Администрация не реагирует на обращение жителей города

Происшествия, события и проблемы Горячего Ключа

Сообщение Викторович » Сб дек 03, 2011 0:46 am

H&R писал(а):Третье сообщение о реальных вариантах решения проблемы опубликовать не дали - забанили!

PS Вот так делать людям добро, Алла К. ... :(
эту проблему можно эффективно решить. :idea: Для этого скандальная статья выкладывается где нибудь в свободном доступе. Собирается база телефонных номеров горячеключевцев. Неважно каким способом, через друзей, через сайты одноклассники, в контакте, или с объявлений в газете, на досках объявлений. И потом на эти номера рассылаются СМСки через комп со ссылкой на статью.
у меня тут тоже что то написано!
Аватара пользователя
Викторович
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 12:43 pm

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 1:36 am

Викторович
Проблема не в слышимости или доступности информации, а в решаемости вопроса! На данном этапе вопрос компетентности прокурора Горячего Ключа решается в Генеральной прокуратуре - СМСками это не решить.

Второе - распространять по сетям эффективно жареные факты и горячие новости, но в данном случае имеет место правовое невежество должностных лиц, что способен оценить не всякий - необходимо обладать юридическими знаниями.

Одним словом флэшмоб тут не поможет, но помешать способен...
H&R
 

Сообщение Алла К. » Сб дек 03, 2011 2:09 am

H&R писал(а):PS Вот так делать людям добро, Алла К. ..

Ну, здесь уж каждый выбирает для себя.
Если не хотите или не можете - это Ваше право.

H&R писал(а):А на мои обращения реагируют,

"Заметьте, не я это сказал"_а.

Если реагируют, а не игнорируют или отписываются, значит, видят в Вас сильного, юридически грамотного противника.
Алла К.
 

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 2:19 am

АК
Хотим, можем и реагируют, но стоит ли тратить на них (кубаноидов) личное время и ресурсы? Заслуживают ли они ЭТО? Вот в чем вопрос...
H&R
 

Сообщение Викторович » Сб дек 03, 2011 3:57 am

H&R писал(а):Викторович
Проблема не в слышимости или доступности информации, а в решаемости вопроса! .
я не вижу проблемы. gorkluch.ru/city/gorsovet/sovet.php?ELEMENT_ID=4694 Где в нем установлены нормативы образования ТБО? Может я в дате ошибся? у Вас ноябрь. а у них на сайте и октябрь и ноябрь. И с чего придумали, что жителей многоэтажек это не касается? Чё за смута, чё за непонятки?
у меня тут тоже что то написано!
Аватара пользователя
Викторович
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 12:43 pm

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 9:44 am

Викторович писал(а):я не вижу проблемы. gorkluch.ru/city/gorsovet/sovet.php?ELEMENT_ID=4694 Где в нем установлены нормативы образования ТБО? Может я в дате ошибся?

С датой у них непонятки, но это не важно, а вы ошиблись в арифметике! :)

Без норматива образования ТБО вы не расчитаете тариф на чел/мес! Поэтому (обратным порядком) умножьте этот тариф на 12 и результат разделите на стоимость 1куб.м и вы получите норматив образования ТБО для чел в год. По данному решению для частного сектора города он составляет ~2.1 куб.м., а для села 1.35. Возможно, среднестатистически эти цифры близки к истине, но потребитель должен оплачивать услуги в зависимости от реального их объема - так по закону! Т.е. заключая договор на вывоз ТБО необходимо указывать объем (куб.м или кг) и периодичность. А по данному порядку те, кто образует меньше отходов вынуждены платить за тех, кто образует больше - как средняя температура по больнице... Согласитесь, это не справедливо, а в данном случае и противоречит закону! Спросите, как учитывать реальный объем? Схемы есть и они работают, но для этого рук. города нужно оторвать свои бренные тела от насижанных мест и приступить к свим непосредственным обязанностям - организовывать сбор и вывоз ТБО, что прямо предусмотрено законами о местном самоуправлении, на которые они ссылаются, но не следуют им!

Теперь сравните это решение с отмененным (упоминается в тексте под№24). В отмененном решении отдельной строкой установливался тариф для жителей МКД, а сейчас этого пункта нет! Вы не в курсе, но для его исключения потребовалось несколько месяцев борьбы с правовым управлением и управлением ЖКХ администрации, котрых поддерживал и прокурор и городской суд, но хвост им ВСЕМ таки прищемили! Поэтому до сих пор не опубликован порядок уплаты услуг за ТБО для жителей квартир (вероятно, это должно быть решение №102), который должен расчитываться исходя из площади помещений, а не на чел/мес! Возможно, у них тоже проблемы с арифметикой!.. :)

А все непонятки из-за некомпетентности! Чтобы быть в любой теме, необходимо обладать правовой грамотностью и внимательно изучить соответсвующие законы, массу подзаконных актов, судебную практику и разъяснения министреств и ведомств...

К сожалению, иного пути решения даже самой мелкой проблемы нет и не один чиновник за вас это делать не станет - перед ними другие задачи по решению своих личных интересов. :(
Последний раз редактировалось H&R Сб дек 03, 2011 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.
H&R
 

Сообщение Маричка » Сб дек 03, 2011 9:53 am

H&R писал(а):Решение - ТОС!

Задним числом ничего не вернете! Нужно создавать народное Территориальные Общественное Самоуправления - регистрируются как органы власти!!! И по закону ОМСУ обязаны передавать часть полномочий и бюджета в распоряжение ТОС. Сейчас они созданы сверху для проформы - [url=gorkluch.ru/city/gorsovet/sovet.php?ELEMENT_ID=3294]шварцманоиды подсуитились[/url] - именно с целью задушить народное самоуправление, но, по сути, все они вне закона. Хотя через ТОС можно решать любые местные проблемы, особенно в сфере ЖКХ, благоустройства, озеленения, экологии! :)

Теория и практика ТОС...
allpravo.ru/library/doc114p0/instrum115/item229.html
toc-nordwest.ru/

PS ТОС можно создавать в рамках домовладения, подьезда, двора, квартала, микрорайона и, наконец, муниципального образования! Т.е. расширия сферу влияния - отпадает потребность в ОМСУ! :idea:
Это не фантастика, но для реализации потребуются единство и усилия всех граждан, к чему многие не готовы... :DRINK:

Спасибо, H&R. За ссылки - тоже. Надо бы их изучить.
У меня тоже крутилось в голове нечто подобное - что-то типа совета взаимопомощи жителей города.
Маричка
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 10:24 am

Сообщение матраскин » Сб дек 03, 2011 9:56 am

H&R писал(а):Спросите как учитвыть реальный объем?

Вопрос не так прост как кажется...Обьем в прессованом виде или в навал? Это очень разные вещи ;) ЧГ все это прессует и на свалку приезжает 1\3 от того что выгребли,а расчитывается со свалкой по тому обьему что сбрасывает-разница в деньгах судя по всему идет кудато далеко далеко :-D Вобщем население имеют по полной.
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 10:11 am

Маричка писал(а):нечто подобное - что-то типа совета взаимопомощи жителей города
ТОС - круче любой общественной организации! ТОС - реальный орган власти, причем в теории по статусу выше горсовета и главы города, так как по Конституции власть в РФ принадлежит народу, которому дано право непосредственного управления, что и реализуется в ТОС. Но путь этот не легкий - кубаноидов расшевелить, на мой взгляд, практически невозможно... :(

Увести бы их в пустыню на сорок лет! :idea:
Но, увы, - Исхильич не Моисей!.. :(
H&R
 

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 10:17 am

матраскин писал(а):Обьем в прессованом виде или в навал? Это очень разные вещи
Разные, но это ничего не меняет! Для этого и существует договор! Кстати, никто не обязан его заключать! Договоритесь улицей, купите контейнер и заказывайте транспорт когда пожелаете, а за размещение на полигоне платите 65р за куб прессованных ТБО! ;)

Экономия выйдет в 2-3-5 раз, а в итоге можно и конкуренцию составить грязному "Чистому городу"! :idea:
Последний раз редактировалось H&R Сб дек 03, 2011 10:31 am, всего редактировалось 2 раз(а).
H&R
 

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 10:21 am

матраскин писал(а):Вобщем население имеют по полной.

Главная причина упорного сопротивления администрации, но прокурора искренне жаль! Так облажаться перед руководством... :-)
H&R
 

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 10:32 am

Кстати, есть схемы (в Костроме) когда договор на вывоз ТБО заключается с ТОС (естественно на объем, а не на чел/мес), а внутри ТОС соседи сами определяют кому сколько платить - самоконтроль - все ведь знают что строительный мусор принадлежит Матроскину, а Маричка вообще не имеет мусора, так как духовно окормляется Марксизмом и питается исключительно картошкой с личного участка и козьим молоком! :-D

Для частного сектора это идеальный вариант, и для администрации, казалось бы, меньше хлопот, но тогда они потеряют контроль над финансовыми потоками... :idea:
H&R
 

Сообщение Викторович » Сб дек 03, 2011 10:53 am

H&R писал(а):Без норматива образования ТБО вы не расчитаете тариф на чел/мес! Поэтому (обратным порядком) умножьте этот тариф на 12 и результат разделите на стоимость 1куб.м и вы получите норматив образования ТБО для чел в год. По данному решению для частного сектора города он составляет ~2.1 куб.м., а для села 1.35.


- сбор, вывоз твердых бытовых, крупногабаритных отходов и их утилизации (захоронения) для одного человека в месяц частные домовладения: -город - 44,36 руб.; 44,36х12/44,36=12 Как Вы умудрились получить 2,1? :?

H&R писал(а): Теперь сравните это решение с отмененным (упоминается в тексте под№24). В отмененном решении отдельной строкой установливался тариф для жителей МКД, а сейчас этого пункта нет! Вы не в курсе, но для его исключения потребовалось несколько месяцев борьбы с правовым управлением и управлением ЖКХ администрации, котрых поддерживал и прокурор и городской суд, но хвост им ВСЕМ таки прищемили! Поэтому до сих пор не опубликован порядок уплаты услуг за ТБО для жителей квартир (вероятно, это должно быть решение №102), который должен расчитываться исходя из площади помещений, а не на чел/мес!
Вы меня конечно извините, но это бред полнейший. Вы считаете, что 1 человек проживающий на 100 м2 образует больше отходов, чем 10 человек проживающих на 30 м2 :? Думаю, что исключение жителей многоквартирок не в их интересах. Сейчас договора заключат с ТСЖ. Сколько в целом образует ТСЖ мусора столько и заплатит, а итоговую сумму раскидают на всех жильцов. А уж порядок распределения итоговой суммы между жильцами, это уже проблемы ТСЖ.

H&R писал(а): Теперь сравните это решение с отмененным (упоминается в тексте под№24). В отмененном решении отдельной строкой установливался тариф для жителей МКД
Тариф есть. Норматива образования ТБО нет.
у меня тут тоже что то написано!
Аватара пользователя
Викторович
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 12:43 pm

Сообщение H&R » Сб дек 03, 2011 11:18 am

Викторович писал(а):как Вы умудрились получить 2,1?

Вот и депутаты наверно так считают! :-D

44,36х12=532,32руб - столько каждый чел (стар и млад) обязан отдать Чистому городу в год!

532,32/253,5 (стоимость сбора, вывоза и утилизации 1 куб.м ТБО)=2.1куб.м на чел/год! :)

В материалах судебного дела есть документ за подписью Шварцмана с аналогичным расчетом...

Тем самым горсовет и администрация решают за каждого жителя сколько он/а образует ТБО, на что у них нет никаких законных оснований...

Но возникает другая проблема! Спрашивается, ну, вот как одновременно бороться с невежественной властью и отстаивать интересы таких же невежественных кубаноидов?.. И, главное, ради чего?.. :?
Викторович писал(а):Вы считаете, что 1 человек проживающий на 100 м2 образует больше отходов, чем 10 человек проживающих на 30 м2
Я этого не знаю, и никто не знает! Хотя лично уверен, что один среднестатистический депутат образует отходов в три раза больше, чем обычная среднестатистическая семья из трех человек! Но распределять все равно положено пропорционально кв.м. - ЗАКОН! И по этому поводу существует решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985. Причем совершенно не важно, живет кто в помещении или нет! Кстати, и лифты обязаны оплачивать все собственники помещений пропорционально площади и вне ависимости от распоожения этих помещений - по этому поводу также есть решение ВС РФ от 26 мая 2005 г. N ГКПИ05-588! :)

В общем, не собираюсь никого в чем-либо переубеждать. Справедливость каждый понимает по своему, но закон есть закон и в ГК он нарушается, что УЖЕ доказано на более высоком уровне, нежели данная тема...

Но приведу одну цитату заместителя начальника аналитического отдела Региональной энергетической комиссии – департамента цен и тарифов Краснодарского края: «Мы обращались и в ЗCК, и в Правительство России с просьбой предоставить право выбора единицы расчета самим собственникам. Но законодатели поставили точку в дискуссии: есть 491-е Постановление. В нем написано, что сбор и вывоз ТБО относится к содержанию жилья, а за это платят по метрам. На Кубани есть немало случаев, когда на небольшой площади живут несколько человек. Согласно нашему анализу, если в квартире площадью 50 метров проживают три человека, то с переходом на новый механизм они будут отдавать за мусор вдвое меньше, чем прежде».

Нравится кому это или нет, но в ГК это свершившийся ФАКТ! Да, теперь, 1 проживающий на 100кв.м. будет платить больше, чем 10 на 30! И лично я в этом вижу социальную справедливость! :)

PS Кстати, лично я буду тоже платить больше, что послужило формальным поводом для отказа в иске, так как мои личные интересы никак не ущемлялись, но ущемлялись и ущемляются интересы неопределенного круга лиц, защищать которых обязанность прокурора, от чего он устранился (не смотря на обращения) и за что уже поплатился и поплатится еще... :roll:

PSS На продавливание данного вопроса истрачено материальных средств, превышающих оплату по сбору и вывозу ТБО в течении пяти лет! :(
Последний раз редактировалось H&R Сб дек 03, 2011 15:10 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
H&R
 

Сообщение Викторович » Сб дек 03, 2011 15:06 pm

H&R писал(а):http://253,5 (стоимость сбора, вывоза и утилизации 1 куб.м ТБО)=2.1куб.м на чел/год! :)
теперь понятно. :-) Ну что ж, придется гадить и гадить, чтобы выполнить норматив. Интересно, а на практике (не теоретически) никто не пытался посчитать сколько мусора образовывается от одного человека.
у меня тут тоже что то написано!
Аватара пользователя
Викторович
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 12:43 pm


Пред.След.

Вернуться в О Горячем Ключе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12



cron