Горячий Ключ

**Собер** » Пт май 24, 2019 22:25 pm

Проблема с этой категорией "пользователей" лесных дорог безусловно есть, но вам могут возразить, а как насчет лесорубов и лесовозов. Эти не только лес вывозят, но и тянут его по склонам, руслам рек, при этом лесовозы оставляют колеи по пояс в глубину... А все это происходит из одного корня, нынче в лесу хозяина нет. От этого и все безобразия.
При СССР Твердый так же писал о проблемах лесопользования, тогда Ключевским лесхозом. Тож безобразий было немало, но и масштабы вырубок были в десятки раз значительнее. В лесхозе был целый дорожный участок, который строил, содержал, ремонтировал лесные дороги и дорожную инфраструктуру. Как пример, до Фанагорийской пещеры доезжали городские лазики низкопольные. Такие были дороги.
Кроме того лесхоз занимался и восстановлением леса. Мы, школьниками, подрабатывали на тех делянках.
Сам "Темнейший" возбуждал вопрос о лесах, до коле мол... а воз и нынче там. Пользуют лес и в хвост и в гриву, кто во что горазд. Могу предсказать результат петиции... ноль. Будут пинать сей документ промеж кабинетов... На мой взгляд, надо выходить на министерство лесного хозяйства, как минимум. Пусть они дадут оценку этой ситуации.

**Хуторянин** » Пт май 24, 2019 22:39 pm

Собер писал(а):Проблема с этой категорией "пользователей" лесных дорог безусловно есть, но вам могут возразить, а как насчет лесорубов и лесовозов. Эти не только лес вывозят, но и тянут его по склонам, руслам рек, при этом лесовозы оставляют колеи по пояс в глубину....

Лесовозы, везущие груз по мокрым и разбитым дорогам, это убийцы леса. По их глубоким колеям начинают бежать весенние ручьи и за несколько лет превращают колеи в овраги, с крутыми склонами и глубиной в несколько метров. Лесовозы вообще в лес пускать нельзя, пока почва полностью не просохнет.

**Собер** » Сб май 25, 2019 6:48 am

На Байкале запрет на эту технику введен с 1 апреля 2017 г., но там Национальный парк, что помогло ввести такой запрет, в нашем случае такого парка нет, а соответственно и законных причин запрещать эти поездки. Если запретить нельзя, то надо, так сказать, "схватить за руку" на месте и доказать причинения вреда конкретным лицом, передать дело в суд об админ. нарушении. Как вы себе это видите? Механизм доказательства? Лесники совместно с ГИБДД? Может тотальный запрет въезда этой категории в лесные массивы? Если не тотальный, то кто будет контролировать кто и куда свернет в лесу? Вопросов очень много.
Мы можем возмущаться сколь угодно, нужен закон регулирующий использования этой техники в лесных, степных и прочих территориях.

**Bobr** » Сб май 25, 2019 8:05 am

Вот так взять и сразу решить проблему не получится. На этом этапе забудьте про разбитые дороги, чиновникам это не интересно и это будут простые отписки. Не повторяйте мои ошибки.
Начинать надо с того, где явно нарушается закон, а это гонки по городу (как минимум без номеров и документов), езда в заказнике!, и как я уже говорил козырь это Горячий ключ - город курорт

Собер писал(а):Как вы себе это видите? Механизм доказательства? Лесники совместно с ГИБДД? Может тотальный запрет въезда этой категории в лесные массивы? Если не тотальный, то кто будет контролировать кто и куда свернет в лесу? Вопросов очень много.

Каждое второе видео это нарушение Езда в заказнике это нарушение закона. Везде видны номера, они снимают, выкладывают и вообще никого не боятся. Этого мало?

Если решить, хотя бы частично, эти вопросы тогда проблема с разбитыми дорогами, может не сильно, но улучшится.

**Alexandr** » Сб май 25, 2019 9:11 am

Хорошо. Допустим, что петицию написали...
И кто будет выполнять? Для этого надо создать новую бюрократическую службу и бюрократы умеют это делать хорошо... Где взять средства? Естественно, из "нашего кошелька"( общего бюджета)
А теперь назовите: кто хозяева лесных угодий? Из-за чего пожары происходят? Так может это и хорошо, что сейчас заехать в лес на легковых авто невозможно... А вот теперь вдумайтесь: ПОЧЕМУ БОРЬБА С БЕСПОРЯДКОМ НЕ ПРИВОДИТ К ПОРЯДКУ!

"Вспомним нетленку: борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку*. То же: попытки решать проблемы не приводят к их исчезновению.
На самом деле, это так просто. Порядок – это нормальная жизнь, где никакая борьба не нужна. Это – выбор, решение, состояние. Порядок просто есть – и беспорядок отсутствует...
...Истинная защита – воплощение таких идей, такого порядка, когда наступает безопасность, и защищать ничего не нужно." Н.И.КУРДЮМОВ – ЗАЩИТА ВМЕСТО БОРЬБЫ СТР.2 http://www.kirpi4ik.ru/garden/9_2.html

"Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку - Это один из принципов разумности, открытых Роном Хаббардом
Работает повсеместно и постоянно во всех сферах нашей жизни."

По поводу фантастики: практически всё, что было написано в научной фантастике, совсем недавно - сейчас воплотилось...
Кстати: сейчас много информации о том, что мысли - материальны. "Как мыслим, так и живём!"

**Собер** » Сб май 25, 2019 13:19 pm

Bobr писал(а):Если решить, хотя бы частично, эти вопросы тогда проблема с разбитыми дорогами, может не сильно, но улучшится.
Re: Остановить мотоциклетный беспредел в ГК!!!!

Да кто против то? Механизм. Как фактически, имея существующее законодательство, осуществить контроль. Вот в чем вопрос. Реальные действия и меры. Кто, какими силами, на основе каких нормативных документов и законов. К стати заказник начинается примерно от Богатырских пещер и непосредственные окраины города, в том числе Шапошниковы поляны, в него не попадают.
Реалии таковы, что весной вдоль трассы стоят "пацаны" торгующие красно-книжными растениями, собранные в Заказнике и ничего... Так если одолеть цветочников, которые и не таятся вовсе, при этом нарушение закона на лицо, не можем.
Давайте будем реалистами, писать в местную администрацию бесполезно. Надо писать выше, я так думаю... :-D

**Bobr** » Сб май 25, 2019 14:36 pm

Собер писал(а):непосредственные окраины города, в том числе Шапошниковы поляны, в него не попадают.

Не попадают. Так я о том, что надо начинать с малого, с того где явное нарушение и там где можно выиграть.

Собер писал(а):одолеть цветочников, которые и не таятся вовсе, при этом нарушение закона на лицо, не можем.

А кто-нибудь пробовал, одолеть, по настоящему? :SCRATCH:

**Внук кулака** » Сб май 25, 2019 14:40 pm

Собер писал(а):На Байкале запрет на эту технику введен с 1 апреля 2017 г., но там Национальный парк, что помогло ввести такой запрет, в нашем случае такого парка нет, а соответственно и законных причин запрещать эти поездки. Если запретить нельзя, то надо, так сказать, "схватить за руку" на месте и доказать причинения вреда конкретным лицом, передать дело в суд об админ. нарушении. Как вы себе это видите? Механизм доказательства? Лесники совместно с ГИБДД? Может тотальный запрет въезда этой категории в лесные массивы? Если не тотальный, то кто будет контролировать кто и куда свернет в лесу? Вопросов очень много.
Мы можем возмущаться сколь угодно, нужен закон регулирующий использования этой техники в лесных, степных и прочих территориях.

Думаю, что надо просто отвести специальную территорию для этих лесных байкеров, какую то часть леса, чтобы они там резвились от души - земель у нас в России хватает. Ведь испокон веков русские люди преодолевали бездорожье, это уже часть национального менталитета! Казалось бы, что заставляет даже взрослых мужиков собираться в выходные дни для совместных покатушек в "говнах" на своих Нивах, Уазах и Крузаках - но ведь что-то заставляет же?

**Alexandr** » Сб май 25, 2019 15:59 pm

Как - то пришлось поговорить с ГАИ-шником на тему гонщиков мотоциклистов на автомагистрали, которые явно нарушают ПДД, (скорость за 300 км/час) Так вот: гнаться за ним бесполезно, ещё больше создастся аварийных ситуации, стрелять, при нашем законодательстве - замучаешься объясняться потом...

В городах они тоже "ездят лихо", но не все конечно, "ночные волки" как-то за этим следят. Сделать что-то в настоящее время с "беспредельщиками" - вообще нереально и они прекрасно это понимают...

А вы говорите в лесу навести порядок, петициями... :cry:

Ну, написали, а кто будет выполнять?

**Алeксандр** » Сб май 25, 2019 22:52 pm

Прекрасно. "Всё бесполезно, ничего не будет. .."
Так эти недотепы по головам будут ездить. .. с таким подходом ....
Организуем точку сбора подписей. ...

**Alexandr** » Вс май 26, 2019 6:29 am

Алeксандр писал(а):Прекрасно. "Всё бесполезно, ничего не будет. .."
Так эти недотепы по головам будут ездить. .. с таким подходом ....

Они НЕ "недотёпы", а "покруче" многих... Не каждый может купить крутой гоночный мотоцикл и экипировку...

Алeксандр писал(а):Организуем точку сбора подписей. ...

Попробуйте...

Вообще-то, я говорю о другом: МЕНЯТЬ НАДО МЫШЛЕНИЕ, а не бороться с "ветреными мельницами"...

**Внук кулака** » Вс май 26, 2019 9:44 am

Алeксандр писал(а):Так эти недотепы по головам будут ездить. ..

Это не "недотепы", это адреналиновые наркоманы.

Alexandr писал(а):Как - то пришлось поговорить с ГАИ-шником на тему гонщиков мотоциклистов на автомагистрали, которые явно нарушают ПДД, (скорость за 300 км/час)

Интересно, а какова статистика ДТП по вине этих лихих самоубийц байкеров - есть ли погибшие/пострадавшие среди тех, кто едет в обычных автомобилях, или гибнут практически только сами байкеры?

**Внук кулака** » Вс май 26, 2019 9:54 am

Alexandr писал(а):Вообще-то, я говорю о другом: МЕНЯТЬ НАДО МЫШЛЕНИЕ, а не бороться с "ветреными мельницами"...

Ну вот еду я по М4 из Краснодара в ГК на своём Уазе Патриоте, рамном внедорожнике под 3 тонны весом, и вижу как мимо меня в сторону моря проносится со свистом небольшая колонна из 5 байкеров, у последнего коса за спиной развивается. Никакой опасности я от них не ощущаю вообще. И никакой враждебности к ним - тоже. Вот легкая зависть, да, возникает - в моей советской молодости таких игрушек у нас не было, я, простой программист, даже и мечтать не мог о собственном автомобиле, какие уж там гоночные мотоциклы.

**Хуторянин** » Вс май 26, 2019 9:56 am

Внук кулака писал(а):есть ли погибшие/пострадавшие среди тех, кто едет в обычных автомобилях, или гибнут практически только сами байкеры?

При автокатастрофах со смертельным исходом гибнут, как правило, сами байкеры. Редко, но бывают случаи, когда при столкновении погибает кто-то из пассажиров или водитель автомобиля - участника аварии. Знаю случай, когда на Садовом кольце в Москве в ночное время водитель легкового автомобиля начал разворот из среднего ряда, через сплошную линию разметки, а в левом ряде ехал мотоциклист, который не успел ни затормозить, ни уйти от выехавшего ему наперерез автомобиля. В результате столкновения мотоцикл ударил в водительскую дверь и водитель погиб на месте, а мотоциклист перелетел через крышу автомобиля и от удара об асфальт получил тяжёлую травму позвоночника, выжил, но остался инвалидом.

**матраскин** » Вс май 26, 2019 10:32 am

С байкерами самоубийцами все просто-делать видеофиксацию, а отлавливать на участках ,где скорости ограничены..Кто мешает? Да с них просто бабок не срубишь, потому и не ловят. Хотели бы- давно порядок навели.

Горячий Ключ

Кто сейчас на конференции