у них с обслуживанием, и есть ли доступные запчасти.

Правда, я еще не оставил надежду купить Navien NCN-21k. сегодня писал на их официальном корейском сайте (российского нет), что-то шлют в ответ на почту, билиберду-какую-то с иероглифами...

Мнение

Да бакси прекрасно работает на низких температурах теплоносителя-лично убедился... Котел Baxi Mainfour 240 турбо. Отопление только теплый пол.

Я думал про наружный датчик, но пока подожду. Все-таки у нас нет сильных перепадов температур.

Ведь как работает этот датчик - в зависимости от выбранной кривой и изменения температуры снаружи, котел нагревает воду быстрее или медленнее (за счет модуляции горелки). А как сказать котлу, что уже хватит греть воду? Вариант по t° теплоносителя не катит. Для этого нужен комнатный термостат, и чем он точнее будет, тем лучше. Я поставил электронный, с точностью 0, 25°. В нем также есть 4 программы - в зависимости от времени суток, можно изменять t° срабатывания.

По хозводе, качели в смысле, если в одном месте открыть горячую воду, потом в другом еще открыть и проявляется скачок температуры? Пока не знаю. Котел дает гор. воду только на кухню. А на туалет/ванную будет отдельно колонка. Причина проста - у нас очень жесткая вода, даже постояв в стеклянной банке, отчетливо виден известковый налет. После нескольких лет эксплуатации возможно придется менять агрегат. Котел стоит 22 т.р., колонка - 5 т.р.

По чем брали термостат?

:Я поставил электронный, с точностью 0, 25°. В нем также есть 4 программы - в зависимости от времени суток, можно изменять t° срабатывания.

Подумалось-теплые полы вещь очень инерционная, думаю от термостата толку не будет-он предназначен для радиаторного отопления С ТП будут большие "качели" по температуре в доме. ТП не способен быстро реагировать на команды термостата, другое дело-радиаторы. Думается что наружный датчик-правильней.

Вот графики возможной настройки котла от внешнего датчика-под номером 1 самое то!

График температур

Ответ:

Не могу согласиться с таким мннением. Тут все зависит от точности комнатного регулятора. ( Мой не 0, 25°, а 0, 5°). У меня был уже опыт с ТП. Тогда у меня стоял котел Wolf с внешним датчиком и электронным программатором с термостатом. В этой связке он поддерживал температуру в доме с точностью до 1°.

Ставить один внешний датчик считаю бессмысленно. Ну будет котел нагревать теплоноситель до заданной температуры теплоносителя быстрее или медленнее. А где обратная связь? В том же графике например, при -10° снаружи, котел греет воду до 40°. Достаточно это для моего дома? крайне затруднительно. Тут играет роль и теплопотери дома, и как устроена вентиляция, и какая часть суток - ночь или солнечный день и т.д. и т.п.

Настройка котла

Итак для настройки котла требуется совсем немного инструмента и приспособ.Для верного измерения давления на горелке с котла необходимо снять крышку камеры сгорания-иначе вентилятор создает там разрежение.