Ошибки начинающего самостройщика.

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Ср дек 27, 2017 17:32 pm

Сан Саныч писал(а):Сточную канаву конечно на время можно было бетонным ломом заложить :-)

Груженный миксер (а это около 60 тонн, сам миксер + бетон) так вдавил бы этот бетонный лом в мягкую почву, что выковыривать его потом уже не нужно было бы, получилась бы канава "в граните"! :)
В сибирских лесах дороги по топким местам мостят бревнышками поперек дороги. А у вас как раз красивая такая куча бревнышек от старого дома! А если сверху еще и старые доски прибить вдоль дороги, то вообще почти паркет получается! :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Ср дек 27, 2017 20:50 pm

Брёвнышки пусть отдыхают пока...
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение матраскин » Ср дек 27, 2017 22:18 pm

Я тоже насосом заливал-в 2011 году обошлось в 8 тыс.....а сам фундамет-50 тыс.
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Ср дек 27, 2017 23:37 pm

Да, в 2011 году цены маленько другие были...
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Чт дек 28, 2017 0:40 am

В начале темы меня упорно пытались убедить не ломать фундамент доставшийся нам с участком.
...когда же начнут писать, что новый фундамент наоборот, нужно ломать, потому что не правильно всё сделал :CRAZY:
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:08 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение proklovvalera » Чт дек 28, 2017 7:22 am

мне нравится, основательный подход к процессу строительства - это есть гуд. Необыкновенное упорство и трудолюбие - интересный материал для специализированных форумов. Все замечания присутствующих имеют силу только для их самих. Здесь нет профи, кто построился согласно своему строительному образованию на факультете ПГС. Никто не делал геодезию и не ошибусь, если представления о строительстве имеют по-понятиям и из интернета. С удовольствием продолжаю читать, имея свой, сермяжный опыт строительства...
proklovvalera
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:54 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 9:59 am

proklovvalera писал(а):Здесь нет профи, кто построился согласно своему строительному образованию на факультете ПГС.

Профессиональное строительное образование - ничего не гарантирует, если речь идет о самострое. Ведь учат их не самострою, а промышленному строительству - а это довольно разные вещи. И учат специализированно, а самостройщик должен разбираться во всем, от бетона до кровли, от водоснабжения до отопления и вентиляции, во всех стройпроцессах и инженерных системах в своем строящемся/построенном доме!
И учеба, как известно, сильно отличается от реальной практики, как там в анекдоте, "первокурсникам в вузе говорят, забудьте все что вы учили в школе, а выпускникам на работе говорят, забудьте все что вы учили в институте!" :) Тем более, что в последние годы в самострое произошла своего рода революция - столь много новых материалов и новых технологий пришло в нашу жизнь! Когда это все дойдет до учебного процесса...

Вот и получается, опытный самостройщик с Форумхауса - читал и теорию, и чужую практику на форуме, в том числе и советы реально годных профессионалов (а их в любой области не так много, в России, увы, некомпетентность сплошь и рядом...), и имеет свою собственную практику, и нередко является более адекватным экспертом по самострою, чем профессиональный строитель! Особенно, если он построил для себя не один дом, а два-три, и самострой для него стал настоящим хобби, а не опостылевшим способом заработать на хлеб.

Добавление: я считаю частный дом "сложной системой", т.е. системой, в которой действует очень много факторов в самых разных сочетаниях. Поэтому бывает так, что одна и та же рекомендация по строительству, например по устройству фундамента, является наилучшей для одного дома, и наихудшей для другого! Все зависит от конкретных условий, какие грунты на участке, какая грунтовая/вешняя/ливневая вода, размеры дома, этажность, материал стен, материал кровли, ветровая нагрузка, снеговая нагрузка...
В такой ситуации, когда мы имеем "сложную систему", советам узкого специалиста, каким бы он ни был профи в своей строительной специализации - увы, доверять слепо нельзя... Намного ценнее советы человека, который видит конкретный дом в условиях конкретного участка в целом, как сложную систему, учитывая все сложное взаимовлияние всех частей и систем дома друг на друга.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 10:14 am

Сан Саныч писал(а):Выгрузили мне всё за участком, вдоль дороги, за 3-4 дня перетаскал на участок потихоньку.

Дело конечно хозяйское, но я бы переложил газобетон на фундамент, + утеплил всю площадь фундамента, хотя бы сеном и сверху пленкой.. Потому что фундамент в зиму без нагрузки - это риск. Какая будет зима, сколько воды, какие морозы - неизвестно, если под фундаментом соберется вода и замерзнет - произойдет пучение со всеми вытекающими.

Раньше доводилось слышать от народа, типа, фундамент лучше всего заливать осенью, чтобы зимой он дал осадку, а весной строиться. На самом деле, это глупость, по вышеописанным причинам. Я на своём первом доме залил фундамент в сентябре, а через 3 недели в конце октября уже начал возводить стены, в конце ноября поставил крышу. На втором доме фундамент залил в мае, а в середине августа начал возводить стены, а в сентябре накрыл крышей.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение агроном » Чт дек 28, 2017 10:18 am

Да, строительство жилья, это индивидуальное дело каждого, как , где и из чего его строить. Кому-то нужно дешево быстро , нанимают бригаду строят щитовой деревянный , кому не срочно делает сам. Ну и опять же все дело в финансовой составляющей. Много жилых домов по городу стоят без наружной отделки, руки так сказать не доходят до визуального завершения :(
. Занимался электропроводкой, видел довольно много объектов, с точки зрения монтажа лучший материал это кирпич. Худший так это Паромакс, пока подрозетник поставишь блок выпадет :-D . Ну сруб для монтажа это вообще :evil: особенно если есть пожелания все делать скрыто.
агроном
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 11:19 am

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 10:31 am

Сан Саныч писал(а):Бетономешалкой не получилось бы монолитом, и неделькой думаю не обошлось бы...

В 1978 году мы в стройотряде залили бетономешалками фундамент под зерносклад в Новосибирской области, размеры глубина 2.8 метра, ширина 1 метр, периметр емнип 30 Х 50 метров! За месяц, в 5 бетономешалок. Объём бетона даже боюсь считать, громадный.

В 1985 году мы вручную(!) залили за 3 недели фундамент на моем первом доме, периметр 10 Х 10 метров + перегородки, в землю 50 см (глубже шёл уже гравий), над землей 1 метр, ширина 50 см - причем опалубка была переставная, из щитов, выставили один угол, залили, и ждём пару дней, потом снимаем и переставляем на другой угол. Объём бетона 40 Х 1.5 Х 0.5 = 30 кубов + перегородки 25 Х 1.5 Х 0.2 = 7 кубов, итого 37 кубов. Минус бут из булыжника несколько Зилов. Итого кубов 25 вручную, тяпками на железном листе (так быстрее и легче, чем лопатами), замешанного бетона.

Так что, если погода не помешает, то вполне реально за недельку залить в одни руки ваш фундамент, у вас же около 30 кубов всего? По 4,5 куба в день, это полкуба в час, моя мешалка чуть больше вашей, замешивает около 50 литров - это выходит 10 замесов в час, на замес 6 минут - вполне реально, причем даже с перекурами! Я не утверждаю, что так надо поступать всегда, но вариант вполне реальный, если времени много, а денег мало :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 10:34 am

агроном писал(а):Занимался электропроводкой, видел довольно много объектов, с точки зрения монтажа лучший материал это кирпич.

Почему кирпич, а не газобетон? В газобетоне ведь штробить и подрозетники выпиливать легче?
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение агроном » Чт дек 28, 2017 12:59 pm

Кабель в основном крепим дюбелем и отрезком алюминиевого двужильного кабеля, для бетона используем "ленточный" дюбель. Так вот и то и другое газоблок "держит" не очень хорошо.
агроном
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 11:19 am

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Чт дек 28, 2017 20:28 pm

Внук кулака писал(а): - это выходит 10 замесов в час, на замес 6 минут - вполне реально, причем даже с перекурами!

Это нужно замес делать так, как колёса на питстопе меняют в формуле-1 :-D
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение horvat-18 » Чт дек 28, 2017 21:31 pm

Один раз родственник попросил помочь залить фундамент. Было нас 8 человек и 2 бетономешалки, залили за один день, не знаю правда сколько кубов, начали утром около 8 часов и закончили ближе к полуночи. Больше я этот опыт повторять не решусь, мне кажется, что для моего здоровья будет дешевле нанять миксер.
Аватара пользователя
horvat-18
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2015 20:46 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 22:09 pm

Куча щебня, куча песка, бетономешалка стоит между ними. Пока идет предыдущий замес, набираешь в ведра материал для следующего замеса, пропорция: 4 ведра щебня, 2 ведра песка, 1 ведро цемента, вода ведро-полтора в зависимости от влажности щебня с песком. Замешалось, вываливаешь бетон в тачку, и сразу же засыпаешь все материалы из ведер в мешалку, мешалка начинает замешивать, а ты отвозишь бетон в тачке по деревянному трапу (сбитые вместе пара досок) сразу на место, вываливаешь и грубо разравниваешь. Отвез бетон, возвращаешься с пустой тачкой к мешалке, и набираешь в ведра материалы для следующего замеса. Как набрал, предыдущий замес уже готов - пока ты отвез бетон, пока набрал щебень/песок/цемент в ведра, прошло несколько минут, не менее 5, вполне достаточное время для замешивания порции бетона. И все по новой - высыпаешь бетон в тачку, сразу засыпаешь материалы для следующего замеса из ведер в мешалку, отвозишь бетон на место, набираешь материалы в ведра.
Каждый примерно десятый замес делаешь точное разравнивание уложенного бетона рейкой по маякам.
Если не геройствовать, т.е. работать не с 20-литровыми ведрами, а с 12-литровыми, то эту работу даже нельзя считать особо тяжелой, потому что бетон кантовать вообще не надо, вывалил из мешалки в тачку, перевез куда надо, вывалил из тачки сразу на место.

Кстати, вспомнил, как я в одни руки залил перекрытие септика, не напрягаясь, объём = круг диаметром 3 метра и толщиной 20 см, т.е. это около 1.5 куба - примерно часов за 5. Так долго, потому что бетон возить в тачке надо было далековато, метров за 40.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток


Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron