Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Происшествия, события и проблемы Горячего Ключа

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Хуторянин » Пн июл 23, 2018 12:52 pm

Мария Н. писал(а):поясните?
Я имела в виду, что это довольно распространённая точка зрения (в т.ч от священников), что после 1917 г в России в массе религию (христианство, а также мусульманство, иудейство, религии малых народов с элементами язычества это коснулось меньше) сменила "религия атеизм" - со своими" "крестными ходами" - демонстрациями, мелодии некоторых песен коммунизма (я знала, какие, но навскидку не вспомню) взяты из церковных песнопений, даже появились "мощи" с ежедневным поклонением сотен людей. Сейчас во многом идёт обратный процесс

Я имел в виду сравнение материализма с религией. Любая религия основана на слепой вере в существование бога, а материализм исходит из фактов, в самую первую очередь научных. Т.е. это мировоззрение основано на проверяемом научном знании, а не на вере, т.е. религией не является. Атеизм - это жизненная позиция, отрицающая существование бога, называя себя атеистом, человек противопоставляет себя вере, что ненаучно. Для материалиста существование или отсутствие бога дело десятое. Если он существует, то наука рано или поздно до него доберётся, изучит и поставит на полочку в музее с надписью "бог". Но вероятность его существования близка к нулю и, скорее всего, место для него останется не занятым.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Людмила Викторовна » Пн июл 23, 2018 14:39 pm

Но вероятность его существования близка к нулю и, скорее всего, место для него останется не занятым.

Вот это как раз очень спорный вопрос,- чье-то частное мнение.
Людмила Викторовна
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 8:24 am

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Хуторянин » Пн июл 23, 2018 16:35 pm

Людмила Викторовна писал(а):
Но вероятность его существования близка к нулю и, скорее всего, место для него останется не занятым.

Вот это как раз очень спорный вопрос,- чье-то частное мнение.

Это мнение материалиста. Полагаю, что верующие верят в то, что он есть.
Последний раз редактировалось Хуторянин Пн июл 23, 2018 22:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение psekups » Пн июл 23, 2018 19:23 pm

Я думаю, что для того, чтобы прояснить, что атеизм не религия нужно прояснить некоторые религиозные атрибуты. Предположим, что атеизм все же религия. Тогда,

1. какой догмат у атеизма?
2. какие обряды у атеизма?
3. как выглядит община атеиста? что они делают на сходках?
4. как выглядят священники атеистов?
5. существуют ли монастыри атеистов?
6. существуют ли амулеты атеистов?
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Внук кулака » Пн июл 23, 2018 21:59 pm

Мария Н. писал(а):после 1917 г в России в массе религию (христианство, а также мусульманство, иудейство, религии малых народов с элементами язычества это коснулось меньше) сменила "религия атеизм" - со своими" "крестными ходами" - демонстрациями, мелодии некоторых песен коммунизма (я знала, какие, но навскидку не вспомню) взяты из церковных песнопений, даже появились "мощи" с ежедневным поклонением сотен людей.

Религией в СССР был марксизм (включающий в себя атеизм), верующий в неизбежность построения коммунизма, т.е. рая на земле, но в будущем.

А превратил марксизм в религию - товарищ Сталин... Возможно, это главная подлянка от него. Сейчас, когда обанкротился плановый (т.е. сталинский) социализм, и прямо на наших глазах идет к банкротству капитализм - очень бы не помешал научный марксизм, а не сталинский религиозный.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Внук кулака » Пн июл 23, 2018 22:30 pm

Хуторянин писал(а):Любая религия основана на слепой вере в существование бога


Может быть, у тех, кто перенял религию в детстве от родителей, эта вера и "слепая", но у тех, кто пришел к религии в сознательном возрасте, это не так. И что интересно, вы ведь наверняка в курсе, какое количество ученых, в том числе самых передовых и знаменитых, пришли к Богу в сознательном возрасте - и тем не менее продолжаете употреблять совковый штамп "слепая вера". Уж не срабатывает ли у вас психологическая защита? :)

Хуторянин писал(а):Для материалиста существование или отсутствие бога дело десятое. Если он существует, то наука рано или поздно до него доберётся, изучит и поставит на полочку в музее с надписью "бог".

Такое заявление - это в чистом виде религия. На нынешнем уровне развития науки вообще не просматривается возможность ни путешествия во времени, ни выхода в четвертое и более измерения, может, когда-нить наука и разовьется до таких высот, но сейчас в такое можно только верить :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Хуторянин » Вт июл 24, 2018 6:59 am

Внук кулака писал(а): Уж не срабатывает ли у вас психологическая защита? :)

Просто у меня нет потребности в психологических "подпорках", я рассчитываю только на себя и сам несу ответственность за последствия своих действий и решений. Мне и природе бог не нужен, это избыточная сущность, без привлечения которой мы можем объяснить мир. Почитайте Хокинга.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Внук кулака » Вт июл 24, 2018 13:14 pm

Хуторянин писал(а): Почитайте Хокинга.

Немного читал. Много смеялся над его высказыванием, типа, "если бы путешествия во времени были возможны, мы наблюдали бы вокруг себя этих путешественников, а раз не наблюдаем, значит, путешествия во времени невозможны". Технология сделать своё присутствие невидимым очевидно намного проще, чем технология путешествий во времени :)

Хуторянин писал(а):Мне и природе бог не нужен, это избыточная сущность, без привлечения которой мы можем объяснить мир.

Почитайте Коллинза: "Язык Бога. Учёный представляет свидетельства веры."
"Моя точка зрения как главы проекта Геном Человека: научный и религиозный
взгляды на мир не только совместимы, но также по сути дополняют[] друг друга[1]"
(Ф.С.Коллинз)

PS Я лично считаю, что Наука, Искусство и Религия - это три разных способа познания мира, которые дополняют друг друга.
Материальный мир, точнее, повторяющиеся явления материального мира - предмет Науки.
Человек, уникальный для каждой личности внутренний мир - предмет Искусства.
Трансцендентное, иррациональное - предмет Религии.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение psekups » Вт июл 24, 2018 20:18 pm

И, все же могут ли те, кто считает атеизм религией описать признаки атеистической веры.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Внук кулака » Вт июл 24, 2018 23:20 pm

Современная наука не может ни доказать наличие Бога, ни опровергнуть его. Таким образом, утверждение атеистов что Бога нет, основано не на научном знании, а на слепой вере. И в случае атеизма их вера именно что "слепая"... Например, несколько лет назад атеисты смаковали новость о том, что ученым удалось в лаборатории получить какой-то белок не в результате целенаправленного синтеза, а как бы случайно, создав в пробирке некие условия, более-менее близкие к тем, что были на земле миллиарды лет назад. Но ведь эволюционное расстояние от белка до простейшей клетки - не меньше, чем от клетки до человека...

Сложность и разнообразие живого мира вокруг нас столь велико, что верить в его само собой зарождение и расцвет - это все равно что верить, что если посадить миллиард обезьян за пишущие машинки и дать им миллиард лет, то они в один прекрасный момент напечатают "Войну и мир" :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение psekups » Ср июл 25, 2018 7:16 am

А, какие еще будут аргументы в пользу "Атеистической веры"? Почему считаете, что атеизм - религия?

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов...

- какие моральные нормы у атеистов?
- какие типы поведения?
- какие обряды?

может быть есть атеисты разных сект, как в хритианстве? Бог один, а церквей сотни и они враждуют между собой только по причине разночтения догмата и разного патриархата?

ну и соответственно, почему атеисты не делят друг друга по вере, как, скажем католики и протестанты, почему у атеистов нет храмов? или все же есть?
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Внук кулака » Ср июл 25, 2018 16:07 pm

Христианство - религия любви, "Бог есть любовь".
Атеизм - религия отрицания, "Бога нет!"
Научный подход - на данный момент наука не может установить ни наличие, ни отсутствие Бога.

Моральные нормы атеистов:
- фанатизм, особенно атеистические проповедники бывают весьма фанатичны,
- высокомерие, атеисты считают религию глупостью, детскими сказками, а себя умнее верующих, хотя среди верующих за всю историю было столько умных и мудрых людей, каких среди атеистов еще поискать надо,
- слепая вера в науку, хотя наука регулярно сама себя уточняет и даже опровергает, т.е. любая научная теория по определению является не абсолютной истиной, а скорее рабочей гипотезой, которая пока не уточнена (или даже опровергнута) новыми фактами.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение vvg » Ср июл 25, 2018 17:44 pm

"обезьян за пишущие машинки и дать им миллиард лет, то они в один прекрасный момент напечатают "Войну и мир" " Так ведь напечатали же.
Жизнь прекрасна и удивительна!
Аватара пользователя
vvg
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб апр 09, 2016 14:46 pm

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение vvg » Ср июл 25, 2018 17:47 pm

Религия и вера не имеют ничего общего. Вера в душе ( для веры не нужны посредники). Религия(секта) опиум для народа.
Жизнь прекрасна и удивительна!
Аватара пользователя
vvg
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб апр 09, 2016 14:46 pm

Re: Вопрос к глухомани (администрации) Горячего Ключа.

Сообщение Людмила Викторовна » Ср июл 25, 2018 23:04 pm

Тема принимает неожиданный оборот. Не знаю ни одного случая, когда тема религии на любом форуме не переросла бы в срач. Мы уже на пороге.
ПС. Сергей, может, не стоит развивать подобные темы на нашем уютном форуме?
Людмила Викторовна
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 8:24 am


Пред.След.

Вернуться в О Горячем Ключе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9