Добрые и злые люди (семья и стая).

[HR]

http://1.Удовольствие от секса получают только люди и дельфины. 2.Структуру стаи или прайда определяют генетически заложенные поведенческие особенности и инстинкты индивидов этой стаи или прайда. 3.Если у какого либо вида вдруг исчезнет инстинкт продолжения рода исчезнет сам вид.

1. Не факт!
2. Вот тут далеко не так! Поведенчиские особенности складываются в процессе воспитания. Животное рожденное и вырасшее в неволе, также не приспосблено к выживанию в дикой природе, как Маугли в человеческом сообществе. Такие особи становятся педагогически запущенными.
3. У вида - ДА! Но отсутствие репродуктивных функций у отдельных особей - такой же встроенный (инстинктивный) механизм контроля популяции в определенных условиях.

В животном мире все гораздо сложней, чем можно судить по примитивным инстинктам. У многих видов в воспроизводстве потомства принимают участие до 10% особей обеих полов - в основном вожаки, а остальные выполняют утилитарные функции по аналогии с рабочими пчелами. У таких животных практически отсутствует половое влечение и фактически они являются бесполыми. К сожлению не могу дать ссылку на объяснение этого феномена....

[HR]

Волк получает удовлетворение от насыщения. И самое интересное волк не получает удовольствие от самого процесса убийства в отличие от некоторых человеческих особей.

Согласен.

[МОНОМАХ]

мне кажется процесс эволюции человека и животных не закончился

В самых древних археологических находках присутствуют следы искуства (наскальная живопись например), при этом технический прогресс только намечается. В самых древних преданиях, эпосах и т. д. находим те же понятия о нравственности, что существуют и сегодня. Кроме того, представитель какого либо дикого африканского племени в плане понимания прекрасного не уступит высоко цивилизованному европейцу. Из чего делаем вывод, что духовность не результат поэтапного совершенствования разума, а особенность присущая только человеку. А эволюция совершенствует навыки и трансформирует организм в соответствии с меняющейся средой обитания. Рекомендую фильм ВВС "Дикий мир будущего" наглядно и с научной стороны освещается возможный ход эволюции для некоторых видов.

[HR]

представитель какого либо дикого африканского племени в плане понимания прекрасного не уступит высоко цивилизованному европейцу.

Ничего удивительного! АФРИКА -прародина всего человечества!

Я же не утверждал, что человек находится на одном уровне развития с животными! Естествено, у различных видов эволюция происходит разными темпами, а у некоторых, возможно, остановилась. Просто, данная область не до конца исследована. А отсутствие культурного наследия животных не говорит об отсуствии чувства прекрасного у них!

[МОНОМАХ]

http://1. Не факт!

2. Вот тут далеко не так! Поведенчиские особенности складываются в процессе воспитания. Животное рожденное и вырасшее в неволе, также не приспосблено к выживанию в дикой природе, как Маугли в человеческом сообществе. Такие особи становятся педагогически запущенными.

3. У вида - ДА! Но отсутствие репродуктивных функций у отдельных особей - такой же встроенный (инстинктивный) механизм контроля популяции в определенных условиях.

1.Факт научно доказанный.
2.Если у животных живущих каким либо сообществом отобрать детенышей пока они не успели перенять от родителей какихлибо навыков, то в неволе при совместном их проживании они образуют сообщество с тем-же устройством и той же иерархией что и их сородичи выросшие с родителями. Животное выросшее в неволе знает что надо охотиться (инстинкт), но не знает как (приобретенный опыт). 3. Так о том и речь, что инстинкт к размножению это есть инстинкт, а не приобретенный навык.

[МОНОМАХ]

А отсутствие культурного наследия животных не говорит об отсуствии чувства прекрасного у них!

Об отсутствии духовности у животных, говорит отсутствие проявления оного.

[HR]

http://1.Факт научно доказанный.
2.Если у животных живущих каким либо сообществом отобрать детенышей пока они не успели перенять от родителей какихлибо навыков, то в неволе при совместном их проживании они образуют сообщество с тем-же устройством и той же иерархией что и их сородичи выросшие с родителями. Животное выросшее в неволе знает что надо охотиться (инстинкт), но не знает как (приобретенный опыт). 3. Так о том и речь, что инстинкт к размножению это есть инстинкт, а не приобретенный навык.

1. Извините, но интересно КЕМ и КАК? Кто совокуплялся с животными и им не понравилось?.. В нервной системе животных есть центры удовольствия и точки посылающие импульсы в эти центры. Половые органы одни из таких точек. Причем именно на этом основан инстинкт продолжения рода - на удовольствии! Никогда не видели как песик кидается на коленку своего хозяина? Неужели с целью продолжения рода?!! Живонтным свойственны все сексуальные извращения известные человеку от мастурбации до насилия, и все это, увы, ради удовольствия...
2. Полная глупость! Могу привести 1000 примеров обратного, но вначале приведите хотя бы один, подтверждающий вашу правоту.
3. Инстинкт на уровне вида, а в индивидууме этот инстинкт может быть полностью устранен условиями бытия.

[HR]

А отсутствие культурного наследия животных не говорит об отсуствии чувства прекрасного у них!

Об отсутствии духовности у животных, говорит отсутствие проявления оного.

Весьма субъективное мнение!..

[Alexandr]

С самого начала нет ясности, да где же это, в каком месте?

Когда начали "судить"...
Что же на самом деле добро и зло?
Нет добрых и злых людей, а вот законы "удобные" создают люди.
Есть писаные законы, а есть не писаные...
Например правила(законы) движения появились, когда появилось колесо(техника) и на перекрестках стали погибать люди...
"Не судите, да не судимы будете!" - вот, пожалуй, один из первых законов, который определяет культуру человека...

[МОНОМАХ]

http://1. Извините, но интересно КЕМ и КАК? Кто совокуплялся с животными и им не понравилось?.. В нервной системе животных есть центры удовольствия и точки посылающие импульсы в эти центры. Половые органы одни из таких точек. Причем именно на этом основан инстинкт продолжения рода - на удовольствии! Никогда не видели как песик кидается на коленку своего хозяина? Неужели с целью продолжения рода?!! Живонтным свойственны все сексуальные извращения известные человеку от мастурбации до насилия, и все это, увы, ради удовольствия...

2. Полная глупость! Могу привести 1000 примеров обратного, но вначале приведите хотя бы один, подтверждающий вашу правоту.

3. Инстинкт на уровне вида, а в индивидууме этот инстинкт может быть полностью устранен условиями бытия.

1. Фамилии не помню. Установили это не совокупляясь с животными, а исследуя мозг, н.с. и гормональный фон. А про то, почему песик кидается на ногу своего хозяина поищите в нете (научные статьи). 2. Эту полную глупость если мне не изменяет память изучают еще в школьном курсе биологии. Пример (один из тысячи) эксперимент в канаде с волчатами (кстати зоологи умудрились вырастить их пригодными к обитанию в дикой природе). Тоже кстати один из фильмов ВВС. 3. Тут вообще Павлов отдыхает. Как это инстинкт у животного может быть устранен условиями бытия? Про инстинкт на уровне вида что-то вообще не могу понять, что это такое?

[HR]

МОНОМАХ, при всем уважении к вашему мнению, дискуссию прекращаю, так как она вышла и конструктивного русла! Но в качестве бонуса даю ссылку на уникальную статью о волках. При желании вы найдете в ней ответы на свои заблуждения!

[url=rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/]Между человеком и волком[/url]

Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга

Отрывок: "...все крупные хищники учат детей охотиться. От рождения они этого не умеют. Куньи, например, охотятся на грызунов, там у них один прием, он генетически детерминирован. Как только молодая куница ушла из гнезда - она может охотиться, родители ее не обучают. А волчонок может в игре убить крысу – и тут же потеряет к ней всякий интерес, и может рядом с этой крысой умереть с голоду.

Почему?
Я думаю, у крупных хищников видовое разнообразие жертв очень большое. Какие-то врожденные инстинктивные элементы у них есть: положительная реакция на запах крови, преследование движущихся объектов - но до умения охотиться это далеко. Если необученный волк попадет в стадо овец, он просто будет в панике. Он понятия не имеет, что это пища. Охота у них - это культура, традиция. Причем, у каждой семьи она своя. В одной и той же местности могут жить семьи, которые умеют охотиться только на лося или только на оленя. С одной стороны это шикарное разделение, чтобы не конкурировать. Но с другой это классический пример традиции. Если волчонка не учить охотиться на лося, он сам не научится - он даже запаха его не знает."

[Boris]

Начали за здравие, кончили за упокой.

Как говорят немцы "черт прячется в деталях". Вот и попробую я сейчас исследовать как возникает конфликт.

[Boris]

Наконец появились адекватные рассуждения!

http://1. Не факт!

http://2. Вот тут далеко не так!

http://2. Полная глупость!

Весьма субъективное мнение!..

Эту полную глупость если мне не изменяет память изучают еще в школьном курсе биологии.

Тут вообще Павлов отдыхает.

МОНОМАХ, при всем уважении к вашему мнению, дискуссию прекращаю, так как она вышла и конструктивного русла!

Но в качестве бонуса даю ссылку на уникальную статью о волках.

При желании вы найдете в ней ответы на свои заблуждения!

[Boris]

В предыдущем посте я выбрал фразы, которые на мой взгляд, провоцировали конфликт.

Намеренно не даю пока никаких комментариев.

[Fuze777]

Все в подвал, хотя, провокация, стимул прогресса.