Экспедиция в станицу

Происшествия, события и проблемы Горячего Ключа

Сообщение Fuze777 » Пн ноя 14, 2011 23:12 pm

Ваня писал(а):я с теми "парнями" не пью.. надо просто сходить на разведку.. поглядеть, послушать о чем говорят.. болтать будут.. хвалиться.. расскажу п

Да Вы прям кандидат в "конфиденты", подумаю.
В личку Ваше резюме, кредо. 8)
Fuze777
 

Сообщение Ваня » Пн ноя 14, 2011 23:23 pm

Fuze777 писал(а):
Ваня писал(а):Надеюсь вас на концерт в канун дня чекиста 19 декабря пригласили?

Ну, если, "шкурить" ни чего не буду. Москва 400 мой адрес, а не 9.
Ну а встреча не в формате данного общения, скоро, уже. Многие просили, потом отказывались. :(


мало ли раЗстреливали.. не я первый , не я и последний.. лучше умереть стоя, чем жить на коленях.. такая жизнь мне не нужна.. давай стреляй побыстрее.. а лучше , как у вас принято отравить или избить до полусмерти.. так? в честном диспуте вашим то не выиграть никогда.. вот и остаются только пытки, лагеря, казни.. больше то ничего не можете.. вешать и раЗстреливать..
И тут поучение всем верным- ибо сказано "Какой мерой меряете- такой и вам отмерено будет...."
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение Ваня » Вт ноя 15, 2011 12:31 pm

Fuze777 писал(а):
Ваня писал(а):я с теми "парнями" не пью.. надо просто сходить на разведку.. поглядеть, послушать о чем говорят.. болтать будут.. хвалиться.. расскажу п

Да Вы прям кандидат в "конфиденты", подумаю.
В личку Ваше резюме, кредо. 8)


Подумаете? О чем? Вместо борьбы с ветряными мельницами за народные денежки вы лучше бы обратили свое благосклонное внимание на этих.. прочтите-ка:

А СУДЬИ КТО? или «Кто финансирует "правозащитников" РФ»?

В некоторых СМИ в феврале 2009 г. опубликовано обращение правозащитных организаций Петербурга, среди которых – Солдатские матери СПб, СПб отделение общества «Мемориал», Гражданский контроль, Комитет за гражданские права и пр., с осуждением выступлений начальника ГУВД Петербурга и Ленобласти Владислава Пиотровского. Думаю, следует прокомментировать пассажи этого обращения, в котором оценивались отдельные высказывания В. Пиотровского, но не его деятельность в целом. Подписанты, в частности, указывают: «19 января господин Пиотровский заявил о резком росте числа преступлений, совершённых мигрантами из стран ближнего зарубежья. Это заявление напрямую может привести к нарушению межнационального согласия в нашем городе и поощрить деятельность экстремистских, националистических групп».

Согласно ст. 29 Конституции РФ каждый имеет право свободно искать, получать, распространять информацию законным способом. Полагаю, что начальник ГУВД основывался на реальной статистике, которая ведётся подразделениями милиции. И, если число преступлений, совершаемых мигрантами, растёт, то горожане вправе знать об этом. Это их конституционное право, и Пиотровский, как начальник главка, обязан информировать жителей о криминогенной обстановке в Петербурге. Очень странно, когда организации, называя себя правозащитными, на деле препятствуют осуществлению гражданами своих конституционных прав.

Из истории деятельности подписавших обращение правозащитных объединений известно, что они проявляют активность при защите прав иностранцев – уроженцев Африки, Азии, но пассивны при защите прав русских, татар, украинцев, белорусов и многих других коренных жителей города. При убийстве африканца, что совершается в Питере крайне редко, они будут заявлять о расизме, о русском фашизме. Но будут молчать, когда убивают русских. Как молчали, когда уроженец Средней Азии изнасиловал и убил в Москве юную девушку, когда заезжие кавказцы убили олимпийского чемпиона Нелюбина, как «не заметили» многих других преступлений в отношении коренных питерцев.

Любое преступление должно быть раскрыто, преступники наказаны. Но чем негры или иные иностранцы лучше русских, татар, чувашей, белорусов? Ст. 19 Конституции РФ гласит, что все равны перед законом и судом. Государство гарантирует равенство прав и свобод независимо от пола, национальности, расы. Своими же действиями эти правозащитники явно подчёркивают: иностранцы имеют больше прав на жизнь, здоровье, безопасность, чем граждане России и, прежде всего, русские. Деятельность таких правозащитников, считаю, нарушает Конституцию – основной закон страны и носит антиконституционный характер. Какие же это правозащитники, и в дальнейшем в отношении этих лиц слово правозащитник придётся брать в кавычки.

На расширенной коллегии МВД РФ 6.02.2009 года Президент России Дмитрий Медведев говорил: «Известно, что преступность среди граждан, которые прибывают из ближайшего зарубежья, год от года растёт, постоянно растёт, и сейчас цифры очень сложные. В условиях двукратного сокращения рынка труда для иностранных рабочих возможно не только нелегальное использование рабочей силы, но и ухудшение криминогенной обстановки в целом». Это высказывание Президента также, по мнению «правозащитников», поощряет деятельность экстремистов?

При всём лояльном отношении к трудовым мигрантам не надо забывать, что они занимают наши рабочие места. Соглашаясь работать за полцены, обесценивают труд наших земляков, что ведёт к снижению благосостояния горожан. Но защита прав коренного населения «правозащитников», видимо, не интересует.

Нас опять пугают проявлениями национализма, естественно русского. Но национализм характерен для здорового человека также как чувства справедливости, честности, мужества. К примеру, по японской энциклопедии «национализм – всеобщая приверженность и верность своей нации». Британская энциклопедия поясняет: «национализм – это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых».

На пресс-конференции по случаю приезда канцлера ФРГ Ангеле Меркель 8.03.2008 года Владимир Путин, давая некоторую характеристику Дмитрию Медведеву и себе, отметил: «… он (Медведев – прим. автора) в хорошем смысле такой же русский националист, как и я». Думается, российские чиновники должны прислушиваться к словам одного из лидеров государства. А хулиганствующие группы и группки были, к сожалению, есть и будут. От них, прежде всего, страдают местные жители. Но не надо на фоне этой шпаны, которую пытаются использовать в своих интересах провокаторы явно не славянской национальности, создавать мифы об экстремистском подполье.

Далее в обращении говорится: «Ещё большее недоумение и протест вызвали слова Владислава Пиотровского о деятельности правозащитных организаций, через которые иностранные спецслужбы финансируют экстремистскую деятельность…

Мы заявляем, что в Петербурге и в России отсутствуют правозащитные организации, финансируемые иностранными спецслужбами».

Дают гарантии за все организации сразу , откуда у них такие сведения по России? Чтобы удостовериться , так ли это в действительности , обратимся к зарубежным и российским СМИ, которые помогут читателю сделать правильный вывод. Бостонский альманах «Лебедь», № 361 за 8.02.2004 год. В статье «Американские “благотворительные” фонды и российские правозащитные организации» О. Попов, описывая взаимодействие американских фондов и «правозащитников» России, упоминает материалы слушаний Конгресса США в 1976 году по деятельности ЦРУ: «Сотрудничество с уважаемыми и престижными фондами позволяет ЦРУ финансировать практически безграничные суммы на программы, воздействующие на молодежные группы, университеты, издательства и другие частные институты, включая правозащитные организации». Как указывается в тех же материалах слушаний, из 700 грантов, потраченных основными американскими фондами на «международные проекты», почти 50% сумм было получено от ЦРУ. И сегодня ЦРУ рассматривает фонды «лучшими прикрытиями финансовых расходов...».

Среди основных спонсоров «Мемориала» в статье названы такие крупные фонды как Henry M . Jackson Foundation , National Endowment for Democracy , Bradley Foundation , Guggenheim Foundation , International Research and Exchange Council , G . Kennan Institute , Ford Foundation (фонд Форда) и Open Society Institute (фонд Сороса).

Годовой бюджет фонда Форда составляет около 600 млн. $ грантов и пожертвований. Созданный в 30-е годы фонд активно участвовал в «холодной войне». Его президентом ранее был Ричард Биссел, ставший после ухода из фонда заместителем директора ЦРУ Аленна Даллеса. Сменивший его Джон Маклой до этого был заместителем Министра Обороны США. Именно Маклой создал в штате фонда особый отдел для совместных операций с ЦРУ. Только в 2001 году фонд Форда финансировал московское отделение «Мемориала» в размере 3,5 млн. $. Ещё 400 тыс. $ получил Центр по правам человека «Мемориал». Давно известно, кто платит, тот и заказывает музыку.

Здесь следует отметить Open Society Institute («Институт открытое общество») американского миллиардера Дж. Сороса, выступающего в обличье «благодетеля» и создавшего по всему Земному шару «паутину» организаций. В Югославии эти организации – были центрами формирования антигосударственных структур, сыгравших решающую роль в организации путча по свержению правительства С. Милошевича.

Масштабы деятельности фонда Сороса в России озвучены уволенным (по словам Д. Сороса, «за связь с Б. Березовским») с поста распорядителя этого фонда в России А. Гольдфарбом, эмигрировавшим из СССР в конце 70-х годов: «Я проработал с Джорджем без малого десять лет, истратив $130 миллионов его денег на благотворительные проекты, призванные помочь реформам в России…».

Интересен National Endowment for Democracy ( NED ), который является государственным и был создан в 1983 году президентом США Р. Рейганом и Конгрессом США с годовым бюджетом в 30 млн. $. В Совет Директоров NED входит 26 членов, среди которых бизнесмены, политики. Назовём некоторые имена: Велсли Кларк, генерал, руководивший агрессией НАТО против Югославии; Ральф Герсон, миллиардер, президент компании Guardian International Corp ., Франк Карлуччи, бывший министр обороны, ныне председатель инвестиционной компании Carlyle Group ; Лее Х. Гамилтон, бывший сенатор, ныне член президентского Совета по Национальной Безопасности США.

Вот все фонды, которые финансируют иную правозащитную организацию – Московскую Хельсинкскую Группу:

- Liberty Road (государственный, посольство Швейцарии в России),
- Department for International Development (государственный, Великобритания),
- Еuropean Commission (государственный, EU),
- Ford Foundation (частный, США ),
- MacArthur Foundation (частный, США),
- MATRA (государственный, посольство Нидерландов в России),
- National Endowment for Democracy (NED) (государственный, США),
- Оpen Society Institute (частный, G. Soros, США),
- UK Foreign Ministry ( государственный, Великобритания),
- United States Agency for International Development (государственный, США).

Из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет ни одной российской организации, ни частной, ни государственной. Зато шесть доноров из десяти – государственные организации стран членов НАТО. Какова должна быть «правозащитная» политика общественной организации, финансово независимой от российского государства, но финансово зависимой от правительств стран НАТО – гадать не приходится.

В 2004 году я в качестве адвоката был участником уголовного процесса. Оппонентами являлись работники офиса питерского «Мемориала», руководитель которого Владимир Шнитке указывал, что одним из источников существовании организации являются «гранты благотворительных фондов». Из офиса были похищены компьютеры, в том числе ноутбук Шнитке стоимостью 5 тыс. немецких марок, подаренный «немецкими друзьями». На процессе выяснилось, что «Мемориал» имеет молодёжную группу. О деятельности «группы» В. Шнитке не распространялся. Но в ходе судебного следствия на моего коллегу в подъезде его же дома напали несколько молодых людей, кастетом выбили зубы, пытались отнять дипломат с документами. Коллега оказался не робкого десятка, дал отпор, преступники скрылись.

В 1992 году в Вашингтоне учреждён Eurasia Foundation (фонд Евразия). Его офисы располагались в Москве, Владивостоке, Киеве, Ташкенте, Алматы, Бишкеке, Тбилиси, Баку и Ереване (все – города и столицы республик СССР). К октябрю 2003 года фондом выданы гранты, имеющие отношение к России: гражданское общество – 1074 грантов – $21 284 142, развитие частного бизнеса – 1254 грантов – $31 881 810, госуправление и политика – 964 грантов – $13 641 746, другие инициативы – 1 – $34 998. Итого 3293 гранта – на 66 842 696 долл. США.

В 2003 году были заключены соглашения между Министерством экономики Нидерландов и Министерством экономического развития и торговли РФ, руководимого тогда Г. Грефом. Этими соглашениями была одобрена Программа неэкономического содействия MATRA , призванная оказать «…поддержку процессу преобразований в социальной сфере в Российской Федерации» и реализуемая МИД Нидерландов, в рамках которой предоставляется финансовая поддержка (гранты) «общественно значимым» проектам в странах Восточной Европы.

Возникает вопрос, а откуда у маленькой Голландии, то бишь Нидерландов, такие огромные возможности по оказанию помощи? Не являются ли Нидерланды лишь посредником в переправке денежных средств в страны развивающейся демократии? Думается, под прикрытием программы MATRA в странах Восточной Европы согласованно действуют структуры НАТО, членом которого Нидерланды являются. И поддержка «общественно значимых» проектов в странах Восточной Европы, возможно, также осуществляется в интересах НАТО.

По мнению некоторых журналистов, под прикрытием MATRA голландцы приступила к масштабному сбору сведений на территории России и оказанию влияния на общественные и властные структуры. В 2007 году Петербургскому европейскому университету было перечислено 125 тысяч рублей на разработку темы «Реформа местной власти». В 2005-2006 годах для проведения «мероприятий» голландцы выделили средства петербургским организациям «Гражданский контроль» и «Центр просветительских и исследовательских программ».

Не зря в одном из ежегодных посланий Федеральному Собранию президент страны Владимир Путин, говоря о гражданских объединениях, отмечал: «…далеко не все они ориентированы на отстаивание реальных интересов людей. Для части этих организаций приоритетной задачей стало получение финансирования от влиятельных зарубежных фондов. Для других – обслуживание сомнительных групповых и коммерческих интересов». И не зря ростовский правозащитник Е. В. Финков предложил термин «грантоеды».

Продолжим обзор российской прессы, который раскроет нам ещё некоторые аспекты деятельности питерских «правозащитников». Издание «Политика» от 27.05.2004 года, статья «Руководство для призывника по-питерски», автор Р. Шахова. Цитирую: «В конце апреля в Сыктывкаре по приглашению Женской палаты РК побывала сопредседатель общественной правозащитной организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Элла Полякова. В столицу известная российская правозащитница приезжала во второй раз. Как и в прошлом году, она встретилась с учащимися различных учебных заведений Сыктывкара и провела школу прав призывника. Однако у большинства педагогов, присутствовавших на этих встречах, появились сомнения: Полякова против произвола в армии или против армии вообще?

…Из ее выступлений следовало, что в армии служить никто не должен, а здоровых мальчишек сейчас нет вовсе. Когда в конце концов один из учеников не согласился с ней и заявил, что здоров и хочет служить в армии, правозащитница ответила: «Ты не должен этого делать!»

…заместитель директора по учебно-воспитательной работе лицея № 34 Лариса Рубекина, оказывается, уже научена горьким опытом предыдущих встреч с правозащитницей, поэтому больше в стены родного лицея ее не приглашает. О прошлогодней встрече она до сих пор вспоминает с негодованием:

- …Две группы первого курса с педагогами я отправила на встречу. По возвращении коллеги рассказали мне, как мальчишек, не постесняюсь этого слова, учили «косить» от армии».

«Трибуна» (Москва) от 5.11.2002 года, статья «Норд-Ост репетировали в Питере?». Также цитирую: «Когда жители дома на Комендантском проспекте посмотрели телевизор, то узнали в убитой террористке с «Норд-Оста» свою соседку…

И вообще для ФСБ не секрет, что представители радикальных исламских и фундаменталистских движений и группировок, в том числе международных, любят Петербург…

Спецслужбы не исключают, что, даже не испытывая антипатии к Северной столице в целом и ее терпимым жителям в частности, “бомбисты” способны на силовую акцию. Ведь это возможность привлечь к себе внимание и отработать вложенные в них деньги.

Но представители некоторых общественных организаций Питера убеждены, что радикалы не обманут доверия гостеприимного города. Одна из таких организаций – “Мемориал”…

Другие правозащитники входят в комитет “Солдатские матери Санкт-Петербурга”. Его сопредседатели Элла Полякова и Елена Виленская побывали (и даже выступили с докладом) на первом Всемирном конгрессе чеченцев, организованном датским Институтом изучения холокоста и геноцида. Их позиция вызвала в Питере, мягко говоря, непонимание. Слишком сильна боль, и свежи гвоздики, положенные на газон у Казанского собора в память погибших на “Норд-Осте” –. Но эта позиция не меняется уже много лет!».

Представители «Союза комитета солдатских матерей» В. Мельникова, И. Куклина, Н. Жукова, М. Федулова 24-25 февраля 2005 года побывали и в Лондоне, где встречались с чеченскими боевиками во главе с А. Закаевым. Встреча была организована членами Европарламента, в т. ч. В. Ландбергисом, присутствовавшими на переговорах. Перелёт квартетом в Лондон и обратно, проживание, встречи в гостинице « Hilton Waldorf » – дорогое удовольствие. Кто давал деньги, думаю, читатель догадается сам.

Многим памятны обвинения «Солдатских матерей СПб», выдвинутые в 2003 году в адрес руководства Нахимовского училища: дедовщина, насилие среди учащихся, произвол педагогов. Газеты пестрели устрашающими заголовками. Однако возбужденное по этим явно надуманным обвинениям (знаком с ними не понаслышке, я представлял интересы начальника училища) уголовное дело было бесславно прекращено. Но это не помешало «матерям» обратиться во все органы федеральной власти с требованиями «рассмотреть вопрос о целесообразности существования в системе Министерства обороны РФ учебных заведений довузовской подготовки».

Пентагону и НАТО наши суворовские, нахимовские, кадетские училища как кость в горле. Именно там начинают коваться офицерские кадры Вооружённых сил России. В чьих интересах действовали «Солдатские матери» также, думаю, не трудно догадаться.

В 1996 году вышла в свет книга начальника пресс-службы УФСБ по СПб и Ленобласти Е. Лукина «На палачах крови нет», в которой рассказывается о злодеяниях руководителей и сотрудников ленинградского НКВД 20-х и 30-х годов прошлого века: Леонида Заковского (он же Штубис), Натана Шапиро-Даховского, Арона Хатаневера, Кирилла Геймана, Якова Перельмутра, Израиля Чоклина, Софьи Гертнер (она же Сонька-Золотая ножка) и им подобных. В основе – архивные материалы. Но вместо того, чтобы приветствовать повествование о белых пятнах российской истории, один из руководителей петербургского «Мемориала» В. Иоффе направил заявление в прокуратуру с требованием привлечь Лукина к ответственности за разглашение гостайны. Впоследствии, правда, уголовное преследование Лукина было прекращено.

К 2002 году Вениамин Иоффе «исправился» и стал протестовать против привлечения к уголовной ответственности офицера ВМС РФ Григория Пасько, обвиняемого в выдаче реальных государственных секретов иностранцам. В выступлении на «Радио Свобода» 6.02.2002 года он утверждал: «И мы хотим здесь сегодня обратить внимание на то, что Александр Никитин и Григорий Пасько – это морские офицеры, которые сохранили традиции российского морского флота, которых всегда отличала высокая гражданственность. Оказывается, что, несмотря на все она не потеряна, они носители этой традиции. Это мы хотели бы подчеркнуть своим пикетом. Поэтому пикет будет идти не столько под лозунгами обличения ФСБ…». Напомню, А. Никитин за шпионскую деятельность был осуждён ранее. По мнению Иоффе, видимо, предательство интересов России, шпионаж в пользу иностранных держав и есть проявление «высокой гражданственности». С традициями российского морского флота это не имеет ничего общего.

Вернусь к обращению «правозащитников», которое заканчивается пафосным утверждением: «Заявления Владислава Пиотровского, по нашему убеждению, и создают условия, способствующие росту преступлений экстремистской направленности, а также провоцируют общественность на враждебное отношение к правозащитникам и оппозиции».

Своё отношение к подобным «правозащитникам» прогрессивная и добропорядочная общественность уже выработала. Слишком много среди них знакомых лиц, которые разрушали великий и могучий Советский Союз, которые педалируют дальнейший развал России. А оппозиция, всегда активная в отстаивании прав иностранцев в ущерб правам коренного населения, гражданам России не нужна.

Андрей Антонов, адвокат
Ленинград-Петербург

только не говорите что вы о них слышите впервой.. не поверю
они то вам не страшны(ворон ворону глаз не выклюет)
А агентов заруюежных спецслужб Сашку Брода и Сашка Верховского тоже не знаете?
Так гляньте:
youtube.com/user/JEWBROD?blend=3&ob=5#p/u/0/oFu28AXFRys здесь Верховский усиленно считает кол-во людей, пришедших на Крестный ход
а вот он же п-ет на Русский Марш
youtube.com/watch?v=dsnKEEfR0WY
а вот этот крендель отчитывается перед своими хозяевами с "Голоса Америки":
youtube.com/watch?v=PNEL7rYJ2Bw&feature=results_video&playnext=1&list=PL9414205011CEF1E0
да, кажется адресок то ваш не москва-400, а москва-666
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение Ваня » Пт ноя 25, 2011 12:17 pm

Слава Богу страницчка разблокирована..
Если кого действительно интересуют настоящие СВЯТЫНИ- документы периода 2 -мировой войны -расскреченные
1. Доклады донесения и справки штаба Черноморского флота декабрь 1941 - январь 1942
2.Оперсводки штабов Закавказского и Кавказского фронтов 22нояб41-15янв42
3.Журнал боевых действий войск ЗКФ и КФ ноябрь 1941 - январь 1942 года

Если интересуетесь, то могу подготовить и выложить..
Правда придется ещ мне самому процензурировать не сточки зрения политической, а с другой, о которой распространяться не хочу.
Эти документы читаются лучше любого "рОмана" про "кроликов, разбегаюшихся от звуков пулеметных очередей"
Удивительно, по какой причине были засевречены от потомков подвиги наших дедов!
Это преступление, за которое еще предстоит коммунистам понести ответственнось-утаивание правды и фальсификация истории 2-мировой войны
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Пт ноя 25, 2011 23:30 pm

Спасибо администратору, что не закрыл эту тему. Вижу, очередной "привал" затянулся и в нашем немаленьком коллективе форумчан появился новый собеседник. Очень приятно, когда тема малой родины находит отклик у людей разного возраста и различных интересов. Уважаемый Иван, прочитала ваши посты в отношении Султана Келеч Гирея ( вы сами написали, что имя этого человека пишется из разных источников, по-разному, в книжке взято наиболее распространенное, которое значилось в уголовном деле). Судьба этого человека многогранна, современные казаки относятся к этому имени очень осторожно и уважительно, как и к многим другим полководцам царской армии. Книга "Экспедиция в станицу" не о нем, но автор, на примере Келеч Гирея старался восоздать собирательный образ этого героя, что бы читатель прочувствовал связь поколений от гражданской до Великой Отечественной воин. Благодарю Вас за познание биографии этого человека, но уж если копаться в уголках его души, можно было пошире рассказать о годах его эмиграции, почему всё-таки он стал "чужим среди своих"?
Что касается рассказов со слов старожил станицы, так они проверенные в архивах. Никаких художественных преукрас и отсебятины. "Убежавшие кролики" вам не понравились, так это воспоминания 12-ти летней девочки, что она могла запомнить о месяцах оккупации. Факты военных действий Горячеключевского района - слово в слово из госархива, копия письма хранится у автора. Если хотите дополнить другими фактами военных действий, - дополните, думаю, это интересно!!!
Вижу, ваше внимание больше приковано ко мне, как правозащитнику, иначе вы бы не исходили слюной. Отвечу, что это мое право. И, давайте договоримся: На тему кубановедения, истории района, - вы можете высказываться здесь! Обо всем остальном в отдельной теме "Требуется общественное мнение", например.
Последний ваш вопрос: "По какой причине засекречены подвиги наших дедов?" Отвечу: Кто ищет, тот находит. Меня интересвали подвиги моего дяди в СМЕРШе и я с ними познакомилась. Потребовалось не мало времени и сил, зато одна из генеалогических веточек сейчас занимает достойное место в родословной моей семьи.
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm

Сообщение Ваня » Пн ноя 28, 2011 12:27 pm

На самом деле я уже давно понял, как правильно организвать дело по изучению истории.. И компьютер в этом-главный пмощник!
Нужно просто систематично и целенаправленно искать, сортировать факты по датам, по людям, видео, фото, документы, пресса.
И тогда таких огрехов, как воспоминания 12 -летней девочки о том как кролики разбегались от звуков пулеметных очередей будут неинтересны.
Самое интересное-перепроверять и подтверждать находки ..
вот к примеру свежий пример

Библиотека
История
Подделка дневника Государя Николая II разоблачена

Только что вернулся из Архива, читал камер-фурьерский журнал за май 1915 г. параллельно Дневнику Николая II за то же время. Дневник повторяет журнал почти на 100%, - сообщение пользователя Anton Kolmykov в соцсети "Гайдпарк".

Все упоминания о том, с кем Государь обедал, кого принимал - все из журнала. Расхождения лишь во вставках про погоду и про особенности личного времени - с кем был на прогулке, что делал вечером после обеда.

Совпадения с журналом настолько точные, что перечисляются полные названия армейских подразделений чьи парады Государь принимал (это надо же запомнил! "2-му Кубанскому каз. полку, пулеметной команде 2-й Кубан. каз. див. 18-й Донской каз. батарее и Л.-Гв. Тяжелому артил. дивизиону "), фамилии ничтожных лиц с которыми Государь встречался, даже упоминание "(деж.)" относящееся к дежурному офицеру взято из камер-фурьерского журнала. "принял 18 профессоров" - в журнале приложен список из 18-ти фамилий.

Т.е. Государь сосчитал всех профессоров которых принимал в течение часа и скурпулезно отразил их в Дневнике. Простите, но может в 1918 данный фальсификат и сошел бы для дебилов, но на дворе 2010 и поверить в то , что Государь считал профессоров и фиксировал время когда поехал на вечерню - идиотизм.

"В 6 1/2 ч. был кинематограф" - в журнале записано тоже самое. Нет упоминания о содержании фильмов. И это в личном дневнике не написать что ты смотрел в кино! "Осмотрел выставку эскизов и рисунков войны двух молодых художников — Лансере и Добужинского. " Надо же - запомнил имена никому не известных художников. "Между Сухомли-нов[ым] и Фредерикс[ом] принял инж.-ген. Петрова" Ровно в той же последовательности запись к-ф.журнале. Все упоминания времени точно совпадают с журналом, с незначительными литературными вариациями. В журнале написано "от 10 часов принял Воейкова", в Дневнике "до завтрака принял Воейкова" (завтрак был в 13 часов) Конечно в журнале нет описания погоды и деталей прогулки - им там не место, эти безобидные фрагменты вполне могли взять из реальных дневников.

Есть в Дневнике очевидные ляпы:
"Обедали в моей приемной как в доброе старое время." - А в журнале написано, что обедали за обеденным столом.
"Приняли вместе полк. Хогандокова" - а в журнале записано, что пока Государь принимал Танеева, Императрица принимала Хогандокова.
"После доклада Сухомлинова принял Шаховского и нескольких дипломатов" - а в журнале несколько дипломатов - список из пяти имен, забыл видно, не то что художники - их упомнил!
А 17 мая "забыл", что принимал Радвилловича вместе с цесаревичем Алексеем! 22 мая позабыл упомянуть что принимал заводчика Путилова, но упомнил легкую фамилию "Гольтгоер". 25 мая - что принял Григоровича написал, а что принял Воейкова (по журналу) не написал! 26 мая написал что принял Енгалычева, хотя в журнале об этом ни слова, так же как и про Распутина 18 мая.

Теперь мне ясно почему Дневик настолько краток и сух - просто это дубль камер-фурьерского журнала, для оживления которого "писатели" добавили цитат из настоящих дневников. Фраза "кругом измена и трусость и обман" вполне могла быть реальной, с той разницей, что она вырвана из контекста, может даже из записи другого дня, позже 2 марта. Какой смысл Государю в возрасте 50 лет переписывать записи камер-фурьерского журнала к себе в дневник?!!!

Напомню: Несколько замечаний по «Манифесту об отречении Николая II».

rasumov-ab.livejournal.com/131940.html


Ранние дневники по объему в два раза больше поздних.

А в среднем за последние 10 лет с 1907 по 1917 каждый дневник укладывается в 100 страниц. Такая математика невозможна для живого человека ведущего живые записи. Дневники фабриковали для публикации, поэтому подгоняли размер, чтобы ежедневные записи укладывались в определенный формат. Используя придворный камер-фурьерский журнал, переписывая его от первого лица, типа, "[мы/Их Имп.Вел-ва] затракали с ..,[я/Его Имп.Вел-во] вечером погулял в парке" и дополняя фрагментами из подлинных дневников (погода, детали прогулки - катался на лодке, играл в безик) - группа Покровского сочиняла то, что мы теперь называем Дневниками Николая II. Николай не нуждался в записывании своей жизни по камер-фурьерскому журналу, он всегда мог попросить его у дежурных и перечитать с кем он завтракал или обедал, кого принял и во сколько погулял.

В письме от 27 июля к жене Л.Н. Покровской в Берн (Швейцария) Покровский, в частности, сообщает, что разбирает бумаги убитого Николая II. ""Интересная работа", о которой упоминалось вчера - разбор бумаг расстрелянного Николая... То, что успел прочесть, - дневники за время революции - интересно выше всякой меры и жестоко обличает не Николая (этот человек умел молчать!), а Керенского. Если бы нужно было моральное оправдание Октябрьской революции, достаточно было бы это напечатать, что, впрочем, и будет сделано не сегодня-завтра".

Хотелось бы спросить, ну, и где же те разоблачения Керенского в "дневнике" Николая Александровича? Куда они исчезли?

Николай действительно вёл личный дневник, но имел все возможности его уничтожить сразу после февральской революции.

Главный прокол такого рода "изделий" (их в истории довольно много) это полное отсутствие "антисоветской агитации и пропаганды"... Поэтому [фальсифицированный] дневник Николая (как и прочих яростных противников революционеров) можно было вполне свободно печатать в 20-х годах, при самой жесточайшей цензуре. Это так же является главным доказательством подложности, видной профессиналу (да и студенту исторического вуза) СРАЗУ, - резюмирует публицист.

Источник: информационный портал РИД

Постоянный адрес данной страницы: rusidea.org/?a=32024
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Пн ноя 28, 2011 20:44 pm

Уважаемый Иван, вы так ръяно сверяете посты пользователей социальной сети с неофициальным сайтом госархива и считаете это занятие самым интересным? Вероятно уже скоро апофеоз ваших трудов несомненно явится форумчанам научной статьей в области истории или политологии. Только настойчиво советую открыть "свою этакую темку", а в этой будем обсуждать кроликов разбежавшихся от пулеметных очередей...
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm

Сообщение Ваня » Пн ноя 28, 2011 23:58 pm

ДВ писал(а):Уважаемый Иван, вы так ръяно сверяете посты пользователей социальной сети с неофициальным сайтом госархива и считаете это занятие самым интересным?


А с чем предлагаете сверять Вы? С воспоминаниями несовершеннолетней девочки? :-D
заодно подскажите занятие более интересное..
просто не люблю наглую ложь..
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Вт ноя 29, 2011 0:31 am

А кто вам нагло набрехал: девочка или автор? Но, знаете, вообще-то людям доверять надо! Голые факты нам дают архивы, умирают очевидцы событий В.О.В., остались единицы участников войны и дети военных лет. Хорошо, что некоторые из них при светлой памяти, согласитесь? Они вносят в скупые сводки оккупации Горячеключевского района живость, разнообразие чувств, не так ли? Вы сами пишете о двухсторонней пропаганде, да это чувствуется даже в сводках. Но не в одном архиве вы не найдете, как два станичника пробирались (уже после ухода немца- основной группы) до штаба истребительного батальона из Кутаисской до Горячего Ключа. Именно - пробирались, по ночи, потому что днем была большая вероятность получить шальную пулю. Попали в Саратовской на засаду, одного ранило, но никто из жителей не открыли дверей. Так и пришлось коротать время до утра на пороге одной хаты, несмотря на февральский мороз. Только к утру хозяин запустил бойцов...- Сюжет вроде бы не о чем, но говорит о недоверии и страхе простых жителей станицы. Вы знаете, Иван, скоро наступит время, когда мы будем дорожить каждым таким воспоминанием, но их просто некому будет рассказать...
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm

Сообщение Ваня » Вт ноя 29, 2011 0:47 am

Я не против воспоминаний и даже за двумя руками.. но всегда включаю разум.. неужели вы поверили в то, что наши воровали жратву у немцев, а немцы не могли в них попасть из винтовки?

"..Вражеская кухня располагалась в переулке рядом с ул. Ленина 16. Посыльные от партизан пробирались к кухне под пулями по кромке леса и пряслу, ограждающему огороды и, время от времени, по сговору с Васькой, оставляли вражину голодной, часто вызывая гнев"..

Не находите, что это полное вранье?
Почтиатйте ТТХ хоть винтовки Мосина, хоть немецкой винтовки.. дальность прямого выстрела около 300-400 метров.. то есть в лоб на таком расстоянии попасть -как плюнуть
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Вт ноя 29, 2011 22:00 pm

Стрелять, к примеру, из леса по равнине пустяк. Немцы по лесу стреляли хаотично и время от времени, поэтому шальная пуля могла настичь кого угодно... По-моему обстановка предельно ясна.
Скажите, какой вы здесь усматриваете смысл для вранья? Эти воспоминания уже не 12-ти летней девочки, а совершеннолетнего парня, который в свои 18 бригадиром в колхозе до оккупации успел поработать.
Да, я согласна с тем, что возможно он мог преукрасить свой рассказ, если бы речь шла о нем самом. Но человек рассказывает отдаленно о каком-то Ваське-украинце, фамилию которого он даже не смог запомнить.
Я в полне допускаю, что в таком возрасте запоминаются не фамилии, но факты. В настоящее время этот очевидец умер, но беседа с ним записана под протокол и им собственноручно подписана.
Автор специально сохранил слог очевидца, ничего не менял и не дополнял. Ваши аргументы?
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm

Сообщение Ваня » Вт ноя 29, 2011 23:16 pm

ДВ писал(а):Стрелять, к примеру, из леса по равнине пустяк. Немцы по лесу стреляли хаотично и время от времени, поэтому шальная пуля могла настичь кого угодно... По-моему обстановка предельно ясна.
Скажите, какой вы здесь усматриваете смысл для вранья? Эти воспоминания уже не 12-ти летней девочки, а совершеннолетнего парня, который в свои 18 бригадиром в колхозе до оккупации успел поработать.
Да, я согласна с тем, что возможно он мог преукрасить свой рассказ, если бы речь шла о нем самом. Но человек рассказывает отдаленно о каком-то Ваське-украинце, фамилию которого он даже не смог запомнить.
Я в полне допускаю, что в таком возрасте запоминаются не фамилии, но факты. В настоящее время этот очевидец умер, но беседа с ним записана под протокол и им собственноручно подписана.
Автор специально сохранил слог очевидца, ничего не менял и не дополнял. Ваши аргументы?


Спасибо за то, что вы способны на спокойные прения, в отличе от некоторых на форуме..
Разумеется я не усматриваю смысл для вранья в воспоминаниях старого человека.. Какой смысл ему было врать.. выгоды нет ни прямой ни косвенной.. Но! Человек мог просто по-человечески приврать, приукрасить то, мол какие были молодцы в их время, что смогли украсть котелок каши у вооруженных немцев..
Могли, не спорю.. Но на то и историк, чтобы трезво взглянуть на факты и оценить их достоверность.. Педанты -немцы выставляли сторожевое охранение всегда.. и если где-то случайно у них котолок каши и украли, так это не молодечество партизан, а просто случайность , которая обросла потом такими "деталями" что стала похожа на сюжет из фильма "Цитадель", где немец , извиняюсь "срет" на госпитальное судно, а в ответ обиженный член экипажа попадает ему в задницу из ракетницы.. Это же полный бред :-D
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Пт дек 02, 2011 20:50 pm

Уважаемый Иван! Если вы внимательно читали, в книге упоминаются румыны, а в воспоминаниях старожилов - "словаки", воевавшие на стороне оккупантов. Румынские солдаты следили за порядком в веренной им станице. Не желаю быть националистом, но немцы - это педанты, румыны - по складу характера цыгане.
Румыны стреляли по кромке леса постоянно автоматной очередью, а в сторону ст.Имеретинской, где располагался один из штабов красной армии, палили время от времени из тяжолого орудия. Насчет партизан, в отличии краеведа Бойко Л.П., подробно рассказывающей о действии отряда "Саратовский", автор "Экспедиции в станицу" пишет осторожно. Потому что действующий отряд дислоцировался далеко не в округе станицы Кутаисской.
Но как назвать людей, которые до прихода немца успели уйти в лес и время от времени наведовались в родную станицу? Не зря же румыны заперли в станичном амбаре 13 стариков, что бы "партизаны не шалили", хотя никаких серьезных противостояний не было. А было нападение на кухню (для знающего местность и земляков молодого человека-партизана это "раз плюнуть", согласитесь?)
И еще, Иван, ваша ошибка видеть немца - экранного, мощного, сильного, но не забывайте, что конец 1942 и начало 1943 г.г. были переломными в В.О.В. Свою мощь немец кинул на Туапсе. Станицы оставались стратегически не интересными.
Активные действия, согласно военной карте исторического музея Г.К., складывались на км 17 южнее станицы.
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm

Сообщение Ваня » Пт дек 02, 2011 23:25 pm

ДВ писал(а):Румыны стреляли по кромке леса постоянно автоматной очередью

Просьба определиться.. все румыны стреляли постоянно!( или переменной?) одной! очередью?

, а в сторону ст.Имеретинской, где располагался один из штабов красной армии, палили время от времени из тяжолого орудия.


Спьяну что-ли.. время от времени.. Вы знаете сколько стоит современный патрон от винтовки? а выстрел к тяжелому орудию? Вы поднимали снаряд к тяжелому орудию руками? А выстрел к тяжелому орудию вы видали?

в отличии краеведа Бойко Л.П., подробно рассказывающей о действии отряда "Саратовский", автор "Экспедиции в станицу" пишет осторожно.

Как понять? В отличие от "краеведа"Бойко, автор "Экспедиции в станицу " пишет осторожно
Выходит , Бойко -неосторожно врёт?



Но как назвать людей, которые до прихода немца успели уйти в лес и время от времени наведовались в родную станицу?

Гм , я даже не знаю как их назвать.. подскажите?


И еще, Иван, ваша ошибка видеть немца - экранного, мощного, сильного, но не забывайте, что конец 1942 и начало 1943 г.г. были переломными в В.О.В.


Ага.. такие слабачки.. дистрофики.. Вы лучше гляньте немецкую кинохронику с 1 и до последнего дня войны.. поглядите "слабачков"
Одна битва за Берлин поллимона нашим стоили.. и это в конце войны!

Свою мощь немец кинул на Туапсе. Станицы оставались стратегически не интересными.
Активные действия, согласно военной карте исторического музея Г.К., складывались на км 17 южнее станицы.

Кто спорит , что на Туапсе.. А немецкие воспомниания о боях не интересуют? могу дать.. для сравнения..
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк
Аватара пользователя
Ваня
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 13:34 pm
Откуда: Горячий Ключ

Сообщение ДВ » Сб дек 03, 2011 21:07 pm

Ох, Ваня, Ваня-раздолбаня. Вы не с Асфальтовой горы?
Приветствую свою малую родину - Кубань!
Аватара пользователя
ДВ
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 23:42 pm


Пред.След.

Вернуться в О Горячем Ключе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4



cron