История, философия, политика.

[Маричка1]

Есть ли здесь на форуме люди, которых интересуют эти темы?
Отдельно или здесь же можно осмыслить историю СССР.
Предлагаю организовать клуб в реале. Не для срача и пропаганды, а для выяснения Истины.

[sober]

Интересует причина развала СССР, страны близкой к идеальному государству с таким трудом построенное нашими предками, были конечно экономические проблемы, но все они решаемы. ИМХО были серьезные просчеты в идеалогии, предательство спецслужб, это они должны были следить за тем, что бы всякая мразь не попадала во власть, а в 80х годах она уже проникла во все властные структуры и как жуки короеды подтачивали государство, народ морально разлагался, много было пьянства, с этим надо было бороться жестко, ну и получили в 90х, отупевшее стадо даже не вышло на защиту своей страны, у меня теперь нет жалости к этим людям, обидно только за дедов, столько труда, пота и крови потратили.

[Наталья 19]

отупевшее стадо даже не вышло на защиту своей страны

Вы тогда были ребенком?

[sober]

отупевшее стадо даже не вышло на защиту своей страны

Вы тогда были ребенком?

Мне было 20лет и я злорадствовал над провалом гкчп, думал ну теперь то разгонят всю партноменклатурную шалупень, а вышло все наоборот,получилось тоже что и сейчас на украине.

[Наталья 19]

[psekups]

Мне интересна тема для встречи в реале.

[Внук кулака]

Интересует причина развала СССР, страны близкой к идеальному государству с таким трудом построенное нашими предками, были конечно экономические проблемы, но все они решаемы.

Производительность труда в СССР была в 5 раз ниже, чем на западе, в промышленности, и в 100 раз ниже - в сельском хозяйстве. По причине технологического отставания. И отставание все нарастало и нарастало... И как не бились, ничего сделать с этим не смогли - плановая система оказалась совершенно невосприимчива к научно-техническому прогрессу.
Все остальные моменты - вторичны, главный фактор - технологическое отставание.

[ftiko]

А причины технологического отставания? Вот где главный фактор, а не само отставание.

[sober]

А причины технологического отставания? Вот где главный фактор, а не само отставание.

+100500
Человеческое общество то же стадо, важно кто им управляет, паршивая овца, мудрый козел или свирепая овчарка, при помощи кнута и пряника можно достигать любых результатов. Старая гвардия сильных духом людей состарилась, на смену пришло поколение барыг и хиппарей, выросших в типличных условиях и уже не способное на трудовые подвиги.

[Алeксандр]

Всё правильно.
Идея коммунизма сдулась .... поколение выросшее в условиях чудовищной социальной несправедливости (до 17) и ими воспитанные дети умерли.
Позже в эпоху "развитого социализма" в стране стали править совсем другие люди ... будущие ходорковские.

[Внук кулака]

А причины технологического отставания? Вот где главный фактор, а не само отставание.

Так причина же была озвучена: "плановая система оказалась совершенно невосприимчива к научно-техническому прогрессу."
План составлялся на 5 лет - а за это время в некоторых отраслях, например, в электронике, могло смениться не одно поколение продукции...

[psekups]

При социализме хотел стать ученым - изобретателем. Для меня ничего не изменилось. Вот только, задания даю сам себе.

Представление о технологическом отставании я думаю не совсем верные. Другое дело в том, что СССР был посути дела исключен из мировой хозяйственной системы, и 500млн человек СССР не идут в сравнение 500млн человек США + 500млн европпы. сравнение просто неадекватное, предполагая тот факт, что эти 1000млн грабили еще весь мир и не имели разрушенной страны.

Проблема, видимо в открытости.

[Внук кулака]

Представление о технологическом отставании я думаю не совсем верные.

А что, есть иное объяснение того, что производительность труда в СССР была в 5 раз ниже, чем на западе? И что затраты энергии и материалов на выпуск единицы продукции в СССР были в разы выше, чем на западе?
Изобретателей в СССР хватало, но внедрялись изобретения в плановую экономику очень тяжело. Регулярно приходилось слышать, что наши что-то изобрели, но так и не внедрили у себя, а запад внедрил, и мы покупали продукцию на западе...
Безусловно, были и такие отрасли в СССР, в которых технологический уровень был не хуже, а то и лучше мирового - но в целом, увы...

[psekups]

Внедрение изобретений, в некоторых случаях оправдано, если есть соответсвующий рынок. Уверен, что если США объявить продуктовую блокаду, то у них резко производительность труда упадет в 100 раз - окажутся ненужными куча изобретений. Но, реальность другая - англосаксам удается устраивать блокады других стран не опасаясь за свои экономики. СССР был вынужден производить все у себя, иначе результат, возможно был бы другим.

Возьму пример. город Солнечный - это рядом с Комсомольском на Амуре - там при СССР добывали дорогущее, но нужное промышленности, олово. После перестройки, оказалось олово не востребованным - его проще закупать в какой то стране Африки. Куча людей потеряли работу, но вопрос не в том - а в топике - один из пунктов, по которому производительность труда была ниже - отпал!

На сколько я понимаю, нынешнее правительство не желает наступать на грабли СССР и не скатываться к идеологии ЧУЧ-ХЕ.

[sober]

А зачем нужна производительность труда в пять раз больше, для чего? Есть базовые потребности, в еде, одежде, зачем в пять раз больше, может лучше качество повысить.
Для капитализма это важно, получение сверхприбыли малыми затратами, это как сейчас у нас все стройки забиты узбеками.