Языкознание

[Fuze777]

Термин "антисемит" не я придумал

Ну "Сокол", мой голубоглазый, в Вас то я всегда верил.
То есть, симит - борется за территориальное государство, еврей это отвергает (кратко наверное?, но точно).
Отсюда исходит, что у кого то вера, у кого то корысть.

[AQZX]

Вы опять много употребили!
Сионисты (партия) -борятся за ...сЕмиты(язык) и иудеи (вера) ... утомили - до встреч в эфире.

[Fuze777]

Вы опять много употребили!

рад бы, но никак, в "ливере " железка.

утомили - до встреч в эфире

Звиняйте, спокойной ночи.

[Марко]

Началось, как наблюдатель, хотел бы уточнить, разницу между семитами и евреями понимаете?

Разница такая же, как между русскими и славянами. Семитская группа народов входит в хамито-семитскую семью (славянская - в индоевропейскую). Народы семитской группы - арабы (разныж стран и религий), мальтийцы (христиане), ассирийцы(христ.), евреи (иудаисты). Это, разумеется, упрощённо.Евреи в Европе (особенно местечковые Украины, Беларуси, Прибалтики, Вост. Европы ) говорили на идише, по сути диалекте немецкого языка с кучей гебраизмов из торы и талмуда, славянизмов. В конце 19 века интеллегенция взялась (и небезуспешно) возрождать староеврейский(семитский) язык. На самом же деле, это новый язык, в котором также много заимствований из идиша (в т.ч. славянизмов), английского и др. И идиш, и иврит пользуются еврейским алфавитом. Библейские тексты написаны по преимуществу на древнеарамейском языке из той же семитской группы, но ближе к современному ассирийскому, чем ивриту. Исторически так сложилось. что и на Ближнем Востоке евреи не раз меняли язык, но в пределах семитской группы. Из-за этого много путаницы.Например, сейчас учёные склоняются к тому, что при многократных переводах, переписываниях, сменах диалектов и языков закралась ошибка в определении возраста ветхозаветных персонажей - не 900 лет, а 90 и т.д...Одесса (в 1940 г. - 40% населения евреи, 200 тысяч душ) практически не говорила на идише (только некоторые старики), а на блатном диалекте русского с массой украинизмом, идишизмов и пр. Поскольку это был богатый город, то здесь и на культуру были денюжки. Вот и имеем на сегодня целый сонм одесских юмористов, писателей и др. Почему ростовский язык близок к одесскому? во-первых, дух города был близок. Во-вторых, сильное влияние украинского на южноруский диалект. Еврейское влияние здесь намного слабее, да и город был беднее.Поэтому нету ростовских хохмачей.

[AQZX]

Началось, как наблюдатель, хотел бы уточнить, разницу между семитами и евреями понимаете?

Разница такая же, как между русскими и славянами.

Нет. Разница как между славянами и православными.

Поскольку этимология слова "пацан" не установлена по мнению уважаемого и бесспорного авторитета академика Зализняка (скорее ему просто не до этого ... Полная акцентуированная парадигма ... недавние Эпохальные открытия в русском языке ...) - можно что-то...

.Одесса (в 1940 г. - 40% населения евреи, 200 тысяч душ) практически не говорила на идише (только некоторые старики), а на блатном диалекте русского с массой украинизмом, идишизмов и пр. .

Надо рассматривать ДО революционное время
Марко, полезно почитать
[url=brockhaus-efron-jewish-encyclopedia.ru/]"Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона"[/url], классиков еврейской литературы: Шолом-Алейхема ([url=rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3823303]торрент[/url]), Исаака Бабеля ([url=rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2803775]торрент[/url])

[Марко]

Нет. Разница как между славянами и православными.

Нет. Я там просто переставил - надо было - "между славянами и русскими".
Между "славянами и православными" разница такая. как между семитами и иудаистами (иудеями, верующими евреями, но никак не просто "евреями"). Впрочем, православные тут вообще "не катят", потому что есть грузины, греки, румыны, молдаване, чуваши, якуты, эстонцы-сету, карелы и др. православные народы.
Думаю, с "пацанами" мы разобрались, а нужды нырять в семитско-антисемитские глубины нету. А то Вы там в сторону от темы увели и тут уводите.

[AQZX]

"православными" имелось ввиду русскими православными.
еврей - это иудей (в настоящем или прошлом .. по роду), во всяком случае так они сами себя обозначают.
Мне с "пацанами" разбираться не надо, я в курсе.
А вот Вы уяснили?

[Марко]

И я в курсе. Как-то неудобно про поцы полемику было вести. Но лингвистика сродни медицине - стыд в сторону. Не-а. не всё уяснил."Поц" - это вообще или только богоизбранный. т.е. обрезанный?

[AQZX]

Неудобно использовать слово "пацаны" не зная что это значит. Однако малокультурные Граждане (повторюсь) упорно тащат его в жизнь ... Производные есть - пацанка, пацанячий и т.п.
2. Не интересовался, как-то особо .... - спросите у какого-нибудь поца

[Марко]

Эта лексика в кубанском говоре украинского языка появилась очень поздно. буквально при моей жизни и памяти: паца'н, паца'нка, пацанча', пацанчу'к, паца'нчик, пацаня', пацаня'тко, пацаня'чий. Уже в русской речи молодёжи в 70-х годах обращение-призыв к толпе - как у Задорнова:тише, тише..приготовились..ну - пОца! До 1950-х годов это слово вряд бы у нас прижилось по той простой причине, что "пац" (крыса) было общеупотребительным, также "пацюк, паця, пацятко" - поросёнок (а также и "порося(тко), свиня(тко)"). Из-за ассоциаций с поросёнком и крысой слово не приживалось. По мере "дезактивации" лексики и началом перехода на великий и могучий "пацан" нагло прыгнул в кубанский лексикон, потеснив "хлопця,парубка, півпарубка, підлітка, підростка" и пр.

[AQZX]

По мере "дезактивации" лексики и началом перехода на великий и могучий "пацан" нагло прыгнул в кубанский лексикон, .....

Опять, мимо, Марко ....
Как раз наоборот из малороссийского и южного диалекта (также воровского жаргона) все эти "пацаны" пришли в "великий и могучий".
Даже сегодняшняя частотность употребления намного! ниже. А такое слово как "пацанячьи" вы не услышите вообще.

[Марко]

Я не могу как-то говорить о русском разговорном языке, потому что был севернее Ростова дважды - в Москве в 89-м. И всё. Только от приезжающих слышу и по телевизору. Интересно. это тоже из "малороссийского"(пахнет 19-м веком и Эмским указом), когда в многочисленных судебных и пр. шоу последние 10 лет говорят"присаживайтесь" вместо "садитесь". Бандитский жаргон имел и имеет колоссальнейшее влияние на русский, как ни на какой другой язык в мире. Такова традиция.Это ж надо - (а) судьи (кто?) впитали речевые нормы тюряги! СМИ тоже. "Пацан" отдыхает!

[Марко]

. А такое слово как "пацанячьи" вы не услышите вообще.

Так зато "пацанский", " (не) по-пацански",пацанёнок, пацанчик( тупой мордоворот лет 25-ти), пацанва услышу.Всё ж таки я в своей "малороссийской" практике ни разу не употребил это богонеугодное слово. а лауреат Ноб. премии Шолохов употребил. И слово-то само - дитятко одесской русскоязычной среды. Евреи -да. но мы тутечки не при делах!

[AQZX]

Бандитский жаргон имел и имеет колоссальнейшее влияние на русский, как ни на какой другой язык в мире. Такова традиция.

Это смелое утверждение .... Вы вообще в курсе что существует Институт русского языка им. В. В. Виноградова? Не факт что какие-либо новации пройдут и "народ" победит ...
Я надеюсь с "пацаном" мы закончили?

. А такое слово как "пацанячьи" вы не услышите вообще.

Так зато "пацанский", " (не) по-пацански",пацанёнок, пацанчик( тупой мордоворот лет 25-ти), пацанва услышу.

Ещё раз говорю - частотность ... У нормальной среде никаких "пацан, по-пацански" Вы не услышите... в отличии от Ростова/Кубани ... Дебилшоу юмора по ящику не в счёт - нормальные люди их не смотрят.


Всё ... Предлагаю режим сообщений - 1 (один) в день по теме ... В принципе я не против с Вами дискутировать ... но меня полно дел ...
Ок?

[Марко]

А что такое "нормальная" и "ненормальная" среда? Правда, после службы в армии я познал одну ненормальную среду - 90% населения Одессы. Банда.
Про и-т им. Виноградова где-то слышал, кажется, в Москве. А Вы о передачах о русском языке на радио в 1970-2000-х из Питера слышали? Их питерское отделение этого ин-та или что-то в этом роде готовило. Я у них в 2001-м викторину выиграл, обещали путёвку в Санкт-Петербург...До сих пор в станице спрашивают, ездил ли я туда. Так что ...на такие передачи и учреждения.