Каркасник и СИП Панели для строительства дома своими руками?

Вопрос:

Встала диллема строить дачный дом по данным технологиям,большая просьба отозваться тех кто живет или сталкивался с такими домами, что лучше каркасник или сип панели?

Мнение обывателя по поводу сип дома:

Мне готовый дом из сип-панелей не понравился. Внутри гулкий как барабан. Вам просто надо найти две фирмы кто строит дома и те и те и проехать на почти готовый объект и посмотреть - сразу станет ясно что вам ближе по духу. (убило что строители в сип-панель без гофры затолкали силовой провод, замыкание и дом как спичка сгорит)

Микроклимат в каркасных и сип домах

Для хорошего микроклимата желательно чтобы паропроницаемость стен увеличивалась изнутри-наружу, в СИП доме такое не сделать.

Вентиляция в обоих домах обязательна.

Описание технологии каркасного дома

Очень подробно описано строительство каркасника под Краснодаром. Рекомендую прочитать всю тему, подчерпнете много интересного https://www.forumhouse.ru/threads/199548/

baracud - Выше ссылка на форумхаус как раз на историю моей стройки. Строил сам, поэтому и каркасник. Отопление у меня электрическое, но стены в 2 раза толще традиционных, чтобы платить меньше и использовать дешевый ночной тариф.

Зачем нужна теплоемкость дома

Теплоемкость помогает сглаживать суточые перепады температур, также в случае отключения отопления (авария например) запас тепла в конструкция дома не даст дому быстро остыть. У каркасников и СИП теплоемкость низкая, т.к. утеплители имеют малый вес, и колебания температур внутри дома сильнее чем в каменных домах. Хорошим решением является плитный фундамент.

Что такое УШП

УШП - это Утепленная Шведская Плита. Вид плитного фундамента, который сочетает в себе и фундамент и систему отопления и черновой пол. Себе именно так и сделал. В результате в прошлом январе после ледяного дождя дом был 5 дней без отопления, а температура упала с +23С до +18С. Не было бы УШП такое падение было бы за день.

Но УШП не подходит для домов не ПМЖ, т.к. первичный прогрев плиты занимает продолжительное время.

Для не МПЖ наоборот теплоемкость во вред, т.к. нужно быстро нагнать температуру по приезду.

 

Вопрос про ветровую нагрузку в Краснодарском крае

Господа, у меня вот такой дилетантский вопрос:

Какова устойчивость каркасников против сильного (ураганного) ветра?

У нас пока нет торнадо, но климат меняется, везде происходят климатические катастрофы, не исключена возможность возникновения на Кубани более сильных ураганных ветров, нежели дули раньше. Например в Ейске не так давно кошмарный ураган и наводнение принесли большие разрушения, своими глазами видел вывороченные с корнем деревья, смытые хаты... страшная картина. Разговаривал с жителями ст. Должанской, говорят на ногах невозможно было устоять.

Мне очень нравятся каркасники именно в силу того, что может строить не профессионал, без строительных навыков, но вот надежность...

Ответ:

Ветровая нагрузка опредляется СНиПом. Не такая она уж и большая для Краснодара.

другие чем в ТСН 20-302-2002 КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ

Снеговая для Краснодара 120 кг/м2 с 2002 года. Если Вы откроете табличку, где указано значение снеговой нагрузки именно для Краснодара, то увидите там 90 кг. А, в предыдущих редакциях было меньше.

"Расчетное значение веса снегового покрова нагоризонтальной поверхности земли sg следует принимать в зависимости от снегового районаКраснодарского края по данным табл. 2."

В табл. 2 написано:

"Снеговые районы (принимаются по карте обязательного приложения В)"

Зона II = 120 кг/м2

Смотрим Приложение В (Схема) Краснодар в зоне II

Ну и?

Вы же смотрите Приложение Г, о котором написано, что его можно использовать по согласованию с заказчиком. Согласовали с заказчиком, сам виноват, значит.

Что значит экологически чистый материал

Как мне недавно объяснял знакомый директор заводика металопластиковых окон, когда я у него спросил что за фишка последнее время "зеленая марка" на окнах...типа экологически чистые :)...

Как он мне объяснил, это в европе присуждается ЗАВОДУ..за экологически чистое производство...но наши маркетологи самые хитрые :) лепят это на продукцию :)

 

Двухэтажное каркасное строение

Я почитал на форумхаусе отчеты уважаемого Баракуд. Все хорошо, красиво и достойно, но вот чисто мое дилетантское мнение - каркасник в его классическом виде я бы делал только одноэтажным. Даже у нас, в относительно спокойной Кубани, где нет сильных землетрясений и ураганов. Дом ведь строится не 5-10 лет, есть вероятность, что там еще внуки Баракуд будут жить.

Ладно, металлические трубы - дорого, но вот я наблюдаю, как усиливают стены старых сталинок стальными прутами. Между прочим - очень простая конструкция, которую под силу выполнить не профессионалу (заказать стяжки, нарезать резьбу на прутах). Не присмотреться ли к таким конструкциям, они дешевы, легко повторяемы и при желании легко можно спрятать за какими-либо декоративными элементами. Потому что любой человек, увидев на доме такие стяжки, сделает неверный вывод:)

*

45-Dimentiy new > Вы ведь профессионал, подскажите, какая сейсмо/ураганостойкость бетонных, панельных брежневок - пятиэтажек, обрамленных в мелкую плитку, таких например, как стоят по ул Кр.Партизан напротив Скала. Рассыплется ли дом к примеру на 7-8 баллах и были ли прецеденты падения аналогичных домов при землетрясениях (или торнадо)?

Дом из пенопласта

Сделаю небольшой вброс - пенопластовые дома.

Стоимость - 3500 долл.

Ну вот почему у нас не освоят такую технологию?

Хотя бы как дачные домики использовать можно, а кое-кто и на ПМЖ был бы рад. Единственно, надо сразу два-три домишка брать с переходами, у них и такие есть. на Украине такие домики делают но цена выходит дороже кирпичного. выходит 21000 кв метр. Можно в фирме с кирпича под ключ построить...

В дополнение к ролику:

Наши тоже делают купольные дома, только из пенополиуретана - он по моему лучше пенопласта в экологическом смысле.

Но стоимость дома в 60м2 с фундаментом, полами, окнами составляет уже 600 тыс. руб, получается 10 тыс. руб - 1 м2 - что является прекрасным показателем.

http://dome-dom.ru/price

Малые сроки возведения (1-2 дня), а вот это вообще убило:

Для паводковых зон предлагается дои (60 или 30 кв.м) на трубном фундаменте способный всплывать при поступлении воды. В отсеках "фундамента" имеются герметичные отсеки для запаса питьевой и дождевой воды, еды, сухой одежды и т.п. Имеется отсек для сточных вод и канализации. При необходимости устанавливаются лодочный мотор, солнечные батареи и ветрогенератор. Полезная нагрузка в плавучем состоянии до 7 тонн. В собранном состоянии дом можно перемещать по снегу, льду, траве, почве, песку, ягелю с помощью троса любым достаточно мощным транспортным средством.

Экономия

Я за эти деньги получил дом, проживая в котором не нужно платить коммунальные услуги. А вы получите коробку которую не сможете отпить без газа и будете ежегодно платить по 30-60 тыс руб за отопление/электричество

В Финляндии дома с деревянным каркасом можно строить до 5-ти этажей. У нас только до 3-х

89-Dimentiy new >Я помню ваши фразу что шведы не учили физику и только краснодарский проектировщик впереди планеты всей. Поэтому не будем начинать. Придумаете свой вариант для ИЖС, который люди будут строить и нахваливать, возьмем на вооружение. Мы открыты всему новому :)

Во и такими бывают каркасные дома

http://topengineer.ru/forum/download/file.php?id=1760&mode=view/8408.jpg

Экономия

Можно конечно, я так и писал, просто стоить будет дороже. И работать будет чуть по другому. Там на фомухаусе есть строитель, который построил энергоэффективный каркасник с электроотоплением клиенту, даже сертификат получили от Института Пассивных домов. В доме очень низкий расход на отопление электричеством. Себе он построил кирпичный дом с наружным утеплением 250мм. Однако расходы на электроотопление такие, что на следующий год собирается газ подключать. Чудес не бывает.

У Николая вот тоже каменный дом с наружным утеплением 100мм, он платит за отопление пеллетами 20 тыс руб в год, я заплатил за электроотопление 7,5 тыс руб. Но 1 кг пеллет = 5 кВт тепла.

А вот тест на мороустойчивость, я сражен - всего 2 кВт на 44 м2 при -24 град на улице:

Газосиликат

50 ватт на м2 - это показатель не утепленного газосиликата.

И мыши в этом поролоне будут не просто жить, а жить династиями, просто кайфовать, тоннели себе строить, гостиницы, метро проложат.

Они саман прогрызают за милую душу, а в поролоне им будет просто рай.

Мышки и каркасные конструкции

в конце 90-х по Яна Полуяна построили один из первых в Краснодаре илитных комплексов. Стены были по технологии несъемной пенопластовой опалубки. И в этом пенопласте завелись табуны мышей.

Илитные жильцы не долго думая вызвали илитную фирму по травлению мышей и провели обработку. В одночасье сдохли тысячи мышей внутри стен. Короче, эти квартиры долго не заселялись и перепродавались

Утепление каркасного дома

Не сравнивайте кирпичную коробку и мой дом с инженеркой. Я за эти деньги получил дом, проживая в котором не нужно платить коммунальные услуги. А вы получите коробку которую не сможете отпить без газа и будете ежегодно платить по 30-60 тыс руб за отопление/электричество

- а что мешает утеплить такую коробку не хуже, чем у Вас?

Например, сделать из газоблока 400мм плюс 100мм минваты и сайдинг снаружи?

Ответ:

какой смысл делать каменную стену, чтобы потом ее утеплять таким же слоем утеплителя. Зачем платить за площадь под каменной стеной, это увеличивает площадь фундамента, крыши, наружной отделки.

И это не такие уж небольшие расходы.

И ради чего все. Что у кого-то комплексы в голове относительно каркасных домов? Ну съездейте в Финляндию, Канаду, посмотрите, на людей без комплексов, живущих в каркасниках всю жизнь.

Не хватает теплоемкости каркасника, сделайте плиту, можно сделать внутренние стены из камня.

Камень на наружной стене отлично работает как наружная отделка, вот с этим соглашусь. Фасад из кирпича не нужно штукатурить, подскрашивать, можно играть в футбол о такую стену. Но внутри дома, камень на наружной стене, только пожиратель тепла. Со всем остальным прекрасно справляется и обычная каркасная стена.

Затраты на строительство

Вошло, все что сделал на данный момент. Ламинат, кафель, натяжной потолок, обои, клеевая шпатлевка. Без отделки пока кухня и гостинная. Вся сантехника для двух санузлов.

также в эту сумму вошла канализация со станцией очистки, система отопления теплый пол на двух этатажах. Бойлер ГВС 200л, Бойлер СО на 500л с двумя косвенными ТО. Теловой насос с грунтовым контуром. Полноценная система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором и ТО предподгрева от грунтового контура. Вся электрика с трехфазной разводкой, и двойной дифференциальной и селектовной защитой и заземлением ТТ. Дренаж по периметру дома ниже фундамента с дренажным колодцем. Водяная скважина, системы ХВС и ГВС.

Ну и не сравнивайте то что строят на продажу с теми материалами, которые мне приходилось заказывать из Москвы/Питера. Кровля -гибкая черепица двойная ламинированная IKO (Канада), фасад - фиброцементный сайдинг (Бельгия), а также уровень и качество техники. Насосы стоят Wilo Stratos Pico, окна немецкие SCHUCO CORONA SI-82 мм 6 камер, три контура уплотнения, дверь "Термо" из Барнаула.

Все это стоит денег, и никогда ни один застройщик не поставит такое в дом на продажу. Поэтому сравнивать такие вещи не стоит.

Диафрагма (или ядро) жесткости — один из основных элементов зданий и сооружений, обеспечивающий их безопасную эксплуатацию. Основной задачей диафрагмы жесткости является восприятие горизонтальных нагрузок, таких как ветровые, сейсмические и нагрузки от действующего оборудования в здании. Нагрузка, передаётся на диафрагму от наружных стен через «диск» перекрытий. Как правило ядра жесткости высотных зданий устанавливаются на массивный монолитный плитный фундамент

Еще дополню что диафрагма жесткости это классика повышения жесткости здания. Например Рамно-связевые каркасы состоят из колонн и диафрагм жесткости (монолитных стен). Диафрагмы жесткости располагают как по краям здания так и в середине. Так же Вы можете наблюдать диафрагмы жесткостей в виде крестов и порталов из стержневых элементов. такое практикуется часто в пром зданиях.

В случае частного двух этажного дома в диафрагмах надобности нет. И незачем их искусственно выполнять. Хотя она конечно повысить сопротивляемость ураганным ветрам. Но даже в США их не делают, хотя дома сносит ветром регулярно. Почему?

Из кирпича диафрагмы не делаются.

Колонна она тоже жесткость дает, не зря представленная выше конструктивная схема называется рамно-связевой. А вот что повысит, что понизит... Это уже тонкие материи. И без разницы плоская плита или кессон. В горизонтальной плоскости и та и другая является жестким диском - горизонтальной диафрагмой жесткости. На больших пролетах, если у плоской будет большой прогиб, то может кессон и будет работать лучше. Геометрическую нелинейность никто не отменял. Но только на больших пролетах плоские плиты не делают.

Если нагрузка внешняя, то ее вопринимает внешний каркас.

Если обычные деревянные стены из доски сечением 140х38 выдерживают дома в два этажа, то замена внутренних стен на каменные (кирпич, бетонн, газобетон и т.д.) никак не ухудшит устойчивость такого дома. Нет таких нагрузок у каркасного дома, чтобы внутренние стены потеряли устойчивость. А то что они могут появиться, это уже ваши домыслы, сродни, вдруг атомная война.

СИП панели и строительство из них

построили пристройку к дому из СИП-панелей.

48кв.м., стены 13см толщины (из них 10см пенопласта), пол тоже сип-панели, только фанера чуть потолще. Потолок-перекрытие - минвата 15 см.

По теплу - все отлично. По звукоизоляции - полная ФИГНЯ.

Тихий разговор в соседней комнате отлично слышно при закрытых дверях. Пришлось делать фальш-стену с минватой, чтобы хоть как-то уменьшить проницаемость звука. С уличной стороны планирую тоже делать звукоизоляцию. Хотя за год уже привыкли.

Пол из сип-панелей - вообще атас, как и писали в самом начале - как барабан. Дети если бегают в доме - на улице слышен гул.

Вероятность землятресения

Если я правильно помню ТСНы, вероятность землетрясений с высокой балльностью там заложена 1 раз в 50 лет и 1 раз в 100 лет.

Вся история сейсмических наблюдений в крае едва ли насчитывает 100 лет (примерно столько же - неодноэтажной застройке), поэтому говорить о том, что "стояли и стоять будут" - смешно.

Электро защита каркасных домов

предложение содержит два понятия:

1. диф. защита

2. селективная защита

При заземлении по типу ТТ диф. защита должна быть двухуровневая. Т.е. первый уровень, это УЗО перед потребителем, номиналом 10-30 мА, второй уровень УЗО 100-300 мА на весь дом, т.н. противопожарное с регулировкой задержки срабатывания. Селективные УЗО идут с префиксом S.

А еще УЗО бывают типа АС, которые продаются у нас, но (по слухам запрещены в Европе), и бывают типа А, которых у нас тяжело найти.

УЗО типа АС срабатывает при мгновенном возникновении переменного тока утечки в контролируемой цепи или при его плавном нарастании.

УЗО или дифавтомат типа А срабатывают при мгновенном возникновении переменного или постоянного (пульсирующего) тока утечки в контролируемой цепи или при их плавном нарастании.

Не трудно догадаться, что при преобладании во всей бытовой и компьютерной техники испульсных блоков питания, УЗО типа А защищает лучше.

УЗО защищает человека, автомат защищает проводку.

Второй тип у нас был селективная защита. Что это такое понятно, это задержка срабатывания.

Автоматы бывают нескольких типов, в зависимости от превышение номинального тока.

Тип В, допускает превышение тока 3-5 раз

Тип С, допускает превышение тока до 5-10 раз

Тип Д, допускает превышение 10-15 раз

цифры по памяти, чтобы был понятен принцип

кроме этого недорогие автоматы расчитаны на 4,5 кА, подороже на 6 кА

Что нам это дает. У потребителя, т.е. перед УЗО, мы ставим автомат типа В, он сработает первым и обесточит линию где случилось КЗ, весь остальной дом этого даже не заметит.

В главном щитке мы ставим автомат типа С, это именно те, которые везде продаются.

А на столбе ставим автомат типа Д, он сработает последним.

Селективной защитой мы локализуем аварию, не отключая остальных потребителей.

В продаже у нас везде УЗО типа АС, автоматы типа С

Из 20 позиций наименований которые мне были нужны для для монтажа своих щитков в Краснодаре не было 18 позиций.

Причем некоторые позиции, типа дополнительный полюс для реверсивного рубильника ABB пришлось ждать 2 месяца, заказывали из Хранции, не популярная вещь, только под заказ.

Есть ли горизонтальные нагрузки у каркасных домов

Я говорю о том что горизонтальных нагрузок на внутренние стены частного дома нет, они настолько мизерны, что ими можно пренебресь. Нагрузки вопринимает наружный деревянный каркас, часть из них передаются на внутренние стены, но это насколько малые нагрузки, что стены даже не заметят их.

А вы говорите, что вот если сделать парус...

Паруса нет, есть реальный каркасный дом, который не шатается и без внутренних стен, с внутренними стенами он становится еще жесче, а с массивными внутренними стенами тем более.

Кроме того, внутренние стены же они связаны между собой. Это же не одна стена. Вот вам и пространственные диафрагмы, которые вообще выстоят и сами по себе, даже без наружного каркаса.

Сейсмостойкость каркасников

каркасно панельный дом действительно имеет высокую сейсмостойкость. Низкий вес, гибкая схема и податливые соединения... Это в плюс сейсмостойкости. Но до того момента, пока Вы не начнете туды пихать кирпичные стены-консоли и ж/б перекрытия.

Землятресение - это вполне возможно

интересно, почему одной из распространенных православных молитв является прошение спасения от землетрясения?

Тропарь трясения, глас 8

Призираяй на землю и творяй ю трястися, избави ны страшнаго труса прещения, Христе Боже наш, и низпосли нам богатыя милости Твоя молитвами Богородицы, и спаси ны.

Кондак трясения, глас 6

Избави труса тяжкаго всех нас, Господи, и язвы нестерпимыя, грех ради наших. Пощади, Господи, люди Твоя, яже стяжал еси Твоею Кровию, Владыко, и град не предаждь в погибель трусом страшным, инаго бо разве Тебе Бога не вемы, и воззови поющим: Аз есмь с вами, и никтоже на вы.

«Послание епископа Аммона» об образе жития и отчасти о жизни Пахомия и Феодора

Когда Феодору исполнилось двадцать два года, ему поручено было Пахомием одно дело. Исполнив его, он начал искать святого Пахомия и, словно руководимый Святым Духом, оказался у дома, в котором монашествующие обыкновенно трапезничали, расположенного близ монастырской церкви. Здесь он почувствовал, что [начинается] землетрясение и услышал, как Пахомий молится, говоря:

«Боже многомилостив и раскаявайся о злобах наших (Иоил.2:13), пощади род человеческий и еще более приумножь Свое сострадание к нам. Не суди ни монашествующих, ни приснодевствующих, требуя [от них] строгого соблюдения обета. Также не суди народ Твой ради благ, которые Ты вручил нам и насадил в нас. Не суди нас, сравни нас с миром, бывшим прежде Пришествия Единородного Твоего. Поэтому не вниди в суд (Пс.142:2) с нами, но прости нам грехи наши. Ибо если Ты не погубил тот мир, то неужели не помилуешь нынешний народ Твой? Помилуй нас, Владыка, сохрани и имей нас, уйми [Свой] гнев на нас ради крови Единородного, которою мы искуплены. Ведь если часто миловал Ты иудеев ради Авраама, Исаака и Иакова, то тем более должен Ты непрестанно оказывать милость нам ради крови Христа Твоего. Мы — рабы Единородного Твоего, Который нас, являющихся творениями Его, соделал сынами Твоими».

Затем, когда Пахомий говорил [только]: «Помилуй», не прибавляя ничего другого, земля дрожала. И Феодор, повергнувшись лицом на землю, молился в великом страхе до тех пор, пока Пахомий радостным голосом не воскликнул: «Благословен еси, Господи, спасший род наш и препетый и превозносимый во веки (Дан.3:55). Аминь».

Когда землетрясение прекратилось, но свет еще не был видим телесными очами, Пахомий открыл дверь дома и сказал вставшему Феодору: «Смело ты [поступил], оставшись [здесь]. Непрестанно взывай к Богу, чтобы простерлась на нас милость Его, без которой тварь не может существовать. А о том, [что видел], не сообщай никому, пока живу я в теле»]. Мы же услышали это от Феодора после кончины Пахомия.

Обустройство дома

Внутренняя отделка каркасного дома

Внутренняя отделка стен