Опять трагедия! Теперь в Кемерово.

[матраскин]

Честную проверку ни один ТЦ не пройдет никогда! Система проверок наскозь прогнила взятками и поборами..Техусловия пишутся так что их реализовать нереально... Пока эту систему не сломают-все будет продолжаться.

[Внук кулака]

Обсуждали с соседями кемеровскую трагедию, не глупые образованные люди, но, к сожалению, веруют в насаждаемые либеральной и коммунистической пропагандой мифы:
либеральный миф - что главная проблема России коррупция,
коммунистический миф - что нужен больший контроль государства за всем вокруг.
И ведь умудряются не видеть прямого противоречия - чем больше контроль (и так уже нередко чрезмерный), и соответственно больше контролеров и инструкций - тем больше коррупция, и тем ниже та же пожарная безопасность!

Мне кажется, что наоборот, контроль нужно снижать радикально, в 10 раз. В противопожарной тематике оставить только те пункты, которые реально влияют на безопасность и которые реально можно выполнить, а те пункты, которые выполнить практически нереально, и потому вместо их выполнения тупо даются взятки - убрать из инструкций. Тогда и пожарная безопасность вырастет в разы, и коррупция снизится в разы.

Кстати, в налоговой сфере есть положительный опыт "смягчительных" реформ - когда НДФЛ сделали плоским и всего 13%, его сборы выросли!

[hutorianin]

Паша, не совсем согласен с тобой. Контроль нужен как никогда. Вот пример никто не контролирует куда девают мусор жители нашего хутора. Я собираю и вывожу в ближайшей мусорный бак. Но ВСЕ местные его тупо несут в лес!!! Нет контроля - замечательно. Вот ты заключаешь договор на заготовку валежника, я заключаю, оплачиваю. НО ни у кого из местных нет договоров. Режут дуб сырой... Вся Мартанка у нас в лесу пилит. Зато жена лесника ездит на Инфинити... Контроля нет - еще лучше... Где противопожарные канавы в лесах, где очистка от буреломов? Где соответствие тех людей которые ДОЛЖНЫ отвечать за это? Нет контроля!
УКСы сократили... Администрации населенных пунктов не знают Строительных правил и норм. Они даже смету нормально прочитать не могут. Почему в нашей школе нет спортивной площадки? нет уличного спортивного оборудования? Скажешь денег нет в бюджете. Нет. Деньги по этим программам уже несколько лет выделяет федеральный бюджет! Просто директор не может это осметить. В принципе он и не должен этого уметь. Но в данной ситуации кроме него некому. УКСа нет. Никто не посчитает. Есть Управление кап строительства, но они не занимаются этим. К ним нужно приходить с готовыми сметами.
Все просто. Хайповые лозунги упростить, упразднить, уменьшить контроль не приведут ни к чему хорошему. Контроль нужен - С УМОМ!

[Внук кулака]

Вот пример никто не контролирует куда девают мусор жители нашего хутора. Я собираю и вывожу в ближайшей мусорный бак. Но ВСЕ местные его тупо несут в лес!!!

В лес - не совсем удачное определение в данном случае, весь лес вокруг местные не замусоривают, а складывают мусор каждый в одно место - по сути, на свою персональную (конечно, не лицензированную ) свалку, которую при необходимости всегда можно ликвидировать.
Тот мусор, который встречается хаотично разбросанным в лесу и по берегу речки, выброшен не местными, а приезжими - рыбаки, грибники, транзитные дикари с Мартанской и с Ассоколая.

Вот ты заключаешь договор на заготовку валежника, я заключаю, оплачиваю. НО ни у кого из местных нет договоров.

У старосты всегда был договор, пока у него было здоровье самому заготавливать дрова, и у других есть. Но есть возможно и такие, кто без договора.
Сырой дуб я не видел чтоб резали, валежника столько, что не не успеешь распилить.
Но главное, что эти вот договора - большая тупость! По-хорошему, не мы должны платить, а нам - за расчистку леса от валежника!
И разговоры об этом (чтобы хотя бы для отдаленных деревень отменить эти идиотские договора) идут в СМИ.
Т.е. правильный вариант - местные жители могут пилить валежник без всяких договоров, и соответственно никакого контроля за распилом валежника не нужно. А вот за рубку растущих деревьев контроль надо налаживать, но на современном (исключающем коррупцию) уровне - беспилотники + спутники + компьютеры должны контролировать и рубку, и пожары, и болезни леса, и все прочие нужные параметры.

Хайповые лозунги упростить, упразднить, уменьшить контроль не приведут ни к чему хорошему. Контроль нужен - С УМОМ!

Совершенно верно!
Вот сейчас митинги идут в Кемерово, "Требуем чтобы все виновные были наказаны, независимо от высоты должности!"
А ведь на самом деле, если хотя бы на минуточку включить мозги, то главное требование к властям должно быть: "Измените противопожарную систему так, чтобы подобное не могло повториться!"

[Внук кулака]

УКСы сократили... Администрации населенных пунктов не знают Строительных правил и норм. Они даже смету нормально прочитать не могут. Почему в нашей школе нет спортивной площадки? нет уличного спортивного оборудования? Скажешь денег нет в бюджете. Нет. Деньги по этим программам уже несколько лет выделяет федеральный бюджет! Просто директор не может это осметить. В принципе он и не должен этого уметь. Но в данной ситуации кроме него некому. УКСа нет. Никто не посчитает. Есть Управление кап строительства, но они не занимаются этим. К ним нужно приходить с готовыми сметами.

Я далек от темы смет и УКСов, но вот так навскидку - мало что ль сметчиков в России? Можно ведь просто нанять, или фирму которая делает сметы, или сметчиков-фрилансеров, а то даже и родители/родственники школьников с соответствующей квалификацией могли бы помочь, причем скорее всего бесплатно.

[Внук кулака]

Интересно, в Кемеровской трагедии есть хоть кто-нибудь, кто сработал как надо, или все оказались разгильдяями, сверху донизу?
Сотрудники торгового центра накосячили все, от руководства до охранников и контролеров в кинозале.
А пожарники, интересно, все сделали как надо?

И пожарные, судя по всему, накосячили...

Еще через несколько минут здесь появился долгожданный председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Он возложил цветы и не меньше получаса разговаривал с людьми, окружившими его. Она рассказывал, что в группе следователей не меньше ста человек, что они прошли через расследование затонувшей «Булгарии», через взрыв на «Распадской», через резню в Кущевке и через многое другое и всегда добивались успеха.

Он раскритиковал ЧОП, с которым заключала договор Юлия Богданова:

— Три человека охраняли такое огромное здание! Не в состоянии были даже кнопку оповещения нажать! Ни работники ТЦ, ни охранники вообще не знали, как действовать в таких ситуациях. И еще вопрос, как действовали сотрудники МЧС.

На мой-то взгляд, это был коренной вопрос этой ужасающей истории.

И Александр Бастрыкин добавил, что, может быть, пожарные зря не слышали родственников, которые говорили с еще живыми людьми во втором кинозале, который оказался ближе всех к очагу возгорания, а пожарные делали все так, как сами считали нужным, по инструкции
...
Я вижу малый кинозал, который принято называть залом №2. В нем остались 37 человек, и спасли потом только папу двух девочек, Михаила Трусова, про которого много рассказывали в эти дни. Обожженный, но ведь тоже не до конца сгоревший потолок почти рухнул на бетонные ряды. Не везде обожженные стены, кривой пол, уходящий куда-то, кажется, чуть не на третий этаж. 36 человек, смотревших тут мультик, заткнувших все щели от дыма, ждали здесь спасателей, потому что среди них были люди, которые знали, что именно в этом состоит инструкция, ибо спасатели не могут не прийти, и для того и пишется инструкция эта, что обязательно придут, а все остальное — смерть.

Но оказалось, что смертью стало именно ожидание спасателей.

...

— Мы изъяли все документы,— сказал глава МЧС.— Там был дневник тушения пожара. Да, они сработали, может быть, мягко говоря… Проведем экспертизу и дадим оценку. Обязательно дадим оценку. Да, с оборудованием приехали не с тем… Сотрудников было мало…

https://www.kommersant.ru/doc/3591433

[Внук кулака]

— Мы за неделю,— сказал им Александр Бастрыкин,— арестовали семь человек. Вернее, шесть плюс одного (видимо, не до конца еще.— А. К.). Нас спрашивают, предел это или нет. Я не знаю. Мы сейчас приступаем ко второму этапу следствия — собираем документацию. Проведем правовую экспертизу регламентов, что делаем редко или, вернее, почти не делаем. Но тут, я вижу, это необходимо.

Ну наконец-то!
Это ведь, наверное, самая главная причина трагедии - неадекватность регламентов реальной жизни, вследствие чего имеет место быть тотальная коррумпированность в сфере противопожарной безопасности.

Сейчас в СМИ идут разговоры о том, чтобы подключить страхование к этой сфере. Может, стоит еще сделать так - чтобы пожарный инспектор ходил по проверкам вместе с представителем общественности? И тогда управляющим ТЦ тупо станет невыгодно давать столько взяток - пожарному инспектору, представителю общественности, инспектору от страховой компании, дешевле будет все сделать как надо...

[матраскин]

Можно подумать,представитель общественности на лапу не возьмет))) Просто сумма возрастет.

[Внук кулака]

МЧС предлагает изменить порядок проверки торговых центров, а также сделать проверки внезапными и регулярными.
...
которые позволят государственному пожарному надзору проверять противопожарное состояние всего здания, а не деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, как это происходит сейчас
...
Также министерство предлагает проверять объекты без предварительного уведомления владельцев и арендаторов, тогда как сейчас предупреждать о проверках приходится за три дня. «За это время можно открыть эвакуационные двери, взять в аренду огнетушители, включить сигнализацию на тот момент, когда придет инспектор. И такое делается повсеместно

https://www.kommersant.ru/doc/3591512

[Внук кулака]

И Росгвардия накосячила:

Росгвардия усмотрела преступление в действиях своих сотрудников в Кемерово

Руководство Росгвардии обратилось в Следственный комитет (СК) с намерением привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников, которые должны были контролировать охрану ТРЦ «Зимняя вишня» и не допустить на этот объект неквалифицированных сотрудников ЧОПа. Владельцами предприятия оказались дети бывшего начальника областного управления вневедомственной охраны — ныне структурного подразделения Росгвардии.

Директор Росгвардии Виктор Золотов поручил подчиненным направить в Следственный комитет обращение о привлечении к уголовной ответственности сотрудников кемеровского Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля (ЦЛРРиГК). Как выяснил “Ъ”, служебная проверка, проведенная после трагедии в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня» силами центрального аппарата Росгвардии, выявила признаки преступления в действиях сотрудников ЦЛРРиГК, допустивших неподготовленных охранников к работе на объекте массового пребывания граждан.

В ходе проверки было установлено, что охрана ТРЦ «Зимняя вишня» осуществлялась незаконно, подтвердил “Ъ” советник Золотова Александр Хинштейн. Частная охранная организация «Центр защиты» не имела права оказывать охранные услуги, предусмотренные договором с ТРЦ. Лицензия ЧОПа не позволяла ему осуществлять охрану объектов массового пребывания граждан, к которым применяются повышенные антитеррористические требования. «Если бы такой пункт был у них в лицензии, то сотрудникам охранного предприятия пришлось бы проходить специальное обучение навыкам поведения во время чрезвычайной ситуации. Поскольку никакой подготовки охранники не проходили, они оказались не готовы к такой ситуации и повели себя так, как повели,— рассказал господин Хинштейн.— Один из охранников не привел в действие систему оповещения, пояснив затем, что он просто растерялся. Другие не приняли мер к эвакуации посетителей, разблокированию пожарных выходов и действий, направленных на помощь гражданам».

https://www.kommersant.ru/doc/3591639

За одним из заблокированных пожарных выходов - 16 погибших. Ни охранники не открыли, ни сотрудники ТЦ, ни пожарные...
Почему повсеместно блокируются пожарные выходы? Насколько я понял, из-за угрозы терроризма и воровства.
Но разве нельзя что-нить придумать?
Например, по аналогии с молоточком для разбития стекла в автобусе при авариях - сделать двери (или проход/лаз в дверях) из разбиваемого молотком материала, и повесить на стенку рядом молоток.

Какой смысл в дорогостоящих противопожарных системах - если аварийные выходы повсеместно заблокированы?!

Интересно, Израиль уже десятки лет живет в условиях терроризма, как там решена эта проблема, может, можно перенять их опыт?

[Внук кулака]

Можно подумать,представитель общественности на лапу не возьмет))) Просто сумма возрастет.

Не все так просто! Кто возьмет, а кто не возьмет - из принципа, или, если обеспеченный человек, чтобы не мараться мелочью.

Но главный нюанс в том, что пожарный инспектор - давно прикормлен, а представители общественности будут все время разными, и среди них могут быть, например, чекисты на пенсии (или идейные борцы с коррупцией, или идейные борцы с эксплуататорским капитализмом) - для них не составит труда записать нужное видео и организовать взяткодателю "экскурсию" в тюрьму. Останется только пропиарить в СМИ эти посадки - и пожарная коррупция снизится радикально за весьма короткий срок.

Кстати, если будут факты коррупции среди представителей общественности - то это будет реальный момент истины для общества! Потому что станет понятно, что коррупция / разгильдяйство / авось - это болячки не только чиновников, а всего народа. Хотя, подозреваю, это и так всем понятно, но судом пока еще не зафиксировано...

[Внук кулака]

Походу, в цепи разгильдяйства и преступной халатности, вклад пожарных весьма и весьма...

— Четыре пожарных расчета, человек 10–20, они все пытались растянуться, потому что из всех окон прыгали люди.
— То есть пожарных было слишком мало для такого большого пожара?
...
И у пожарных «не было даже брезентов», чтобы ловить людей.
...
— Эти материалы все легко ломаются. Любую плитку можно оторвать руками. Там сорок минут были дети. Что стоило сломать эту стенку и спасти детей? Но никто не взял на себя такую ответственность!
— Почему не подогнали технику, которая может эту стену разобрать, разрушить?
— Где поставить эту технику? Вот бетонная стена, видите? — он показывает на стену, которой обнесен торговый центр сзади. — А там — парковка. Принят закон, по которому они могли просто снести это все бульдозером. Но никто этого не сделал. Вы представляете себе состояние родственников, которые 40 минут были на связи со своими детьми и ничего сделать не могли? Я бы просто стал уничтожать каждого, кто стоит у меня на пути. До конца жизни эти голоса останутся с ними, эта картина будет перед ними стоять.
...
В этой большой трагедии виноваты люди: от охранника до руководства страны — ведь этот беспредел творится не один год. После пожара в «Хромой лошади» прошло почти десять лет, и ничего не изменилось.

http://expert.ru/russian_reporter/2018/ ... mi-ne-tak/

[Внук кулака]

В конце статьи - выводы, и что интересно, адекватные! Вот это годная журналистика.

5 системных русских проблем

Какие выводы мы обязаны сделать

1. Бумажная система управления

Как проявилась. Ни один из контролирующих органов не выявил проблем с пожарной безопасностью в ТЦ «Зимняя вишня», в котором не работала сигнализация, были проблемы с системами пожаротушения, дымовыведения и организацией пожарных выходов. А формально оператор ТЦ — это вообще малый бизнес, освобожденный от проверок, и формально у него все хорошо, только в реальности люди погибли.

Где еще такая проблема. Везде в государственном управлении (госуправлении, судах, милиции пр) — наличие множества запутанных и противоречивых законов, подзаконных актов, бумаг и ведомственных инструкций. Стимулы управленца — соблюсти бумажные инструкции, а не дело сделать. Неясно, кто был вообще заинтересован, в том, чтобы пожаров не было, не в отчете, а за безопасность. В случае ТЦ, например, противоречит относительно «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» и более строгий «Технический регламент о пожарной безопасности», а еще есть множество инструкций и разъяснений. Есть даже норма от запрета строительства кинотеатров выше второго этажа, которые давно никто не выполняет. ФСБ и МВД требует закрывать пожарные двери от терроризма, и Минкульт в своей инструкции — закрывать двери кинотеатров от безбилетников. Проверяющий обратит внимание на наличие планов выхода, которые никто не читает, и на ведра в той же степени, как и на то, проводка замыкала. Когда закон и нормы так запутаны, что выполнить нельзя, они не выполняются даже в самом главном.

Решение немедленно. Создать простые, ясные и общие для всех ведомств правила безопасности зданий, где бывает много людей. Непротиворечивые, в целях реальной безопасности, а не с тем, чтобы их нельзя было исполнить.

Решение системно. Перестроить госуправление с устаревшей палочной и формальной, бумажной системы, на реальный результат. МЧСник должен отвечать за то, чтобы пожаров не было, а не найти при проверке формальное неисполнение или исполнение норм, полицейский за безопасность на улице, а не за «план», врач — за спасение человека, а не отчет перед ОМС. Понятно, что в реальном управлении есть и формальная и ральная, живая сторона, но дело в пропорциях. У нас бюрократия дошла до ручки.

2. Взятки и деморализация

Как проявилась. В 2016 году была проверка, которая не выявила нарушений. Можно предположить взятку или прочие неформальные договоренности. Хотя не исключено, что при тысячах норм, не стали главное, а проверили наспех. И профи, и граждане отмечали слабое разворачивание, медленные приезд м малое количество пожарных. Налицо деморализация системы управления жизненноважной структурой.

Где еще такая проблема. Везде, где пока не воюем или нет аврала. МЧС прекрасно справляется в своих элитных подразделениях таких, как Центроспас. Но в толще системы зашит порок: на управляющие позиции часто выходят те, кто либо умеет зарабатывать на проверках, либо угождать начальству правильными отчетами. А не те, кто умеет спасать людей на пожарах. Система, при которой одни людей спасают, а друге и взятки берут на проверках — порочна. Проверять должны те же, кому и спасать, они и увидят опасность быстрее, тогда при любом безумии формальных норм, он будет смотреть на то, что важно для дела.

Решение срочно. Уже прошли обыски у местного главы МЧС. Будущим главой должен был человек «с поля»», кто людей спасает, а не блеклый функционер. Нужно разбираться со всей системой МЧС.

Решение системно. У нас в стране есть доблестные и профессиональные люди, но система обирает по отчетам или по системе круговой взяточной поруки. Система ломается с самых верхов — должно появляться в федеральных и региональных верхах герои с безупречной репутацией, нацеленных на борьбу со взятками. Частично решает проблему реформы, включающие повышение зарплат с одновременной переаттестацией сотрудников по реальному, а не формальному признаку.

3. Мародерский капитализм

Как проявилась. И арендаторы, и владельцы проявились потрясающее жлобство. Наши собеседники говорят об экономии на строителях и на кабеле при ремонте систем. Экономия в сравнении с оборотом большого ТЦ — копеечная. Вероятный владелец ТЦ «Зимняя вишня» миллиардер Денис Штенгелов живет в Австралии и скорее всего не имеет отношения к беспорядкам на месте, кроме того, что привык получать сверхприбыли со своих активов, в которых все по цепочке пытаются урвать остатки.

Где еще такая проблема. Так устроена вся наша формация: в элите — люди, которые сумели быстро заработать и настроены, в основном, на легализацию заработанного за рубежом. Подрастает и новое поколение бизнесменов со смыслом и с родиной, но оно не имеет ни политического влияния, ни явной поддержки.

Решение срочно. Показательные наказания виновных. Не вообще каких-то «стрелочников», а достаточно влиятельных людей, причем чтобы было понятно, что за мародерство.

Решение системно. Перестройка государственной политики от поддержки бизнесов, которые экстенсивно эксплуатируют недра, советское наследие или массы населения, к поддержке развития, долгосрочных проектов и инвестиций в новые производства. Кроме того, продемонстрировать, что методы управления территориями в форме уплотнительной застройки и дешевого строительства торговых центров наказуемо, у регионов и городов должна быть более разумная и менее коррупционная стратегия.

4. Авторитаризм и страх

Как проявилась. В неспособности Амана Тулеева адекватно отреагировать на трагедию, в страхе (даже не страхе каких экзистенциальных опасностей, а мелких опасений вроде того, что можно потерять работу) и безынициативности как должностных лиц, так и граждан, видевших опасные нарушения в ТЦ. В дефиците критики и свободной прессы.

Где еще такая проблема. Во многих регионах и вообще в усталости «вертикали власти». начальство так зажало чиновников, полицейских, врачей, учителей, что нам даже бывает трудно взять откровенное интервью о растущих безумиях в бумажном управлении и прочих беспорядках.

Решение срочно. Аман Тулеев уже отправлен в отставку. Теперь новым властям важно показать, что «можно дышать», что они нацелены на перемены и на участие в управлении широкие слои свободных граждан.

Решение системно. Расширение сферы демократии участия. Не в смысле только выборов для отчетов наблюдателей, а в смысле постоянного взаимодействия с организованными гражданами на многих площадках и по поводу конкретных проблем. Возвращение внутриполитической полемики и реальных дебатов по ключевым проблемам страны в прессе, на ТВ, в интернете и в академической среде вместо засилья крикливых телешоу.

5. Отсутствие стимулов к инновациям

Как проявилась. Ничего не сработало: ни система оповещения, ни система тушения, ни дымоотводение. ТЦ «Зимняя вишня» — переделанный промышленный объект, кондитерская фабрика, приватизированному зданию нашли применение для получения быстрой сверхприбыли без всяких вложений в производство иилиинновации. В 2015 году в Казани сгорел ТЦ «Адмирал», где погибло 18 человек, это был тоже перестроенный промышленный объект.

Где еще такая проблема. Вообще дешевая эксплуатация старого советского вместо нового — это свойство системы. В сфере пожарной безопасности специалисты спорят какая все же нужна система — активная или пассивная, и мы не слышим о том, что бизнес и государство заказывает дорогие исследования в области пожарной безопасности институтам и университетам, что у нас растет инновационный бизнес из-за того, что крупный бизнес и государство сформировали спрос на обезопасить граждан. У нас везде реакция на угрозу — административные новые запреты, а не заказа на инновации. Кроме военной сферы, пожалуй.

Решение срочно. Введение общей системы пожарной (и прочей) сигнализации для всех объектов, где массово собираются люди, а в перспективе — для всех. Для социальных объектов это уже сделали после серии трагических пожаров, и пожаров стало меньше. Найти на рынке и в России, и за рубежом наилучшие типовые решения для безопасности больших зданий.

Решение системно. Обеспечить сначала госзаказом, потом стимулами к созданию целых рынков изобретения и новые продукты хотя бы в самых важных для безопасности и здоровья людей сферах. Не технические регламенты дописывать, которые отстанут от прогресса завтра, а стимулировать прогресс.