Страницы Истории

[Алeксандр]

http://www.bibliotekar.ru/rus/42.htm
Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков

[Алeксандр]

http://rarogfilm.ru/well/video/blog/int ... glazunovim
Отрывок интервью с Ильёй Сергеевичем Глазуновым

[Маричка]

Опасная тема.

[psekups]

Мне кажется, что разговоры есть. Документальных фактов нет.

[Алeксандр]

Документальных фактов не просто много, а очень много. НО они не известны широкой публике.
"ПОЧЕМУ-то"
Например, сайт (электронный архив древних рукописей) http://www.lrc-lib.ru в Ученом совете многие светила истории и лингвистики.
в Преамбуле
"что к настоящему времени опубликована лишь незначительная часть (менее 0.1 процента) рукописных памятников, находящихся во многих хранилищах Москвы, Петербурга, Великого Новгорода, Костромы, Твери, Ярославля, Казани, Саратова, и других городов. Между тем собрание древне и старо-русских рукописей (XI–XVII веков), хранящихся в российских библиотеках и архивах, чрезвычайно велико и насчитывает более 100 000 единиц хранения."

Опасная тема.

чем опасная?

[Марко]

Несмотря на то, что я на уроках литературы кайфовал во время изучения "Слова о пълку Игореве" (на основе знания ураинского и русского почти всё понятно), сегодня не верю в его истинность. Первое. О старых рукописях у нас "вспоминают" в определённые исторические моменты (как. например, сегодня + о боге, инопланетянах и пр.). Второе. Фальсификация рукописей - ловкость рук и ума. Если тиару якобы готовящуюся в дар жителями Ольвии византийскому или какому там ещё императору, одесские евреи состряпали, а Лувр закупил по огромной цене (деньги просили у правительства) - но не у мастеров, а посредников, что там говорить о рукописях! А в "Слове..." есть два прокола с Ярославной. так что можно говорить о миллионах рукописей или о сотне - всё это будет вызывать споры в научном мире. А, поскольку у нас всё донельзя заидеологизировано, то будет будоражить не только население России... Маричка права.

[Марко]

опубликована лишь незначительная часть (менее 0.1 процента) рукописных памятников, находящихся во многих хранилищах

А думаете. опубликуют "ясачные ведомости" по уплате налогов золотоордынскому центру, которые Московское государство выплачивало аж до 1480 года или переписи жителей Москвы 14-15 вв. с двойными именами типа Иван-Абдулка, Ферапонт-Кязимка и пр.?

[Алeксандр]

Насчёт "заполитизированности" истории Вы, конечно же, правы.
Вот Вы как раз являетесь продуктом исторических спекуляций (с сайтом украинских фамилий) .. "украинцы" недавняя придумка.
более того Русью первоначально называлась область Киева с окружающими территориями... как что кто ещё больше "русские" ... "украинцы" или жители В.Новгорода и Москвы большой вопрос.
История без политики по моему скромному мнению возможна, если не читать учебников ...



Марко, ну Вы же не специалист по древностям, на основании чего Вы рассуждаете о подлинности документов?
академики! монографии пишут о каких-то мельчайших деталях "Слова .."

опубликована лишь незначительная часть (менее 0.1 процента) рукописных памятников, находящихся во многих хранилищах

А думаете. опубликуют "ясачные ведомости" по уплате налогов золотоордынскому центру, которые Московское государство выплачивало аж до 1480 года или переписи жителей Москвы 14-15 вв. с двойными именами типа Иван-Абдулка, Ферапонт-Кязимка и пр.?

вот неплохая передачка по теме
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=5507

[Марко]

Вот Вы как раз являетесь продуктом исторических спекуляций (с сайтом украинских фамилий)

Ще раз кажу - Вам легше стане од того, що сайт буде руських прізвищ? Ну. був Київ центром Русі і т.п., ну, так і "Правда" Ярославова й та була "Руська". а не "русская". Ми на сьогодні знаємо, ЯК ПИСАЛИ на Русі, а не ЯК ГОВОРИЛИ. А писали попервах на церковнословянській мові, яка прийшла до нас з Балкан и на якій ніколи на Русі не розмовляли. А те, що нині "русские" недолюблюють "еще больших русских" й тим паче не визнають руської мови - ото найбільша історична біда Русі. На примірі нашого району й края, видно, що деетнізоване, винародовлене населення - то сплошна деградація і підстилка, об яку можна ноги витирать кому завгодно!

Вы же не специалист по древностям, на основании чего Вы рассуждаете о подлинности документов?

Так не я утверждаю, а именно специалисты и сомневаются и спорят о подлинности Слова.
Кстати, с Вами мы спорили насчёт Мальцева Ерика и Дантова Ущелья (Щели)?

[Алeксандр]

Ми на сьогодні знаємо, ЯК ПИСАЛИ на Русі, а не ЯК ГОВОРИЛИ. А писали попервах на церковнословянській мові, яка прийшла до нас з Балкан ...

Берестяные грамоты. Древнейшие памятники именно РАЗГОВОРНОЙ речи. Содержат мат (причем писалось именно так как сейчас , речевые особенности территорий (на основании которых ясно что было две волны заселения ), исторические факты (новгородский купец пишет "ездил на Русь, в Киев") и т.д.
Найдено огромное количество, что, кстати, говорит о высокой грамотности славян.

.... А те, що нині "русские" недолюблюють "еще больших русских"...

скорее сепаратистов(и сознательных искажателей), которые рассказывают об уникальной украинской идентичности.

й тим паче не визнають руської мови - ото найбільша історична біда Русі.

Во-первых, современный "русский" язык искусственное образование (Карамзина, Пушкина). И Поскольку он носитель "культуры" (литературы) за 200 лет закономерно стал доминировать в общерусской среде.

[Марко]

Древнейшие памятники именно РАЗГОВОРНОЙ речи.

Кто Вам это сказал? Писать учились где-то - в школах и т.п.. а там учили языку церкви, в первую очередь. Язык берестяных грамот отличается от языка литературы и пр. и сильно, но и при этом нельзя утверждать, что именно так и говорили.

Во-первых, современный "русский" язык искусственное образование (Карамзина, Пушкина).

Нет, как раз русский язык допушкинской эпохи был намного искусственнее, а товарищи Ломоносов, Карамзин, Жуковский и Пушкин (завершил) приблизили его к народному,ЕСТЕСТВЕННО сложившемуся. Зти процессы проистекали везде в Европе.

скорее сепаратистов(и сознательных искажателей), которые рассказывают об уникальной украинской идентичности.

У вас, "глазуновцев", болячка общая - называя украинцев "более русскими, чем..." , совершенно не признаёте языка и считаете, что они должны говорить на языке, созданном "менее русскими..." "Обламывание сепаратистских рогов" и является главной причиной жесточайших репрессий на Кубани в 1920-30-е гг.- самый репрессированный регион СССР. Вы меня называете жертвой исторической брехни. В учебниках истории этого не было, а вот люди говорили о том, о чём я теперь говорю.

новгородский купец пишет "ездил на Русь, в Киев")

У нас тоже говорят:"Йиздылы в Росию, у Ворониж (Москву, Вологду...)"

[Алeксандр]

Предполагал, что Вы дядька упертый и разбираться будем подробненько.
Хорошо.
п1

Древнейшие памятники именно РАЗГОВОРНОЙ речи.

Кто Вам это сказал? Писать учились где-то - в школах и т.п.. а там учили языку церкви, в первую очередь. Язык берестяных грамот отличается от языка литературы и пр. и сильно, но и при этом нельзя утверждать, что именно так и говорили.

По многим признакам.
-стиль
"Менее известно другое явление этого рода. В бытовом разговоре мы часто отклоняемся от того, как мы должны были бы написать, если бы сдавали редактору свое литературное сочинение. И вы не получили бы одобрения, если бы в вашем сочинении вы начали фразу так: А знаете, что я вчера видел. Между тем начальное а — это совершенно нормальная форма разговорной русской речи: А вот что я вам скажу. А после этого было то-то и то-то. В живой речи с а начинается едва ли не большинство предложений. И это ровно то, что мы наблюдаем в берестяных грамотах."
Об истории русского языка
академик Андрей Анатольевич Зализняк
-бытовая графическая система
-бытовая лексика
-Да и зачем в бытовых записках выдерживать какой-то стиль? присутствует МАТ.

А лучше почитайте также http://www.bibliotekar.ru/nauka/45-5.htm

Грамоты практически непосредственно отражают живую разговорную речь Древней Руси и не несут на себе, как правило, следов литературной «шлифовки» стиля, книжного влияния в морфологии и синтаксисе и т. п.


п2

Во-первых, современный "русский" язык искусственное образование (Карамзина, Пушкина).

Нет, как раз русский язык допушкинской эпохи был намного искусственнее, а товарищи Ломоносов, Карамзин, Жуковский и Пушкин (завершил) приблизили его к народному,ЕСТЕСТВЕННО сложившемуся. Зти процессы проистекали везде в Европе.

Ничего подобного. Давайте лучше не будем углубляться в эту область.


п3

скорее сепаратистов(и сознательных искажателей), которые рассказывают об уникальной украинской идентичности.

У вас, "глазуновцев", болячка общая - называя украинцев "более русскими, чем..." , совершенно не признаёте языка и считаете, что они должны говорить на языке, созданном "менее русскими..." "Обламывание сепаратистских рогов" и является главной причиной жесточайших репрессий на Кубани в 1920-30-е гг.- самый репрессированный регион СССР. Вы меня называете жертвой исторической брехни. В учебниках истории этого не было, а вот люди говорили о том, о чём я теперь говорю.

Да, но надо договаривать. Не только красные, но и белые "не любили" сепаратистов.
"совершенно не признаёте языка и считаете, что они должны говорить на языке, созданном "менее русскими..."
На Кубани кто-то запрещает балакать?
Просто, для коммуникации не нужно две системы (тем более очень близких). Одна (более развитая и употребимая) будет вытеснять другую. Закономерный процесс.

[Марко]

Не только красные, но и белые "не любили" сепаратистов.

Договариваю - белые были во всех отношениях подлецами. Потому и не пользовались поддержкой населения и продули красным. Шкуро - мерзавец №1.

На Кубани кто-то запрещает балакать?

Плохо знаете тему.

Просто, для коммуникации не нужно две системы (тем более очень близких).

Ерунда ж полная! В Европе это нигде не подтверждается. На начало 20 века обе системы были одинаково развиты, более того -местный вариант укр. мовы в Закубанье выполнял роль лингва франко. Это и ещё то, что большинство местных пытались выскользнуть из-под влияния процессов языкового строительства в УРСР, напугали Москву и русских шовинисто-коммунистов здесь.

[Алeксандр]

На Кубани кто-то запрещает балакать?

Плохо знаете тему.

Бабок кто-то штрафует "за балачку" на базаре?
То что гос.поддержки не будет, это понятно. Говоры и Наречья имеют какой-то статус?

Просто, для коммуникации не нужно две системы (тем более очень близких).

Ерунда ж полная! В Европе это нигде не подтверждается..

Полный билингвизм ОЧЕНЬ редкое явление.

[Марко]

Бабок кто-то штрафует "за балачку" на базаре?

Вы когда последний раз бабок на базаре видели? Их тётки цыцькатые молодые и дядьки дэбэлые напрочь вытеснили. У нас в нач. 1960-х был директором школы И.К.Ковалевский, который на родительских собраниях говорил:"А хто дома в семье балакает по-украинскому, тот пускай едет атсюдава на Украину и там дальше балакает!" Заметьте - историк сказал именно так, а не на наречии или ещё что-то....Правда, он был одноногий и любил рыбалку, так пацаны его в речку столкнули. Выплыл. Не я его толкал! А одна местная полугречанка такой террор на своих уроках за "шо" и "гэ" наше риднэснькэ руськэ устроила, что из восьмого класса никто в девятый не захотел идти. Но директором был уже Василий Иванович Вакуленко, царство ему небесное, настоящий директор, он ей такое "што" и "ге" устроил, что она их до пенсии забыла. На неё собак в открытую обещали спускать с цепи.

То что гос.поддержки не будет, это понятно. Говоры и Наречья имеют какой-то статус?

Речь о региональном кубанско-российском варианте укр. языка, а не о наречии русского. Как это "господдержки не будет"? В Горячем - согласен, а в Краснодаре - нет. А кто мне сайт "крутонул"? А кто на Атамани ежегодные праздники балачки устраивает? А кто нам сборник сказок помог
издать и выкупил большую часть тиража?

Полный билингвизм ОЧЕНЬ редкое явление.

Согласен. И я себя полным билингвом не считаю.