История, философия, политика.

[Маричка1]

Ну что ж, будем знать, что, будучи главным мировым импортером зерна (СССР импортировал в 80-х по 30 млн тонн зерна в год!), в 2016-м выйти на первое место в мире по экспорту зерна, оттеснив США - это "деградация"

PS Коммунисты такие коммунисты...

Да, это именно признак деградации. Все развитые капиталистические страны мира сырье импортируют и дерутся между собой за рынки сырья. А экспортируют - произведенную высокотехнологичную продукцию. Это и есть один из признаков отделения высокоразвитой страны от примитивной колонии, в которую сегодня превращена капиталистическая Россия.
Сегодня экспорт РФ - это исключительно сырье: нефть, газ, электроэнергия, зерно, лес и пр. А СССР экспортировал высокоточные и уникальные станки с ЧПУ, например, которые выпрашивали у него самые развитые капстраны (пример краснодарского завода им. Седина, убитого частными собственниками, но процветающего в советское время - вот здесь об этом есть подробная инфа https://work-way.com/stankozavod-im-sed ... urzhuazii/ ) Прошу не считать за рекламу, но этот настойчивый гражданин сам навязывается.

[alash]

Да, это именно признак деградации. Все развитые капиталистические страны мира сырье импортируют и дерутся между собой за рынки сырья. А экспортируют - произведенную высокотехнологичную продукцию. Это и есть один из признаков отделения высокоразвитой страны от примитивной колонии, в которую сегодня превращена капиталистическая Россия..

Пожалуйста, назовите второго и третьего мирового экспортёра зерна. Я так полагаю, это две весьма отсталые страны?

[alash]

(пример краснодарского завода им. Седина, убитого частными собственниками, но процветающего в советское время

В советское время экспорт станков был весьма условным. Помните "нагрузку" - это когда тебе в магазине продадут интересную книжку или подписку на журнал, строго при условии, что вы одновременно купите-выпишете "материалы XXVI съезда". Станки я те эксплуатировал, ремонтировал. Редкостный отстой. (Могу аргументировать по факту).

А вообще, про Седина. В те же времена СССР бытовала в нашем (и не только) НИИ поговорка. Не обижайтесь, из песни слова не выкинешь: "южнее Ростова - промышленности нет"

[Маричка1]

А зачем нужна производительность труда в пять раз больше, для чего? Есть базовые потребности, в еде, одежде, зачем в пять раз больше, может лучше качество повысить.

Для того, чтобы обеспечить не только базовые потребности всех людей (всех до последнего человечка!), но и все остальные их потребности, которые к тому же еще имеют тенденцию постоянно возрастать. Это и есть цель коммунизма, кстати.

[Маричка1]

В советское время экспорт станков был весьма условным. Помните "нагрузку" - это когда тебе в магазине продадут интересную книжку или подписку на журнал, строго при условии, что вы одновременно купите-выпишете "материалы XXVI съезда". Станки я те эксплуатировал, ремонтировал. Редкостный отстой. (Могу аргументировать по факту).
А вообще, про Седина. В те же времена СССР бытовала в нашем (и не только) НИИ поговорка. Не обижайтесь, из песни слова не выкинешь: "южнее Ростова - промышленности нет"

Не стоит в качестве аргументов приводить провокационные диссидентские поговорки и личный узкий опыт, который может вообще никак не касаться обсуждаемой темы. Ориентируйтесь на факты. А факты таковы, что:
1. Промышленности южнее Ростова было вполне достаточно - см. перечень предприятий КК до 1990 г.
2. Советская космическая промышленность, оспаривать достижения которой, вы, вероятно, не станете, чтобы не ставить себя в глупой положение, вся создавалась советскими станками - там не было ни единой импортной детали! В том числе для нее и были созданы станки с ЧПУ. уникальные и непревзойденные по тому времени.
Факт № 3. Думаю, иностранные капиталисты (из самых развитых стран, между прочим!), не идиоты, и покупать у СССР некачественную продукцию не стали бы.
Факт № 4. Станкостроение в СССР было чрезвычайно развито, и именно оно стало той основой, на которой СССР смог стать, как минимум, второй экономикой мира. ("Как минимум" потому, что по многим позициям он был первой экономикой мира, некоторые эксперты считают, что и по всем практически основным позициям первой.)
Думаю, аргументов достаточно. Не хватит, приведу еще.

[alash]

Не стоит в качестве аргументов приводить провокационные диссидентские поговорки и личный узкий опыт, который может вообще никак не касаться обсуждаемой темы. Ориентируйтесь на факты. А факты таковы, что:
1. Промышленности южнее Ростова было вполне достаточно - см. перечень предприятий КК до 1990 г.
2. Советская космическая промышленность, оспаривать достижения которой, вы, вероятно, не станете, чтобы не ставить себя в глупой положение, вся создавалась советскими станками - там не было ни единой импортной детали! В том числе для нее и были созданы станки с ЧПУ. уникальные и непревзойденные по тому времени.
Факт № 3. Думаю, иностранные капиталисты (из самых развитых стран, между прочим!), не идиоты, и покупать у СССР некачественную продукцию не стали бы.
Факт № 4. Станкостроение в СССР было чрезвычайно развито, и именно оно стало той основой, на которой СССР смог стать, как минимум, второй экономикой мира. ("Как минимум" потому, что по многим позициям он был первой экономикой мира, некоторые эксперты считают, что и по всем практически основным позициям первой.)
Думаю, аргументов достаточно. Не хватит, приведу еще.

1. Опять же, из личного опыта. Было у нас много поставок оборудования. В том числе и с южных "предприятий", как вы изволили выразиться. Так вот, кладовые были забиты этой некондицией. Например, самописцы-регистраторы были сделаны настолько топорно, что мы шутили: "зэки делали" - и новые партии этих поделий даже не ставили в оборудование уже.

2. Из личного опыта. Видел, как в соседнем НИИ нам с гордостью показывали импортные станки с ЧПУ, французские и японские. Целые производственные линии. НИИ тот работал и работает исключительно на космос - компоненты для РН и орбитальных аппаратов.

Ещё вспомнилось, вы сядьте, если стоите. В зенитно-ракетной части, довольно современный и передовой комплекс с-300 первых модификаций - обслуживался, штатно, в том числе и автокранами. Коматсу. Знаете что это такое?

В общем, вы странные места посещаете и в чудных местах роетесь. Вам не стыдно на публику эти глупости выкладывать?

[Внук кулака]

Внук кулака писал(а):
Ну что ж, будем знать, что, будучи главным мировым импортером зерна (СССР импортировал в 80-х по 30 млн тонн зерна в год!), в 2016-м выйти на первое место в мире по экспорту зерна, оттеснив США - это "деградация"

Да, это именно признак деградации. Все развитые капиталистические страны мира сырье импортируют и дерутся между собой за рынки сырья. А экспортируют - произведенную высокотехнологичную продукцию.

Я понимаю, что вы фанат СССР, но не до такой же степени...
Импорт зерна в СССР из США и Канады - один из самых позорных фактов советского периода, ведь этот импорт ставил СССР в прямую зависимость от капиталистов... и свидетельство несостоятельности колхозной системы, ведь при царях Россия экспортировала зерно.
Первое место по экспорту зерна - весьма крупный успех современной России, т.к. цель продовольственной безопасности по зерну не только выполнена, но и перевыполнена!

Все развитые капиталистические страны мира сырье импортируют и дерутся между собой за рынки сырья. А экспортируют - произведенную высокотехнологичную продукцию.

Все ровно наоборот, сырья сейчас на мировом рынке завались, сырьё сейчас весьма дешевое... а вот за рынки сбыта идет ожесточенная борьба.
Насчет экспорта высокотехнологической продукции: если смотреть по объему выручки, то экспорт у нас испокон веков был сырьевой в основном, что при царях, что при коммунистах, что сейчас. В Канаде и Австралии, кстати, аналогично
Но кроме сырья, Россия экспортирует и самый-самый хайтек: строит по всему миру АЭС, услуги в космической отрасли, оборонную продукцию. Ну и много чего еще идет на экспорт не сырьевого, те же Уазы с Нивами и пр. Даже программного обеспечения экспортируется на $5 млрд в год!
Кстати, в 2015-м достигнут еще один крупный успех современной России в сельском хозяйстве - объем экспорта сельхозпродукции в 2015-м превысил объем экспорта вооружений!

[Алeксандр]

2. Советская космическая промышленность, оспаривать достижения которой, вы, вероятно, не станете, чтобы не ставить себя в глупой положение, вся создавалась советскими станками - там не было ни единой импортной детали! В том числе для нее и были созданы станки с ЧПУ. уникальные и непревзойденные по тому времени.
...
Факт № 4. Станкостроение в СССР было чрезвычайно развито, и именно оно стало той основой, на которой СССР смог стать, как минимум, второй экономикой мира.
.

у меня отец был гл.механиком крупного завода , работающего на "космос"
и я учился ))) как раз в СТАНКИНе
смею Вас заверить самый супер был - япония/германия
А наши станки (причем старые) покупали только из-за станины, от времени прекращалась деформация и на её основе можно было делать точный станок

[Маричка1]

Вам не стыдно на публику эти глупости выкладывать?

Стыдно должно быть именно вам. Все-таки разумный человек, как мне кажется, должен отличать единичное от общего. Приведенные вами примеры "из личного опыта" есть всего лишь ваше личное мнение, которое всегда будет ничтожным, если оно выдергивает из действительности отдельные факты и необоснованно их обобщает. Личное мнение может соответствовать истине только в том случае, если оно опирается на характерные и общие черты действительности. А характерным и общим для советской экономики было то, что она полностью опиралась на собственное производство, в том числе собственное производство станков и оборудования. От импорта советская экономика совершенно не зависела. И добилась величайших достижений именно на отечественной продукции.

[Маричка1]

Я понимаю, что вы фанат СССР, но не до такой же степени...

Фанатизм - это характерная черта идеалистов, а идеализм, как известно, это идеология буржуазии, сторонников буржуазного общества. С чем я вас и поздравляю

Импорт зерна в СССР из США и Канады - один из самых позорных фактов советского периода, ведь этот импорт ставил СССР в прямую зависимость от капиталистов... и свидетельство несостоятельности колхозной системы,

Несостоятельности, говорите? Интересно, а как же это СССР Великую Отечественную войну-то выиграл?
Для тех, кому интересен вопрос, что дала коллективизация крестьянам, загляните сюда - здесь из первых рук, не пересказ: https://work-way.com/kollektivizatsiya- ... restyanam/
А внуку кулака вопрос - почему же сегодня "процветающая" буржуазная Россия нам, кроме развала и деградации сельского хозяйства, ничего предъявить не может?

ведь при царях Россия экспортировала зерно.

Верно, экспортировала, вот только 160 миллионов крестьян лебеду при этом жрали... Завидное "достижение", что и говорить!
Сомневаетесь, что это факт? Читайте графа Льва Николаевича Толстого. Его статья "О голоде" замечательно лечит болезнь, под названием "Россия, которую мы потеряли".

Первое место по экспорту зерна - весьма крупный успех современной России, т.к. цель продовольственной безопасности по зерну не только выполнена, но и перевыполнена!

Вы как - лебедой уже запаслись или для себя французскую булку похрустеть заготовили, а лебеду для других запланировали?
P.S. Я вот читаю таких и всегда думаю - а не стыдно взрослым людям дурачков из себя строить?
Попробую наивному гражданину разъяснить, поскольку, похоже, в школе он очень плохо учился.
Экспорт - это когда из страны вывозится. А раз вывозится, то в стране убывает, а не прибывает. Согласна, что в чьих-то карманах от вывоза прибыло. Только "чьи-то карманы" к продовольственной безопасности страны отношения не имеют. Раз зерна в стране нет - оно уехало - значит, нет и безопасности, по крайней мере, она стала меньше, чем была. Хотя куда уж меньше...
Надеюсь, я доступно разъяснила? И более подобных ошибок в логике вы делать не будете?
Хотя, последнее не факт - либерализм головного мозга, говорят, страшная болезнь, лечится только диктатурой пролетариата.

Все ровно наоборот, сырья сейчас на мировом рынке завались, сырьё сейчас весьма дешевое... а вот за рынки сбыта идет ожесточенная борьба.

Верно, борьба идет за рынки сбыта. Но и сырья тоже. К примеру, на Донбассе Россия воюет именно из-за сырья https://work-way.com/za-chto-idet-vojna-v-donbasse/
И в Сирию она полезла тоже из-за сырья https://work-way.com/za-chto-rossiya-voyuet-v-sirii/

Насчет экспорта высокотехнологической продукции: если смотреть по объему выручки, то экспорт у нас испокон веков был сырьевой в основном, что при царях, что при коммунистах, что сейчас.

Коммунистов только не приплюсовывайте. Врите, да уж не завирайтесь. Чать, не начало 90-х гг, документов (статистики) в сети полно. И вот только не надо истерик о "нефтяной игле, на которой сидел СССР"! Оставьте их для идиотов. Хотя теперь таких уже сложно найти. В ваше вранье никто больше не верит.

Но кроме сырья, Россия экспортирует и самый-самый хайтек: строит по всему миру АЭС, услуги в космической отрасли, оборонную продукцию.

Напомните, пожалуйста, чей это "хайтек", кто его родитель? Не СССР ли? АЭС, космос, оборонка - и все остальное, на чем до сих пор живет РФ, это сделано в СССР! При социализме, напомню. А капитализм в России ни единого достижения предъявить не может. Исключая, конечно, крайнего разорения и нищеты миллионов. На это вы мастаки. что и говорить!

[Маричка1]

и я учился ))) как раз в СТАНКИНе
смею Вас заверить самый супер был - япония/германия
А наши станки (причем старые) покупали только из-за станины, от времени прекращалась деформация и на её основе можно было делать точный станок

Ну, да, а Седин-Шисс, мне, вероятно, приснился... То-то немцы стремглав прибежали в Перестройку и до сих пор пасутся на Седине, что им станины были нужны... Аж товарный знак себе сединский поставили! Вероятно, металл в СССР был выдающийся... нигде было больше не купить...
Или теперь металл советский хаять начнете? С вас станется... Главное, СССР обосрать, а что себя вместе с ним грязью вымазали, так это ничего, да?

Вы думать-то когда начнете? Или так и будете внукам кулаков подпевать? Для этого учились, что ли?

[Внук кулака]

почему же сегодня "процветающая" буржуазная Россия нам, кроме развала и деградации сельского хозяйства, ничего предъявить не может?

Вообще-то, вполне предъявляет успехи, и по зерну, и по курятине, и по свинине. Но вы почему то считаете эти успехи - "деградацией" и "развалом"... Как вам это удается?
Видимо, какая-то психологическая защита срабатывает: коммунистические догмы, коммунистическая вера для вас важнее реальной жизни.

Экспорт - это когда из страны вывозится. А раз вывозится, то в стране убывает, а не прибывает. Согласна, что в чьих-то карманах от вывоза прибыло. Только "чьи-то карманы" к продовольственной безопасности страны отношения не имеют. Раз зерна в стране нет - оно уехало - значит, нет и безопасности, по крайней мере, она стала меньше, чем была. Хотя куда уж меньше...

Решили нас посмешить вот этой вот детсадовской демагогией?
Уверен, что вы и сами прекрасно понимаете, что на экспорт идут излишки зерна.

Но кроме сырья, Россия экспортирует и самый-самый хайтек: строит по всему миру АЭС, услуги в космической отрасли, оборонную продукцию.

Напомните, пожалуйста, чей это "хайтек", кто его родитель? Не СССР ли? АЭС, космос, оборонка - и все остальное, на чем до сих пор живет РФ, это сделано в СССР! При социализме, напомню. А капитализм в России ни единого достижения предъявить не может. Исключая, конечно, крайнего разорения и нищеты миллионов.

Насчет "все что есть сейчас построено в СССР". Самую современную АЭС на быстрых нейтронах, которой кроме нас нет ни у кого в мире, запустили только год назад. В оборонке на экспорт идут "как горячие пирожки" системы ПВО С-400, производимые с 2007 года.

Насчет "достижений капитализма в России". Очередей в магазинах нет, прилавки завалены, причем выбор широкий - хошь покупай своё, хошь травись импортным
Жильё стало доступнее на порядок, уже не надо стоять 10-20 лет в очереди на скворечник в многоэтажке.
Свой автомобиль сейчас доступен любому желающему.
Отдых за границей стал массовым.

Насчет "нищеты" и "разорения" - если россияне еще хотя бы десяток лет так "понищают" и "поразоряются", как "нищали" и "разорялись" последние 10 лет - то нашему уровню жизни будет завидовать вся Европа!

[Внук кулака]

Вот, просвещайтесь:

В создании быстрых реакторов Россия опередила весь мир

Новый реактор на быстрых нейтронах (БН-800) выведен на строящемся энергоблоке № 4 Белоярской АЭС на минимальный контролируемый уровень мощности (0,1% от номинальной): это событие мирового масштаба состоялось 27 июня прошлого года.

Чем он лучше

Почему БН-800 имеет глобальное значение для региона, страны, мира? Чем интересно развитие реакторов на быстрых нейтронах?

— Попыткой решения фундаментальной проблемы ядерной энергетики — созданием реакторов-бридеров, способных работать в режиме дополнительной наработки ядерного топлива, — отвечает профессор Сергей Щеклеин, заведующий кафедрой атомной энергетики и возобновляемых источников энергии УралЭНИН и УрФУ. — В отличие от классических реакторов на тепловых нейтронах, быстрые натриевые могут вовлекать в топливную цепочку уран-238, а его запасы в мире более чем в сто раз превосходят запасы урана-235, на добычу и использование которого ориентирована традиционная атомная энергетика. Бридер будет из урана-238 нарабатывать новое топливо — плутоний, который можно использовать в этом же самом реакторе. БН-800 — это решение глобальной задачи обеспечения гражданской ядерной энергетики топливом на практически неограниченный срок.
http://www.acexpert.ru/archive/nomer-14 ... mom-1.html

[ftiko]

Внук работяги, зря вы что то пытаетесь этой даме объяснить, это бесполезно...

[psekups]

А, у меня вопрос к коммунистам очень простой. Как вы отделяете своих членов от тех, кто "помер - ну и слава богу - сдох", от тех, на кого нужно было бы ровняться. Вообще, есть ли в настоящее время настоящие коммунисты? Если есть, то можете их назвать и пересчитать поименно.

Не кажется ли коммунистам странным, что они могут жить в высоченных особоняках, жить на банковский процент, ездить на шикарных авто, получать гранты от буржуев, и при этом считать себя коммунистами? Вообще, коммунист может получать гранты, например, от тех, кто платил за развал СССР? Можно ли считать грантом получение доли в недвижимости вовремя разворовывания СССР?