Что было на месте Горячего Ключа?

Происшествия, события и проблемы Горячего Ключа

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Пн июл 30, 2018 7:47 am

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003950810#?page=318

В хатыпсе - оно находилось рядом с Безымянном жили Греки. Относилось с Безымянной Вол. - волости. Жило там 500 человек.

Интересно название Безымянного - Вол. Волосоть - то есть нижняя граница административного деления Российской империи. Вот здесь ссылка на название https://dlib.rsl.ru/viewer/01003950810#?page=23 Что бы это значило?
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Пн июл 30, 2018 10:02 am

Нашел подтверждение тому факту, что село Фанагорийское никакого отношения к казачеству не имеет то есть сравнение фанагорийского с Фанагорией притянуто за уши. Скорее всего, фанагорийское произошло от горы Фонарь - Фонарь-Горийское. Позже название было переименовано в Фонагорийское, а потом Фанагорийское.

Нашел подтверждение факту, что до заселения 188*г местность в районе Безымянного была степная.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Мария Н. » Вт июл 31, 2018 14:48 pm

wow писал(а):
psekups писал(а):Михайловская улица была прямой и шла вплоть до бани - удивительно, не было построек, а улица была прямая - возможно для того, чтобы встречать императорскую особу. Возможно на ней росли тополя - один из таких тополей остался около бани.

Это супертополь! Всегда им любуюсь! Оградку бы ему, табличку, и пару легенд для туристов)))

Да, тополь замечательный! Сама его люблю!
Только пару лет назад городские "озеленители" (те же, видимо., и кто в районе детской площадки у "Перекрёстка" на корни великолепных сосен и берёз насыпали слой строительного мусора, прикрыли его чернозёмом и насадили низкорослых декоративностей. Крупные старые здоровые деревья, дававшие столько тени, частично погибли и гибнут дальше) этому тополю произвели "обрезку", не обработав срезы ни фунгицидом (о тспор трутовиков), ни закрыв если даже не садовым варом - хотя бы масляной краской. Тогда былоо видно, что тополь был абсолютно здоров - а сейчас по тем необработанным срезам , на которые попадает вода, развивается благоприятная среда для роста дереворазрушающих трутовиков - пошла темнота, признак гнили :((
Мария Н.
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 20:37 pm
Откуда: Москва-Горячий Ключ

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Чт авг 02, 2018 20:27 pm

Я нашел на территории Горячего Ключа дуб - явно старше тех, что в лесу. На вид ему лет триста, а может быть и больше. На пересечении Ключевой - Жлобы. Много раз ходил там, но не замечал.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Bobr » Чт авг 02, 2018 20:57 pm

psekups писал(а):Нашел подтверждение тому факту, что село Фанагорийское никакого отношения к казачеству не имеет то есть сравнение фанагорийского с Фанагорией притянуто за уши. Скорее всего, фанагорийское произошло от горы Фонарь - Фонарь-Горийское. Позже название было переименовано в Фонагорийское, а потом Фанагорийское.

Нашел подтверждение факту, что до заселения 188*г местность в районе Безымянного была степная.


А можно посмотреть подтверждение сему факту?
)><(((°> <°)))><(
Аватара пользователя
Bobr
 
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:59 am
Откуда: 44*37'21.5''N39*06'53.9''E

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Пт авг 03, 2018 9:22 am

Конечно же факты будут - я готовлюсь

С вашей же стороны я бы попросил чуть более уважительно относится к моему мнению (да мнению, поскольку любая интерпретация - это уже мнение). Так же скажу, что мне очень неприятно вместо фактов выслушивать истории и преамбулы о том, какой я плохой и перед тем как высказываться должен был пойти в мужей и архив. БЫЛ ТАМ! Был и буду рассказывать о том, что там узнал. Будет именно интерпретация документов. Интерпретация интервью с конкретными людьми.

Мы будем говорить о найденных документах и о том, что сказано там.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Пт авг 03, 2018 11:07 am

Из официальной версии известно, что после войны были сплошные лесные вырубки или пожарища. Я был бы рад, если б подсказали, где находились ЛПХ, где находились склады. Сколько людей работало в сфере лесозаготовок. Сколько миллионов кубометров древесины заготавливалось. Какой род древисины был в промыслах.Куда вывозился лес - кто был заказчиком? каким транспортом.

Если добывался дуб, то для каких целей может использоваться этот сорт древисины - для паркета - это понятно, а что еще?

Так же интересно было бы узнать, где остались нетронутыми леса. Есть труднодоступные места, где хозяйственная деятельность была неразумной.


Вопросы связанные с поставленным выше - был ли гор-топ в Горячем Ключе? Где находились склады угля и было ли понятие углежжения?


Дополнение - подсказали, что дуб использовался как сырье "Дуб-завода". Интересно, сколько миллионов кубометров древесины он потреблял? Возможно, рядом находилась лесопилка, которая производила строительную древисину, а на дубзавод шли отходы производства.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Сб авг 04, 2018 10:19 am

Ни Безымянное, ни Фанагорийское, ни Пятигорское никакого отношения к казачеству не имеет. Фанагорийское не имеет ни какого отношения к Фанагории или версия о том, что туда пришли казаки или вольные из Фанагории притянуто за уши и имеет такой же статус, как и мнение о том, что Фанагорийское произошло от горы Фонарь - то есть Фонарь-горийское.

В Хатыпсе жили Греки

На месте Безымянного была ВОЛОСТЬ. Приведены ссылки и цифры - соответсвтенно, первое это количество доворов - второе - количество проживающих душ.


О казачьих поселениях

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003950810#?page=242

Бакинская 519 дворов - 4280 душ
хут Молько 13 дв -141 душ
ключевая 316 дв 2611 душ
кутаисская 319 2030душ
Мартанская 515 4430
саратовская 569 4910
суздальская 335 2885
черноморская 263 2370

кстати, можно заметить, что в одном дворе жило около 10 человек. Не понятно, это с младенцами или без.


Поселения не Казачьи

Безымянная вол. 66 416 , а к нему относится
Садовое 46 257,
Фанагорийское 88 516,
старообрядческий 26 162
Хатыпс 78 500
Три дуба 12 72
Афанасьевский пост 32 282


Пятигорское 43 335


Поселения Горские

Калужское 11 дворов 71 душа - относится к Бакинской
Подсоляковское 16 дворов 126 душ мартанская
Троицкое 7 дворов 36 душ - мартанская


Майкопский казачий отдел - казачьи станицы

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003950810#?page=252

Абхазская 132 1500
Имеретинская 508 3200
Кабардинская 322 2156


Почта в Бакинскую, Суздальскую и Мартанскую доставлялась с Имеретинского
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Наталья 19 » Сб авг 04, 2018 15:50 pm

ОСНОВНЫЕ АДМИНИСТРАТИВНО - ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ НА КУБАНИ (1793—1985 гг.)

http://www.adm-kush.ru/administratsiya/ ... nigaN1.pdf
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Сб авг 04, 2018 20:33 pm

Жаль, конечно, что кроме словесного описания, автор не привел схемы.

О станицах Горячего Ключа на 23 странице. Район сформирован из 25 полка и Псекупского полка. Кстати, ни с. Фанагорийского там нет. 1864

33 страница - о Фанагорийском и Безымянном ни слова. Рассказано о местечке Горячий Ключ, в который, кстати входит и Хадыженск и Калужская 1867

в 1891 г были переданы поселки Безымянное и Фанагорийский, Хребтовый от куда? не понятно.

в 1891 г были определены названия для казачих станиц - хутора и станицы стр 42
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Наталья 19 » Сб авг 04, 2018 22:56 pm

стр.65
С целью совершенствования сети административно-территориального де­ления Кубано - Черноморский облисполком 2 марта 1922 г. при­нял решение о введении в области волостного деления, утвер­дил «Положение о волостизации Кубано - Черноморской обла­сти » и приступил к его осуществлению.
Следует отметить, что к моменту принятия данного решения волости в некоторых отделах фактически уже существовали. С дореволюционного периода они были в местностях с не казачьим населением. С 1920 г. эту административно - территориальную единицу самостоятельно стали вводить отдельные исполкомы и на бывших казачьих территориях. К началу 1922 г. волостная система полностью существовала в Армавирском и частично в других отделах.
Согласно принятому «Положению --» в основу волостной системы были положены принципы численности населения, его национального состава, удобство сообщения с волостным цент­ром, сохранение земельно - межевых границ. Исходя из этого крупные юрты, даже если численность их населения превышала
предельную для волости норму (30 тысяч человек), не дробились, мелкие же объединялись. Волостизация продолжалась почти год и завершилась в январе 1923г.


стр.69
Горячеключевская волость — город** Горячий Ключ, ста­ницы Ключевая, Пятигорская, село Безымянное, хутор Садовый.


Административно-территориальное деление Кубани и Причерноморья
http://www.slavakubani.ru/content/detail.php?ID=3053
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Вс авг 05, 2018 12:34 pm

В календаре 1916г Безымянное помечено как волость.

Интересны различия между казачьим правлением, горскими и неказачими. В календаре 1916г проводится именно такое деление.

Интересен факт, что Пятигорское не было казачьим и не относилось к Безымянной волости. Подразумевается, по умолчанию, что казачье управление - это вертикаль власти? Но, что это значило? то, что казаков могли призвать и они должны были поехать другую область России для подавления восстания или какие либо другие были принципы.

В чем состяли функции волости - в википедии на этот счет очень мало написано.

Оказывается, колонизация Горячего Ключа велась с востока и запада, а не с запада, как я раньше думал.

Изображение

другие карты: http://bloanet.ru/2017/02/12/%D0%BA%D0% ... %BD%D0%B8/
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Наталья 19 » Вс авг 05, 2018 16:31 pm

Станица или волость? В чем различие? Я думаю, что дело в земле. Сёла, принадлежащие волости, землей сами не распоряжались. А станицы распоряжались.
Вот здесь много полезной информации:
Из истории землепользования у кубанских казаков
http://www.slavakubani.ru/kkv/agricultu ... h-kazakov/
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение psekups » Вс авг 05, 2018 20:05 pm

В календаре 1916г было указано, что у селений волостей есть как пашня, так и сенокос, так и выпас.

Не распоряжались, значит это было общее или они брали в аренду? тогда у кого? ведь было понятие Казацкого войска, а волости в эти объединения не входили.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8199
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что было на месте Горячего Ключа?

Сообщение Наталья 19 » Вс авг 05, 2018 21:23 pm

С. М. Соловьёв. История России с древнейших времён
Вот, что он пишет о волости:

« Земельные участки, принадлежащие к городу, назывались его волостями, а совокупность всех этих участков называлась уездом, название уезда происходит от способа, или обряда, размежевания, который назывался разъездом, межевщик — разъезжиком, или заездником, межевать — разъезжать, следовательно, все, что было приписано, примежевано к известному месту, было к нему уехано, или заехано, составляло его уезд, что было отписано, не принадлежало к нему, было отъехано, составляло волости отъездные.
Но уездом называлась не одна совокупность мест, волостей, принадлежавших городу: такое же название могла носить и совокупность мест или земель, принадлежавших к известному селу, и действительно, мы встречаем село с уездом. В правительственном отношении уезд разделялся на волости, волости на станы, станы на околицы; населенные места в уезде носили различные названия: встречаем городки, слободы, слободки, села, селца, деревни, починки села, новоселки, встречаем села, принадлежащие к слободкам, села в слободах, деревни, принадлежащие к селам, к починкам.


Изображение

эта карта отсюда:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11520-66-k ... yp-16-i-21

psekups писал(а):В календаре 1916г было указано, что у селений волостей есть как пашня, так и сенокос, так и выпас.


Да, есть, но

Общинная земля – собственность станичной организации. Право на коллективное пользование землей признавалось всеми жителями станицы. Каждый казак пользовался собственным паем, лесом, водами, считался полноправным хозяином-совладельцем. Избыток земель удовлетворял потребности казаков. Борьбы за владение наделами внутри общины не было. Право наследственного пользования землей, за исключением «родимых» наделов, не признавалось. «Родимые» наделы имели место в тех казачьих войсках, где были возможности для обработки земель, не входивших в общинный фонд. Собственник земли – государство. Оно жаловало войску землю за службу; войско передавало ее в пользование станицам, станицы – казакам.

Обрабатывали землю сообща. Понятие о коллективной казачьей собственности «въелось в плоть и кровь казака и проходило красной нитью через всю историю его земельных порядков. Рядовой казак опирался на обычай и противопоставлял понятию о частной земельной собственности понятие о земле общеказачьей или войсковой» [2]. Станичные земли делились на войсковые и не войсковые. Войсковые – принадлежали войску, станичным обществам, охотникам-переселенцам, зачисленным в казаки, офицерам и чиновникам войска. Владельцами не войсковых земель были иногородние, монастыри, казна, отдельные товарищества. Решением станичного круга определялись места запашки, «гулевые земли», сенокосы. Несмотря на вольную запашку, обработанные участки не переходили в частную собственность, не подлежали отчуждению и сдаче в аренду.


Думаю, что объединяли в волость малочисленные населенные пункты. Крупные станицы существовали отдельно, каждая со своим административным аппаратом.

В книге К. Ерёменко " Маки красные" есть эпизод, как переселенец Карапет Киркоров пришел из ст. Пятигорской к атаману ст. Ключевой просить землю в аренду, а земля находилась в Пятигорке, но распоряжался ею атаман ст. Ключевой. Атаман дал добро, велел тут же оплатить казначею ( по 3 рубля за десятину), который сидел за соседним столом и распорядился завтра же послать туда землемера.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная


Пред.След.

Вернуться в О Горячем Ключе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



cron