История, философия, политика.

Если у вас есть увлечение, с которым вы хотели бы поделиться с другими - то вам сюда

Re: История, философия, политика.

Сообщение Маричка1 » Пн сен 12, 2016 11:13 am

ftiko писал(а):И что в том хорошего, что торговых центров не строили? Дефицитом на все и вся людей превращали не понятно во что.

Торговые центры - гигантские магазины - очень неудобны людям в условиях социализма. Это капиталиста выгодно - издержки уменьшаются. А вот покупателям удобно то, что находится ближе к местам его проживания и работы.
Система торговых учреждений в СССР была для людей во много раз удобнее. Когда строился микрорайон, все продумывалось - от количества и типа магазинов, ателье, школ, поликлиник и детсадов, до детских и спортивных площадок, не говоря уже о сливной канализации, чтобы во время дождей не плавать...
Что касается дефицита в СССР, то эта проблема сторонниками капитализма чрезмерно преувеличена. Им аргументировать-то нечем - капитализм проигрывает социализму по всем статьям, потому только и остается, что врать - выпячивать одно и не упоминать другое. Главное, это то, что система распределения продуктов (товаров) при социализме отличается от капиталистической и принципиально. Это сейчас только как в магазинах вы больше нигде ничего взять не можете. А в СССР было организовано все несколько по-другому. Подробнее здесь писать не буду, но если есть интерес, скину ссылку, сами посмотрите.
Маричка1
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2015 10:00 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение Маричка1 » Пн сен 12, 2016 11:14 am

Внук кулака писал(а):Понятно, ссылок не будет. Слив засчитан :)

Тьфу! Даже лексика та же, политтролинга...
Сами - канализация, и других пытаются заставить сидеть с ними в дерьме. Идите вы...
Маричка1
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2015 10:00 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 11:17 am

Маричка1 писал(а):когда вашим детям кушать будет нечего

Если бы вы не прятались от реальной жизни в свои фантазии, то заметили бы - сейчас народ страдает не от голода, а от переедания :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 11:20 am

Маричка1 писал(а):
Сами - канализация, и других пытаются заставить сидеть с ними в дерьме. Идите вы...

Отдаете ли вы себе отчет, что, переходя на базарную ругань, т.к. аргументов по делу нет, вы позорите не только себя, но и свой "настоящий коммунизм"?
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 11:29 am

psekups писал(а):Еще работал лаборантом - опять таки когда был школьником. Впечатление о работе было удручающее.
Работал в 1990х монтажником строителем в на заводе металлоконструкций. Впечатление сверх удручающее.

Я начал работать программистом на вычислительном центре в 1983-м году. И, поработав около года, сказал коллегам на перекуре - "эта советская плановая система нежизнеспособна"! Через год началась перестройка :)

Плановая система лучше рыночной в военное время, а после войны, по мере развития и усложнения экономики, плановая система выродилась до маразма... Предприятия работали не ради удовлетворения спроса, а ради "галочки в плане"...
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 11:40 am

Маричка1 писал(а):Говорят, что здесь были колхозы-миллионеры, которые были так богаты, что даже строили для своих колхозников санатории и дома отдыха на море. А занимались они выращиванием душистого табака

Еще на Кубани были колхозы-миллионеры, которые выращивали розы.
И даже были колхозы-миллионеры, занимающиеся производством обычной продукции, зерна-картохи-молока-мяса, если председатель имел особые связи в обкоме или в Кремле, и ему разрешалось то, что было запрещено другим. Такие колхозы-миллионеры были нужны властям, как образцы:
Дескать, не правы те, кто считает колхозную систему несостоятельной, ведь не все колхозы - банкроты, которые даже сами себя прокормить не могут, есть и миллионеры! :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 11:59 am

Bobr писал(а):Не могу сказать за весь союз, где так хреново было Внуку кулака

Не скажу, что мне было так уж хреново - дом ведь я построил. Правда, в условиях СССР это был настоящий подвиг :) Мне приходилось пахать в 2-3 смены - на работе как программист, дома по выращиванию цветов (на зарплату программиста я бы не смог построиться), и на стройке своего дома. Чтобы "достать" стройматериалы, пришлось несколько лет мониторить магазины и стройбазы... И стоять в очереди на кирпич для печи. И покупать "левый" цемент...

Мог ли СССР сохраниться, избавившись от погубившего его идеологического, "планового" и прочих маразмов, ведь Китай же смог плавно перейти к рыночной системе и госкапитализму?

Увы, думаю, что нет.
Фанатизм коммунистов был слишком неадекватен реальности. Яркий пример Маричка - ведь до сих пор так ничего и не поняла, и считает, что СССР погубили "предатели", а не объективные законы экономики :) И наплевать, что Маркс учил, что экономика первична :)
И правящая верхушка совершенно выродилась - наверх в КПСС пробирались не самые толковые, а самые... "ельцинистые" и "горбачистые" ;)
И еще очень важный момент: Китаю сильно помог запад, предоставил технологии, вложил $2 трлн в китайскую экономику, и (самое главное!) открыл Китаю свои рынки. СССР не получил бы такой помощи от запада.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение Bobr » Пн сен 12, 2016 12:55 pm

Я тоже в конце восьмидесятых, строился. Да, достать, что то сейчас проще, но и тогда доставал, привозил. Только вот какая штука, покупная способность, на мою зарплату около 250 была гораздо выше.

Внук кулака писал(а):"Полное обнищание" было в 90-х, с тех времен уровень жизни вырос в 2-3 раза, народ стал жить так, как не жил в России никогда. Но вы, видимо, так и продолжаете жить в 90-х - выпали из времени...


При чем здесь 90-е? :-D В это время уже пришли к власти алкаши и воры.
)><(((°> <°)))><(
Аватара пользователя
Bobr
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:59 am
Откуда: 44*37'21.5''N39*06'53.9''E

Re: История, философия, политика.

Сообщение ftiko » Пн сен 12, 2016 13:55 pm

Внук кулака, я с вами во многом согласен... Вот только Китаю никто не помогал, он сам себе помог.Технологии тырили, где покупали, где создавали клоны, постоянно затем их совершенствуя и доводя до ума. А деньги идут туда, где их хотят больше видеть и иметь. Рынки свои они(Запад) просто проморгали, не успели выстроить вовремя барьеры, когда поняли было очень поздно, вот у кого учиться надо экспансии. :YES:
ftiko
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 7:14 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение ftiko » Пн сен 12, 2016 14:01 pm

Бобр, кто ж спорить будет о покупательной способности , в то время. Только вот кроме примитивных материалов , производимых у нас, не было ни черта, она нужна такая покупная способность.
ftiko
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 7:14 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 14:21 pm

Bobr писал(а):покупная способность, на мою зарплату около 250 была гораздо выше

Это здесь на Кубани была такая зарплата? Если да, то это очень много! В 2 раза выше средней.
У меня, с учетом того, что существенная часть зарплаты уходила на жизнь, то откладывать на стройку с зарплаты программиста 150 руб я мог в режиме жесткой экономии всего рублей 50 - не построишься на такие деньги.

ftiko писал(а):Вот только Китаю никто не помогал, он сам себе помог.Технологии тырили, где покупали, где создавали клоны, постоянно затем их совершенствуя и доводя до ума. А деньги идут туда, где их хотят больше видеть и иметь. Рынки свои они(Запад) просто проморгали, не успели выстроить вовремя барьеры, когда поняли было очень поздно, вот у кого учиться надо экспансии.

Китай позволил западным фирмам сверхэксплуатацию своих рабочих. Западные фирмы открыли множество совместных предприятий в Китае, по сути, вывели существенную часть реальной экономики из своих стран в Китай - в погоне за сверхприбылью из-за дешевизны рабсилы. В эти совместные предприятия пришли западные технологии и капиталы, продукция вывозилась западными фирмами в свои страны.
Конечно, целью западных фирм была вовсе не "помощь" Китаю, а сверхприбыль :) Но по сути получилась громадная помощь, да, китайцы 20 лет работали за гроши, но теперь зарплата в китайской промышленности уже в разы выше, чем в украинской :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: История, философия, политика.

Сообщение ftiko » Пн сен 12, 2016 14:38 pm

Нет нет, опять про Китай чуть мимо.Если бы вы видели, как пахали рабочие Китая на своих предприятиях и за какую зарплату в это время... лично я успел посмотреть.Китай в то время не позволял, а уговаривал западные корпорации прийти в страну. Каждый китайский рабочий засыпал и мечтал попасть на работу в западную фирму на сверхэксплуатацию себя. Условия труда и оплата были несравнимы со своими китайскими. Да часть прибыли западные корпорации вывели, но сколько же они там и оставили. Продукцию естественно вывозили, особенно в большом количестве на первом этапе, так как у китайцев попросту денюшек не было на ее приобретение, но технология и средства производства оставались и совершенствовались, условия труда улучшались и зарплаты росли.
ftiko
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 7:14 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение Bobr » Пн сен 12, 2016 14:50 pm

Примитивными, эти материалы сейчас, что будем говорить о нынешних через 20-30 лет. Вопрос в другом, что из этого примитива построены все школы - садики и мы этим пользуемся до сих пор. Первую школу построили за полтора года, спорт-зал во второй - сколько уже строят? 8) Садик на озере, сколько раз, уже должны были сдать.
)><(((°> <°)))><(
Аватара пользователя
Bobr
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:59 am
Откуда: 44*37'21.5''N39*06'53.9''E

Re: История, философия, политика.

Сообщение Маричка1 » Пн сен 12, 2016 18:26 pm

Не стоит идеализировать Китай. В Китае такая эксплуатация, что нам здесь пока и не снилась. Да и социальных гарантий там кот наплакал.
Внук кулака писал(а):ведь Китай же смог плавно перейти к рыночной системе и госкапитализму?

В РФ тоже рыночная система и госкапитализм.
но теперь зарплата в китайской промышленности уже в разы выше, чем в украинской

похоже, этот гражданин не может не врать, это уже похоже на болезнь...
Маричка1
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2015 10:00 am

Re: История, философия, политика.

Сообщение Внук кулака » Пн сен 12, 2016 22:07 pm

Что-то даже как-то жалко становится "настоящих коммунистов" - нет чтобы спросить у Яндекса, потратить пару минут - опять опозорились... это уже какой-то мазохизм получается...

10. Украина — страна дешевой рабочей силы: зарплата рабочего на заводе в Украине в 4 раза меньше его китайского коллеги

Уровень средних зарплат в промышленности в Украине и странах мира

Представлениям людей об окружающем мире свойственна определенная инерционность. Именно поэтому вы до сих пор считаете Китай или Вьетнам странами с дешевой рабочей силой. Факты говорят о другом: средняя зарплата рабочего на заводе в Китае в 4 раза выше, чем в Украине. Вьетнамский рабочий в промышленности получает в 1,5 раза больше.

Причина в том, что сильнейшее обесценивание гривны значительно снизило зарплату в долларовом эквиваленте.
http://businessviews.com.ua/ru/economy/ ... rainy-524/
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток


Пред.След.

Вернуться в Общение по интересам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10



cron