Кратер метеорита или....????

[BitUm]

"При ударе в результате мгновенного перехода огромного запаса кинетической энергии метеорита в теплоту, при которой метеорит превращается в раскаленный газ, произойдет взрыв.... "

но очевидно, что от взрывов валуны не окатываются...

По всей видимости вы не внимательно читаете мои посты... именно это я и утверждаю... И одной из моих первых версий был селевой поток... Но селевой потое, если он был конечно, лишь следствие прорыва некой запруды и скорее всего на реке. И если селевой поток забрался так высоко, то естественно речь не идет о банальном заторе на реке в паводок... Тут более глобальная вещь. Если предположить, что запруда произашла засчет возникновения борта кратера, то возникает логичный вопрос о причире возникновении данного кратера.

[BitUm]

И опять вы не читаете моих постов...
Я не утверждал, что тела всегда превращаются в газ..
Это лишь версия о взрывном метеорите, поскольку данное геологическое образование ближе к взрывному кратеру нежели к ударному. И если из 6 признаков взрывного метеорита, в данном случае, присутсвует как минимум два, это форма и расположения пластов коренных пород, то от версии ударного метеорита нет ниодного.
Однако, опять же чуть ранее, я высказывал вариант образования данного кратера в результате тектонических подвижек земной коры...
В чем вы хотите меня убедить не пойму. Мы говорим об одном и том же...

[BitUm]

Я уже писал чуть выше.....

Безусловным доказательством метеоритного происхождения данного образования могли быть находки брекчии (спекшейся от взрыва породы), импактитов и конусов сотрясения (свидетельств прохождения через коренные породы мощной взрывной волны). Однако пока ничего из этого не найдено. Из всех признаков взрывного кратера подходят только два. Это размер и форма кратера и наклон коренных пород в воронке. Однако и первый и второй признак можно объяснить и другими геологическими явлениями. Есть еще некоторые детали, которые пока не можем внятно объяснить. Например тот же каменный вал. Но там он по всей видимости не один, если посмотреть на картинку в гугле, то ниже есть еще один вал, он более явный, однако на нем я не был…

Как видите ничего окончательного я не утверждал...
Была высказана версия метеоритного происхождения и попытка проанализировать с этой точки зрения. Если мы не найдем дополнительных свидетельств, подтверждающих теорию взрыва, значит искать надо будет в другой плоскости. Но от спирта не откажусь...

[Boris]

А в ледниковый период здесь не было ледника?

Кстати ледниковая версия хороша тем, что на леднике холодно, ну а раз холодно... значит сугрев нужен... ну и соответственно спиртовый инструментарий...

[Bobr]

Мне интересно другое, метеоритное происхождение это основная версия? Ведь есть ещё версия провала, озеро. Так же фиксовые идеи искусственного происхождения.

Интересует другое - инструментарий, которым можно будет подтвердить или опровергнуть ту или иную версию.

Во-во, надо поработать в этом направлении, как можно подтвердить или опровергнуть ту или иную версию, что для этого надо - металлоискатель, спирт - что ещё?

[BitUm]

Надо брать геологический молоток и идти на место. Днем изыскания, вечером опыты со спиртом...

Надо искать брекчии, импактиты, конуса сотрясения. Есть там у меня один очень интересный одломок плиты... Жаль что я его тогда не сфотографировал... Очень интересная глыба. Торцы испещрены бороздами... может это конуса сотрясения??? Надо будет его хорошенько осмотреть.

[Bobr]

PS Могу пользоваться астролябией...

Могу копать

[BitUm]

Вооот уже подбирается целая научная группа... Взьмем еще пару знакомых скептиков - геологов и комплект готов... Научная экспедиция - называется

[Bobr]

BitUm, каким образом можно определить, есть здесь метеорит или нет? И ещё, наличие именно овальной воронки на склоне, даже если тело упадет вертикально, неизбежно приведет к вытянутой воронке.

[BitUm]

Вот как раз форма кратера говорит о много. Если форма кратера круглая, то скорее всего это кратер ударный и метеорит стоит искать внутри. Кратер такого размера как Карабет, скорее всего относится к взрывному типу и скорее всего самого тела метеорита внутри нет. Прошу заметить, что это всего лишь предположения и если не дастся найти вторичные признаки метеоритного происхождения, значит данное геологическое образование не относится к Астроблемам (Звездным ранам) и его генез (происхождение) стоит искать в подвижках земной коры, карстовых провалах и проч...
Вторичные признаки, которые наверняка укажут на метеоритное происхождение, это находки спекшийся брекчии, импактитов или метеоритного стекла и конусов сотрясения. При этом достаточно хотя бы одной находки из трех. В какой плоскости искать ответ на образование каменного вала, я пока не готов сказать, надо еще раз все внимательно осмотреть, для этого и предпринимается вылазка.
Версия ударного кратера с последующими оползневыми явлениями не состоятельна, поскольку должны быть видны следы таких перемещений грунта, при этом сами понимаете, сто масштаб достаточно большой и не заметить, данное явление сложно. Я говорю столь уверено, поскольку обошел весь хребет по радиусу , по гребню. Прошел по долине реки через кратер, поднимался во внутрь воронки от реки. Но надо еще идти…
Взрыв, если мы найдем доказательства конечно, был огромной силы и безусловно повлиял на микроклимат региона, с этой точки зрения этот факт повлечет пересмотр некоторых фундаментальных вещей...
Ну, а пока надо искать и доказывать, ту или иную гипотезу Даже если мы ничего не найдем или докажем, что это не кратер метеорита... все равно изучение и сбор материалов, будет сам по себе очень интересен. Работу придется проделать не малую… Для самих себя, мы почерпнем массу новых знаний, уже только ради этого нужно отправляться в путь... Ну и потом весна, горы, весенний лес… чем не повод уйти из города..

[BitUm]

А кто старший научный сотрудник, позвольте поинтересоваться?
Ведь собственно на него ляжет основное бремя организации... Ну чтоб было кому вопросы задавать
Из инструмента понадобятся молотки, пилы, топоры, дозиметр (желательно), зубило, саперные лопаты, металлоискатель? ну может быть...
Ну не солгасен я.... Если взять два дерева одного диаметра и посчитать годовые кольца, и ежели в результате этого выяснится, что для достижения этого размера одному дереву понадобилось , допустим, 30 лет а другому 130... ну если для вас это не информация... тогда я не знаю, чем вас вообще можно пронять. Годовые кольца безусловно не ответят на все вопросы, если мы увидим разницу, существенную разницу конечно, то это будет говорить о некой аномалии в нутри кратера, а откуда у нее, аномалии, "ноги растут" еще надо будет поизучать.

[BitUm]

Картинка безусловно впечатляющая. Но вернемся к нашим местам. А берете ли вы, уважаемый коллега Firefly, в учет рельеф местности? Ведь долина, скорее образовалась до предполагаемого происшествия.
Тоесть метеорит врезался в гору.... А хребет Карабет ничто иное, как остатки горы.
Вы говорили про тонны выброшенной породы, согласен, давайте еще раз посмотрим на нашу картинку. Вы не замечаете внешний отвал с внешней стороны кратера??? Еще один момент - это резкое изменение угла подножья или подошвы горы по отношению к углу внешнего отвала... Покрутите картинку в гугле...


[url=photofile.ru/users/kubtur_gor/96119096/109726233/][/url]

Мощный взрыв произвел бы разброс пород на большие расстояния и затер бы следы траектории под каким бы углом не летел метеорит. Т.е. кратер был бы круглым (вернее радиальным) по любому. В зависимости от угла падения менялся бы лишь градиент рассеивание выбросов.
Не согласен совершенно... Вы хотите сказать что в данном случае метеорит мог прилететь откуда угодно??? А как же направление внешнего выброса породы? Тела на планете Земля в силу ее физических свойств, при определенных условиях ведут себя согласуясь с этими условиями и физическими свойствами планеты. Потому как на них действуют одни и те же силы и законы. Возьмите камень и просто вертикально бросьте его в песок, а затем бросьте этот же камень под углом... и вы хотите сказать, что получите одинаковую картину?

[BitUm]

Совсем не факт!

Увы, это факт, поскольку река прорезает в кратере коренные породы, а сама воронка находится как бы выше. Тоесть, то что там случилось, произошло после основного формирования долины.

Извините, коллега, отвалов пород с внешней стороны "кратера" не рассмотрел

Зря, это ведь не карьер десятилетней свежести и если вознамерились увидеть свежий отвал, то я могу вас огорчить...

Про трубки предлагаю поговорить на месте событий...

[Fuze777]

10 отдел ЭКЦ МВД, каждый эксперт-взрывотехник!

[BitUm]

Fuze777, кстати очень было бы интересно услышать мнение взрывников относительно самого кратера или геологического образования. Понимаю, что им наверняка не приходилось иметь дела с подобными масштабами, однако могут ли они допустить, что данный кратер взрывной. Безусловно однозначно утверждать здесь не получится. Но может чисто визуально, допустима ли такая версия?