не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Происшествия, события и проблемы Горячего Ключа

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Алeксандр » Вс июл 23, 2017 10:12 am

Собер писал(а):
Алeксандр писал(а):эпоха романтики "освоения космоса" давно закончилась.

По настоящему она и не начиналась, а начнется именно теперь, когда человечество подошло в плотную к реализации подобных проектов. Однако вам, как и уважаемой Людмиле Викторовне, не стоит об этом беспокоиться, " таких не берут в космонавты" :)

так и не стремлюсь (даже в детском саду не помню чтоб хотел ...) ))
Если Вы о "марсианских" проектах ... то будет как и с "лунными". ПОКА не будет экономических резонов никто "тропки" протаптывать там не будет, "романтики" могут только мечтать глядя на звезды ))) (что тоже не плохо)


Alexandr писал(а):Выражение Н. Курдюмова: "Борьба с беспорядком, никогда не приводит к порядку" - очень точно отражает нашу действительность. Эта фраза - появилась на огороде, так как борьба с сорняками - абсолютно бесполезна...
Я сам 3 года "издевался над природой", пахал огород, (делая как все, пока не понял ошибки). В результате верхний плодородный слой почвы перемешался с глиной, (создались условия для сорняков), сорняки растут прекрасно, а культурные растения зачахли...
Только после создания плодородного слоя почвы удалось получить результат, смотрите книги Курдюмова "Умный огород" "Умный сад" и т.д.
Как только человек начинает делить людей на хороших и плохих, он становится “борцом со всеми неугодными ему”…
В природе нет растений плохих(сорняков) и хороших(культурные растения), все они тянутся к солнцу и выживает сильнейший!
Если вы чего-то боитесь, то это обязательно произойдет! Подобное притягивает подобное! Не раз в этом убеждался: даже в лесу, когда настроение хорошее, никто тебя “не кусает и не жалит”. Начинаешь косить крапиву и пр., тут же налетают слепни, комары, приползают змеи…
Так что: давайте лучше жить дружно “не воевать друг с другом” – пользы будет от этого всем больше! Учиться надо у природы во всём!

Если не "трогать" борщевик - он будет полной доминантой на участке. И Курдюмов не поможет.
Алeксандр
 
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 11:19 am

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Собер » Вс июл 23, 2017 10:36 am

Да-а-а,Александр, вы не романтик. :) Все что пишу, пишу совершенно без злобы и с легким сердцем. У меня нет никакой обиды или еще чего, я с уважением отношусь к вашему мнению, да собственно и к мнению остальных коллег. И за дружбу обеими руками! Так же подпишусь под вашими словами относительно природы.
Собер
 
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2015 15:58 pm

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Alexandr » Вс июл 23, 2017 12:45 pm

Алeксандр писал(а):Если не "трогать" борщевик - он будет полной доминантой на участке. И Курдюмов не поможет.

Борщевик в средней полосе специально выращивали на корм скота и отношение к нему там нормальное...

С Амброзией тоже постоянно борются...
Амброзия появляется после вспашки и если не пахать, то через год два замещается другими "сорняками".
Alexandr
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:09 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Алeксандр » Вс июл 23, 2017 13:22 pm

Alexandr писал(а):
Алeксандр писал(а):Если не "трогать" борщевик - он будет полной доминантой на участке. И Курдюмов не поможет.

Борщевик в средней полосе специально выращивали на корм скота и отношение к нему там нормальное...

.

шутка? Как он так появился известно, что теперь делать неясно )
Алeксандр
 
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 11:19 am

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение psekups » Вс июл 23, 2017 13:57 pm

Алергия может быть на пчел - уничтожить пчел.
Аллергия может быть на тополиный пух - в Хабаровске по этой причине поспилили все тополя, а они были красавцы украшением города. Народ получил заказы на спил, а потом на посадки. Куча бабла ушло.

При СССР не косили газоны и вдруг!!!! Вдург оказалось, что нужно, потому что растет Амброзия. Зато, народ получает работу, по скашиванию, по сбору, по утилизации травы.

А, еще аллергия может быть на арахис. Запретить. Еще может быть на кошек (конеретно у меня есть такая аллергия) - там где есть кошки и кошачья шерсть у меня начинаются астматические приступы. Я был бы рад, если бы кошек запретили и они остались только в лесах.

Есть аллергия на холод. Есть алергия на жару.

А, тем временем, ясенец отцвел. Всего две недели и его нет. Больше он не радует глаз и не может обжечь. До следующего года. Ирония судьбы - пока краснодарское тв выезжало для съемки репортажа о ясенеце, он уже отцвел и осыпался.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8173
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Alexandr » Вс июл 23, 2017 14:25 pm

Есть ещё народное название Ясенца - это "Неопалимая купина" http://www.botanichka.ru/blog/2010/01/28/dictamnus
Одна из интересных особенностей ясенца в том, что растение выделяет в большом количестве эфирные масла, и наиболее сильно это проявляется в период созревания семян. В это время, в безветренную солнечную погоду, испаряющиеся масла (фитонциды) могут вспыхнуть от искры или зажженной спички — возникнет мимолётное пламя. Само растение при этом не пострадает. Именно поэтому за ясенцом закрепилось народное название «Неопалимая купина»... http://www.botanichka.ru/blog/2010/01/28/dictamnus

Из Википедии: Неопали́мая купина́ — в Пятикнижии: горящий, но не сгорающий терновый куст, в котором Бог явился Моисею, пасшему овец в пустыне близ горы Синай. Когда Моисей подошёл к кусту, чтобы посмотреть, «отчего куст горит огнём, но не сгорает»(Исх. 3:2), Бог воззвал к нему из горящего куста, призвав вывести народ Израиля из Египта в Обетованную землю...

Может наконец-то, через Ясенец начнем понимать природу и жить в гармонии с ней!
Alexandr
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:09 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение 888 » Вс июл 23, 2017 21:00 pm

Местные называют " бензинка"
Аватара пользователя
888
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 23:12 pm

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение psekups » Пн июл 24, 2017 15:27 pm

ух ты! Я слышал название "неопалимая купина", но не знал происхождения этого слова!
спасибо!
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8173
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Bobr » Пн июл 24, 2017 16:25 pm

Слышал звон, да не знаешь, где он (Пословица)

Алeксандр писал(а):Как он так появился известно, что теперь делать неясно


Судя по фразе, не знаете.

Алeксандр писал(а):"месть Сталина" борщевик


Никакого отношения Сталин к борщевику Сосновского не имеет, а это именно он представляет опасность при безответственном обращении, а вот отношение к борщевику Сибирскому возможно, но достоверно у меня нет на этот счет сведений.
Борщевик Сибирский не опасен, более того его можно употреблять в пищу, как побеги так и листья, он так же широко используется в медицине. Сибирский пригоден для корма, насколько я знаю, можно, даже кормить кроликов. И его так же после войны пытались культивировать.
А вот борщевик Сосновского действительно опасен, особенно опасен сок растения, но это как надо постараться добыть сок из растения, которое растет и само на прохожих не кидается.
Теперь о "Сталине". "Виновным" к распространению все таки, стоит считать Петра Петровича Вавилова (не путайте с тезкой Николаем Ивановичем), он убедил руководство Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (ВАСХНИЛ) в том, что восстановить разрушенное войной сельское хозяйство поможет борщевик — источник дешёвого и эффективного силоса для кормления скота. На то время по их мнению борщевик очень подходил как быстрорастущее и сочное растение, дальше, минусы растения выявились лишь после начала массового внедрения его в севообороты хозяйств по всей стране.
Теперь как их отличить: Борщевик Сибирский цветы зеленоватые и он меньше. Борщевик Сосновского - цветы белые и в высоту вырастает метра три и больше. Кому интересно в интернете можно найти отличие.
P.S. Это лишний раз доказывает надо изучать природу до посещения леса и плакаты здесь не помогут хоть все тропинки ими утыкай.
)><(((°> <°)))><(
Аватара пользователя
Bobr
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:59 am
Откуда: 44*37'21.5''N39*06'53.9''E

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Алeксандр » Пн июл 24, 2017 18:12 pm

Bobr писал(а): Слышал звон, да не знаешь, где он (Пословица)

Алeксандр писал(а):Как он так появился известно, что теперь делать неясно


Судя по фразе, не знаете.

Алeксандр писал(а):"месть Сталина" борщевик


Никакого отношения Сталин к борщевику Сосновского не имеет, а это именно он представляет опасность при безответственном обращении, а вот отношение к борщевику Сибирскому возможно, но достоверно у меня нет на этот счет сведений.
Борщевик Сибирский не опасен, более того его можно употреблять в пищу, как побеги так и листья, он так же широко используется в медицине. Сибирский пригоден для корма, насколько я знаю, можно, даже кормить кроликов. И его так же после войны пытались культивировать.
А вот борщевик Сосновского действительно опасен, особенно опасен сок растения, но это как надо постараться добыть сок из растения, которое растет и само на прохожих не кидается.
Теперь о "Сталине". "Виновным" к распространению все таки, стоит считать Петра Петровича Вавилова (не путайте с тезкой Николаем Ивановичем), он убедил руководство Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (ВАСХНИЛ) в том, что восстановить разрушенное войной сельское хозяйство поможет борщевик — источник дешёвого и эффективного силоса для кормления скота. На то время по их мнению борщевик очень подходил как быстрорастущее и сочное растение, дальше, минусы растения выявились лишь после начала массового внедрения его в севообороты хозяйств по всей стране.
Теперь как их отличить: Борщевик Сибирский цветы зеленоватые и он меньше. Борщевик Сосновского - цветы белые и в высоту вырастает метра три и больше. Кому интересно в интернете можно найти отличие.
P.S. Это лишний раз доказывает надо изучать природу до посещения леса и плакаты здесь не помогут хоть все тропинки ими утыкай.

"месть Сталина" я писал относительно ПОЛЬШИ, его ТАМ так называли (пока не ликвидировали полностью)
Алeксандр
 
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 11:19 am

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Bobr » Пн июл 24, 2017 19:29 pm

Алeксандр писал(а):"месть Сталина" я писал относительно ПОЛЬШИ, его ТАМ так называли (пока не ликвидировали полностью)


Понятно.
А как он появился в средней полосе, если вам ясно - поделитесь информацией с нами и какой он там растет?
P.S. А вообще ясенец надо видеть не только на картинке, про борщевик надо уточнять о каком идет речь, их больше 50 видов, тогда разговор по делу. А так уже и Сталина приплели, так можно и "создателю" вину приписать.
)><(((°> <°)))><(
Аватара пользователя
Bobr
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:59 am
Откуда: 44*37'21.5''N39*06'53.9''E

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Алeксандр » Пн июл 24, 2017 21:30 pm

Bobr писал(а):
Алeксандр писал(а):"месть Сталина" я писал относительно ПОЛЬШИ, его ТАМ так называли (пока не ликвидировали полностью)


Понятно.
А как он появился в средней полосе, если вам ясно - поделитесь информацией с нами и какой он там растет?
P.S. А вообще ясенец надо видеть не только на картинке, про борщевик надо уточнять о каком идет речь, их больше 50 видов, тогда разговор по делу. А так уже и Сталина приплели, так можно и "создателю" вину приписать.

ясенец видел не только "на картинке" )))
. В средней полосе борщевик "занесли" как силосную культуру, такой же как тут - стало быть "Сосновского".
Ещё вопросы? ))
Алeксандр
 
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 11:19 am

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение psekups » Пн июл 24, 2017 21:38 pm

в Приморском крае народ обжигается от борщевика - конкретно на границе с Кореей. вот только вопрос, как он туда попал. Дело в том, что местность там холмистая и не пригодная ни для вспашки, ни для сх выращивания. А, борщевик растет. может быть из Китая? который там близко - в 20-30км? А, может быть он там всегда рос? то есть видов этого растения много, и оно распространяется без вмешательства человека
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8173
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Наталья Николаевна » Вт июл 25, 2017 2:10 am

В 1944 году ботаники Советского Союза добрались до предгорий Кавказа. Именно там новый вид борщевика обнаружила Ида Пановна Манденова, советский и грузинский ботаник-систематик. Новое, пока ещё не известное учёным растение было описано и систематизировано. Известный ботаник Дмитрий Иванович Сосновский вовсе не виноват в нашей современной ситуации. Просто найденное растение было названо в его честь — борщевик Сосновского (Heracléum sosnówskyi). Сам же Сосновский изучал природу Кавказа, описал много новых астр и был серьёзным специалистом по выращиванию винограда.


А еще есть версия, что Борщевик Сосновского - искусственно выведенный вид. Его дикие предки были найдены в горных районах Армении. Растения обладали большими, размерами по сравнению со своими среднерусскими и сибирскими сородичами, а также формировали большую зеленую массу. В 40 гг. ХХ века, этот вид, попал в поле зрения ученых, как перспективная культура для кормопроизводства. История происхождения нового вида покрыта тайной. Известно лишь, что после n-ного количества лет исследований, в лаборатории некого кавказского ВНИИ, название которого нигде даже не упоминается, ученые, чьи имена так же остаются загадкой, на свет появилось чудо-растение – борщевик Сосновского, растение, считавшееся надеждой на решение проблемы кормопроизводства в СССР.
Первоначально растение казалось сказочно перспективным: его высота достигает 4 метров, диаметр стебля у корневой шейки 10 см, накопление зеленой массы просто невероятное. Спокойно переносит заморозки до -5 С, что очень важно для северных районов страны. Обладает колоссальной семенной продуктивностью, на одном растении образуется до 50 000 семян. На ранних этапах борщевики растут медленно, но к середине лета, достигают 1,5 м высоты. Посевы борщевика Сосновского не поражаются насекомыми вредителями. Кроме того в семенах содержатся активные вещества, тормозящее развитие семян других растений при попадании в почву, что снижает энерго- и ресурсозатраты на борьбу с сорняками и вредителями. Быстро восстанавливает надземную часть после укосов. На второй-третий годы жизни дает огромное количество зеленой массы.

К тому же предполагалось использовать борщевик Сосновского в качестве ограждения по краям дорог и пастбищ. Плодоносит растение только один раз в жизни, на 3-4 год, после чего умирает.

Казалось, чего бы еще желать?! При этом обнаружилось одно странное обстоятельство: никто из ученых до 60-х годов ХХ века, в своих работах не упоминает о недостатках борщевика. По этой культуре была написана не одна диссертация, а минусы сказочного растения выявились лишь после начала массового внедрения его в севообороты хозяйств по всей стране.

Но не будем забегать вперед.

После того как борщевик Сосновского попал в поле зрения учёных, было принято решение культивировать его как силосное растение — на корм скоту. Силос — это такой способ заготовки сочного корма для коров. Измельчённую траву закладывают в специальные башни без доступа воздуха, где она перепревает и может храниться несколько лет. Таким образом, даже зимой коровы могут получать вкусный и полезный корм. Почти как трава с пастбища. Естественно, что для заготовления силоса требуются сочные и легко набирающие массу растения.

В конце 40-х годов селекционер Пётр Вавилов (однофамилец академика) из Института биологии Коми АССР убедил руководство Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (ВАСХНИЛ) в том, что восстановить разрушенное войной сельское хозяйство поможет борщевик — источник дешёвого и эффективного силоса для кормления скота. Увы, спустя несколько лет стало понятно, что корм из борщевика получился на редкость плохой. Коровы ели его из-под палки, предпочитая другие растения, молоко после борщевиковой диеты оказалось горьким до такой степени, что употреблять его было невозможно. Кроме того, борщевик повлиял и на репродуктивную систему: всё чаще рождались телята-уродцы, коровы становились бесплодными.

Почти сразу борщевик прекратили выращивать в качестве корма, но было поздно: ядовитый джинн уже вылетел из своей бутылки.
По некоторым данным, в настоящее время только на территории европейской части России борщевиком Сосновского занято более миллиона гектаров.
Наталья Николаевна
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 14:16 pm
Откуда: Владивосток-Горячий ключ

Re: не нюхать эти цветы! не рвать! Ясенец Кавказский

Сообщение Наталья Николаевна » Вт июл 25, 2017 2:11 am

Тем, кто ещё не сталкивался с борщевиком Сосновского, рекомендуем прочитать это максимально внимательно. Каждый год десятки тысяч человек лечат химические ожоги, полученные в результате контакта с борщевиком. Тысячи человек попадают в больницы, для некоторых встреча с этим растением заканчивается смертью.

Всё дело в том, что борщевик фототоксичен. Прозрачный водянистый сок борщевика содержит светочувствительные вещества из группы фуранокумаринов. Под действием ультрафиолетового излучения они переходят в активную форму, способную вызывать повреждения кожи. После контакта с растением — особенно в солнечные дни — на коже может появиться сильный ожог первой степени. Особая опасность заключается в том, что прикосновение к растению первое время не вызывает никаких неприятных ощущений.

Более того, если сок воздействовал через одежду, например носки, волдыри могут появиться позднее, когда вы, к примеру, вечером снимете одежду. Причём для активации достаточно комнатного света. Волдыри, заполненные жидкостью от контакта с соком борщевика, проходят очень долго, они болезненные и плохо заживают.
Грубо говоря, сок растения лишает клетки кожи человека защиты от ультрафиолета. И кожа сгорает даже в пасмурный день за считаные минуты. Причём это не просто покраснение, а серьёзный фотохимический ожог. При поражении 80 процентов тела или более наступает смерть.

Сок борщевика при попадании в глаза может привести к слепоте. Отмечены случаи потери зрения детьми, которые играли с полыми стеблями растения как с подзорными трубами. Причём не всегда необходимо для получения ожога контактировать с соком растения. Часто достаточно просто потрогать листья борщевика Сосновского. В группе риска — дети и горожане, приехавшие отдыхать на природу и не знающие, что это за растение. Есть сотни ужасных историй о том, как листьями борщевика выстилали пол в палатке, прилепляли их на нос от загара и даже использовали вместо туалетной бумаги.

Более того, борщевик опасен не только ожогами. Сок борщевика Сосновского обладает некоторыми патогенными свойствами и при отсутствии фотоактивации (даже если ожога не было). Так, установлено, что сок способен вызывать грубые нарушения структуры хромосом — хромосомные аберрации. Происходит это в основном через повреждение веретена деления (анеугенный эффект). Иначе говоря, сок борщевика Сосновского вызывает мутагенный эффект. Кроме того, было зарегистрировано, что сок угнетает деление клеток (митоз), то есть проявляет митозугнетающую активность.

Вот именно это свойство и не позволило коровам получить удовольствие от силоса из борщевика. Вернее, силос они ели, а потом получали мощнейшую бомбу замедленного действия в желудке.
Наталья Николаевна
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 14:16 pm
Откуда: Владивосток-Горячий ключ


Пред.След.

Вернуться в О Горячем Ключе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4