А безопасно ли пить воду на нагорье "Лагонаки"?

0 - 16.05.2009 - 15:28	Цитата из путеводителя: "..вода в источниках и ручьях обычно прозрачна,прохладна,приятна на вкус и практически не требует какой-либо очистки. Но во время дождей в результате размыва верхнего слоя грунта вода мутнеет,что требует её отстоя и кипячения..." Дожди меня не беспокоят, а беспокоит выпас скота и лошадей. Практически везде пер.Черкесский,Белореченский,руч. Водопадистый плато Мурзикао г.Абадзеш р.Курджипс. Не встречал живности только у р.Мутный Тепляк. Естественно вся эта живность приходит на водопой оставляя продукты жизнедеятельности в том числе и в реках. Собственно опасаюсь подцепить паразита,а потом его всю жизнь кормить.
1 - 16.05.2009 - 16:48	да будте спокойна киса ! )))) в тех ручьях паразиты не живут ! пейте спокойна моя киса !))) ручьи радиоактивные !)))) так шо зверюк в них нет !) по пути от лаго-наки до Фишта промежуток между Инструкторской щелью и мутным тепляком -зверья в воде нет !)))
2 - 16.05.2009 - 20:37	0-Панда >5-ти литровые бутыли Вам в помощь!))) 1-kum33 > Панда - это медведь, а не Ваша киса)) Или я ошибаюсь?)))
3 - 16.05.2009 - 21:34	1-У тебя чё дома киса завелась? 2-Спасибо за совет-юморист
4 - 16.05.2009 - 22:04	3-Панда >воду можно пить везде. Но вот как ваши почки переварят ее - то вопрос. А вообще пили даже их Псекупса и ничего.
5 - 16.05.2009 - 22:16	4-горный водяной. Да и я из Псекупса пил только в верховьях, так там же не пасут табуны лошадей и стада коров. Собственно дело не в воде, а в наличии в ней паразитов.
6 - 16.05.2009 - 23:36	прошу прощения у Панда -эмоциональный ответ получился !)))) но воду на указанном промежутке пить не стоит !!)))
7 - 21.05.2009 - 8:59	Ерунда это всё. пару лет назад, гуляя летом по каньону р. Бешенка, попили из неё водички а выше по течению обнаружили лежащую в воде мёртвую косулю. Она вся была в воде, а бочок чуть выступал из воды и солидно раздулся от жары... Ну, ничё, вытащили, положили в сторонку и пошли дальше. Никаких проблем потом со здоровьем не возникло. На Лаго-Наках пили воду везде, но чистую на глаз, когда дождь и вода мутная, не пробовали пить. Единственное правило, о котором как-то читал, пить из ручьёв, которые пересекает дорога или тропа надо чуть выше по течению, тоесть выше тропы - если это делать ниже, то можно напиться того, что осталось на тропе после проходящих/проезжающих по ней.
8 - 21.05.2009 - 9:08	на обратной дороге от фиштинского приюта к Лаго-наки встретили группу, которая нас лчила, что до инструкторсокй щели пить нельзя, бо как вода радиоактивная..))) пока живой....:)
9 - 21.05.2009 - 9:12	Все страхи, оне от незнания :)) Панда, для начала определитесь каких именно паразитов Вы опасаетесь. Не в общем, а конкретно - вот такой вот червячок, попадает в испражнения КРС и лошадей, а потом может жить в человеке. Какой паразит живёт и у скота и у человека, как передаётся, цикл развития и прочее... А также - где обитает. Как найдёте такого, так расскажете :)) Мне лень. Только сильно не впечатляйтесь при поиске информации, а то кроме воды в горных реках, Вы начнёте бояться даже клубнику в огроде съесть, преварительно не обдав её кипятком :))
10 - 21.05.2009 - 9:19	Думаю, кому и надо беспокоиться, то самому крупному рогатому скоту (подкинуть что-ли идейку экологам?), потому что "ленточный червь (цестоза) бычий (невооруженный) цепень Taeniarhynchus saginatus, тело (стробила) которого может достигать 4-12 м длины и состоит из головки и 1000-2000 члеников. Жизненный цикл проходит сменой двух хозяев: человека и крупного рогатого скота. В половозрелой стадии гельминт обитает в током кишечнике человека. Яйца бычьего цепня выделяются с фекалиями в окружающую среду, где проглатываются крупным рогатым скотом. Здесь из яиц освобождаются онкосферы (зародыши), проникают в кровеносный сосуд, с током крови заносятся в скелетные, жевательные, сердечную мышцы, где превращаются в личинки (финны)"   Бедные короффки... А к человеку это попадает через мясо зараженной короффки. Но Вас же не это интересует, да? Вас же вода инетересует с этим... ну... которое плавает... :))
11 - 21.05.2009 - 9:20	Всех червьячков будем рассматривать?
12 - 21.05.2009 - 9:32	11-Червячков то я увижу, а яйца... вы же с микроскопом не ходите? Насчёт заражённого мяса не загибайте оно тепловой обработке подвергается. А на базаре ещё санэпидемстанция есть! Да меня именно это интересует которое плавает. И не надо язвить насчёт клубнички там или огурцов...
13 - 21.05.2009 - 9:36	12-Панда > Яйца не плавают :)) Я же Вам привела пример, что половозрелые особи живут в человеке. И это человек откладывает яйца, а развивается червячок в крупном рогатом скоте, в мясе. Не живут в скоте особи, откладывающие яйца. Понимаете? У глистов всё сложно... Несколько хозяев, где-то плодятся, где-то просто проживают :))
14 - 21.05.2009 - 9:42	Мне кажется, что пить из горных рек гораздо безопаснее, чем из городского водопровода. Всегда в горах пьем из ручьев, рек и родников, ни у кого проблем не было. А если все-таки опасаетесь, носите с собой марганцовку.
15 - 21.05.2009 - 9:48	14-Ansv > Панда не грязи боится, а червячков :))
16 - 21.05.2009 - 9:54	13-Две страшных истории: в Сибири где любят щучью икру население заражено глистами, поскольку чтобы яйца погибли икру нужно очень хорошо солить,видимо недосаливают. 2-я страшная история знакомый знакомых патологоанатом расказывает что каждое третье вскрытие с диагнозм цирроз печени не подверждается,а подтверждается наличием глистов в печени(не от того лечили), но ставится диагноз цирроз чтобы коллег не подводить. Если коровка не является носителем яиц, то каким же образом они в организм человека попадают?
17 - 21.05.2009 - 9:59	14-Ansv- Да пью я и из родников и из ручьёв только там где скот не пасут или выше по течению!
18 - 21.05.2009 - 10:10	Собственно, вопрос был про Лагонаки, так что пардон, забыла уточнить - в таких густонаселенных турьем и скотом районах я предпочитаю не бывать. В высокогорье названная проблема отпадает в связи с отсутствием крупного рогатого скота и большого кол-ва туристов, свинячащих у источников воды.
19 - 21.05.2009 - 10:17	16-Панда > Да не путайте Вы... Это описторхи, они живут в рыбе. Чтобы ими заразиться надо либо рыбу съесть, либо икру... А от коровки в человека глисты попадают через мясо, а не через какашки! Блин! Третий раз это пишу. Вы не читаете что-ли?!
20 - 21.05.2009 - 10:18	16-Панда > Да и не страшные это истории. А вполне привычные для жителей Севера.
21 - 21.05.2009 - 10:20	Одной из важных эпидемиологических проблем ряда регионов России является пораженность населения описторхозом. Описторхоз - биогельминтоз, вызываемый паразитированием в печеночных ходах и в протоках поджелудочной железы гельминты - кошачьей (сибирской) двуустки - Opisthorchis felineus. Окончательными хозяевами паразита являются человек, кошка, собака, пушные звери; промежуточный хозяин - пресноводный моллюск - битиния (Bithynia leachi); дополнительные хозяева - карповые рыбы (плотва, лещ, сазан и др.). Заражение человека и животных происходит при употреблении зараженной рыбы.
22 - 21.05.2009 - 10:23	Я ж Вам предлагала - откройте любой поисковик и почитайте про гельминтозы. Только не страшилки читайте, а нормальные медицинские статьи с конкретным описанием проживания и путей передачи. Если найдёте хоть одного гельминта, который передаётся от крупного рогатого скота (не через мясо и минуя посредников) - расскажете... Вот чего Вы сейчас сами себя накручиваете на пустом месте? Исключительно потому, что не знаете. Так узнавайте. И успокойтесь :)) Ещё раз вопторюсь - все страхи от незнания
23 - 21.05.2009 - 10:32	Вот уж никода не думала, что буду читать лекцию про гельминты на Туризме :))   В зависимости от путей заражения человека, гельминты могут быть разделены на 3 группы. К первой относятся гельминты, которыми человек заражается через почву, воду, овощи, ягоды, фрукты, загрязненные яйцами гельминтов. Во вторую группу входят гельминты, которыми человек заражается при употреблении в пищу поражённого личинками мяса крупного рогатого скота и свиней, а также рыбы. Третья группа — это гельминты, заражение которыми происходит от больного или через окружающие его предметы. Имеется еще один гельминт, которым человек заражается или непосредственно от животных (чаще от собак), или при проглатывании ягод или трав, загрязнённых испражнениями грызунов, лисиц, песцов, а также при снятии и разделке их шкурок, на меху которых могут быть яйца гельминтов. Это — эхинококк.   Панда, послушайте меня внимательно. Никакого паразита Вы не подцепите. Таких паразитов, чтобы передавались от животных к человеку через фекалии, НЕТ.
24 - 21.05.2009 - 10:35	Разумеется, обратите внимание на первую группу гельминтов, заражение которыми происходит через почву. Но животные здесь совершенно ни при чём. Заражение происходит от человека к человеку. Т.е. гельминты живут в человеке, откладывают яйца, яйца попадают в почву и через рот опять к человеку. Поэтому я и говорила Вам про немытую клубнику :)) Слишком подробная информация о гельминтах может порождать фобии. Поэтому лучше не заморачиваться. Серьёзных гельминтозов легко избежать не употребляя заражённое мясо и рыбу, а простые гельминтозы всегда с нами и элементарно лечатся.
25 - 21.05.2009 - 10:47	23-"Таких паразитов,чтобы передавались от животных к человеку через фекалии,нет"-Успокоила, но не на 100%. Всё поехал за первой группой гельмитов за клубникой на дачу!
26 - 21.05.2009 - 10:54	25-Панда > Ну... Всё, чем могла :))
27 - 21.05.2009 - 12:27	я думаю не опаснее чем из крана!!
28 - 21.05.2009 - 16:19	СквоЛена, познавательно :)) только не понятно, чем "при проглатывании ягод или трав, загрязнённых испражнениями грызунов, лисиц, песцов" отличается от возможности наличия этой же ерунды в воде. Это я не для полемики, просто интересно ;)
29 - 21.05.2009 - 16:33	Фу, блин... Какая гадость... Ладно. "Одно из самых тяжелых заболеваний человека — эхинококков (заражение эхинококком). Эту болезнь вызывает небольшой паразитический червь эхинококк длиной всего 2—5 мм, состоящий из трех или четырех члеников. Взрослые эхинококки живут в кишечнике хозяев — собаки или других плотоядных животных. Промежуточными хозяевами эхинококка бывают домашние и дикие животные, чаще травоядные.   Жизненный цикл эхинококка протекает следующим образом. Из кишечника собаки наружу удаляются членики червя с яйцами. Чаще всего это происходит на пастбищах, где вместе со скотом бегают и собаки. Интересно, что членики способны ползать и взбираться по траве. С травой или водой они и попадают в организм промежуточных хозяев (например, овец или крупного рогатого скота).   Из яйца в кишечнике промежуточного хозяина выходит личинка, которая с кровью попадает в разные органы, чаще в печень и легкие. Здесь из личинки вырастает эхинококковый пузырь. В течение одного месяца он может достигнуть диаметра 5 см. В печени крупного рогатого скота ветеринарные врачи находили заполненные жидкостью пузыри (водянки) массой до 60 кг.   В пузырях имеются капсулы с головками эхинококка. Их очень много (приспособление для сохранения вида). Стоит собаке или другому хищнику отведать внутренности павшего животного с пузырями эхинококка, как она заражается им.   От зараженной собаки может заразиться человек и стать промежуточным хозяином эхинококка. Особенно легко заражаются дети, которые не только трогают беспризорных собак, но иногда и целуют.   Болезнь эхинококкоз для человека очень опасна. Развивающийся пузырь разрушает печень или легкие. Разрыв пузыря часто кончается смертью больного.   Как указывал советский гельминтолог Александр Александрович Парамонов, для избежания заражения эхинококком очень важно. проверять здоровье собак и в случае необходимости проводить удаление из них червей-паразитов; не допускать, чтобы собаки поедали отбросы, остатки павших животных; необходимо соблюдать правила личной гигиены."   Т.е. я так полагаю, что вариантов заразиться от любой собаки гораздо больше, чем испив воды из ручья... Опять же - половозрелые особи живут только в собаках, а в человеке (если что) то только личинки. Опять же, все гельминтозы имеют какую-то территориальную распрастранённость. Так вот эхинококки тоже не везде валяются. У нас не валяются :)) А если валяются, то очень редко. Теперь надо обнаруджить где-то заражённого волка, шакала или собаку, заставить его опрожниться именно в проточный, холодный ручей, ниже по течению которого уже должен стоять человек, чтобы не упустить членики с яйцами...   А вообще - я уже начинаю чесаться...
30 - 21.05.2009 - 16:34	Опять же не надо забывать о лептоспирозе, к примеру... *истерически смеёцца и уходит*
31 - 21.05.2009 - 16:49	Глистов бояццо - на Лагонаки не соваццо:)
32 - 21.05.2009 - 16:52	Не, паразиты это мне кажется фигня. Тут другая опасность есть - пить воду с повышенной минерализацией, что черевато отложением солей, камней и т.п. Я когда в 2007 в горы зачастил, так у меня из почек пара камней и выскочила - один в мае, а один в сентябре. Вот и кажется до сих пор, что взялись они там от частого питья из горных родников, речек и т.п.
33 - 21.05.2009 - 21:25	Один из знакомых подцепил на Лагонаки (правда давно, когда там был очень массовый выпас скота) лямблиоз (передается через зараженную почву, воду). 32-Матрас > Вода с повышенной минерализацией опасна не вся. Гидрокарбонатная кальциевая или натриевая вполне нормальна даже при повышенной минерализации (характерна для известняков, песчаников). А вот сульфатная... Мы по гипсовым районам по пещерам когда ходили, так то зубы выпадали, то расстройство жедудка (почти у всех). А камни в почках могут быть и не от воды, а из-за нарушенного обмена веществ.   В целом по теме, там где пасут скотину лучше все-таки воду без предварительной обработки не пить, если это не подземный источник. однако и подземные источники бывают коварны. Например, на Тхаче делали мы топосъемку шахты с веселым названием "Ароматная". Это вертикальная пещера, куда регулярно падали коровы и долго там разлагались (это когда их пасли на г. Соколова), а вода из нее выходила не так далеко от места разложения животных, правда там, где ее никто не пьет. Так что имейте ввиду.
34 - 21.05.2009 - 22:13	Batgirl, какие планы на эти выходные? У нас тут проклёвывается семейная поездка в сторону Шапсугской как раз в вашем формате, думал даже вам позвонить, да чё-то застеснялся...
35 - 21.05.2009 - 22:26	33-Batgirl > Лямблиоз?! Прям на Лагонаках?! Офигеть... :)) Лямблии - простейшие, которые можно обнаружить практически у всех. При желании :)) Лямблиозом заболевают при определённй условиях. Прямая передача происходит от человека к человеку. И только косвенная через почву и воду... Вероятно, все дети 3-4 лет у которых лямблиоз диагностируется (до 70% зараженных),  в массовом порядке посещали Лагонаки :))
36 - 21.05.2009 - 23:12	Собственно тема про глистов грубо говоря,но тут проскакивала радиация...Как-то остановились у Золотого ручья, который впадает в Белую это в районе Гранитного ущелья пьём воду, подходит местный чел и говорит что она радиоактнвна,раньше говорит даже табличка стояла. Спрашиваем а чё сейчас то нет таблички,а говорит убрали чтобы туристов не пугать. Сам с какой-то ёмкостью. Спрашиваем а чё сам то набираешь,а говорит больше чистой рядом нет....??? Ещё про штольни Никеля,если там просто находиться какое-то время то радиоактивность не опасна, а если на ночь поставить вблизи палатку то уже опасно! А что там вообще добывали?
37 - 21.05.2009 - 23:18	36-Панда > Ввобще, конечно, хороший вопрос - что добывали в штольнях Никеля? :))
38 - 21.05.2009 - 23:32	37-Всё улыбаешься, а может ещё что кроме никеля.
39 - 21.05.2009 - 23:34	В штольнях Никеля добывали бариты....
40 - 21.05.2009 - 23:44	39-Они что радиоактивны?
41 - 22.05.2009 - 1:52	Добывали как баритовую, так и ураносодержащую породу.
42 - 22.05.2009 - 8:54	41-Grey. А понятно,а то барит как бы наоборот защищает от рентгеновских и радиоактивных лучей.
43 - 22.05.2009 - 9:04	Не читал всей темы, но вопрос понятен. А чем собственно отличаются ручьи Лагонак от других ручьев. Как сказал один мой знакомый, она очищается и сцыклинья коров уж сильно разбавляются в потоке воды. Про паразитов думаю что беспокоиться тоже не стоит. На счет минерализации - за один-два приема воды из ручья, соли не отложаться, для ентого необходимо постоянно ее пить на протяжении длительного времени.
44 - 22.05.2009 - 9:36	34-Матрас > У нас планы только на воскресенье. Дома ремонт, на два дня я не могу. А в воскресенье нужно дочку из дома куда-то увезти, так будут стены обдирать. Мы с подругой на Собер хотели поехать. В Шапсугскую все-таки на два дня надо, а так бы с удовольствием. А звонить не стесняйся :))
45 - 22.05.2009 - 9:43	35-СквоЛена > Ну за что купила, за то и продаю. Но смысл вообще в том, что лучше не пить воду в местах массового выпаса скота. 36-Панда > Вообще там добывали барит, но плюс ко всему и урановые руды (но их там мало было) и еще что-то. Радиация там и правда повышенная местами, сами измеряли. Как-то пошли в эти штольни, взяв при этом радиометр. В целом фон нормальный, немного повышенный (примерно до 30 микрорентген/час), но наша подруга нашла там один полуразложившийся зеленоватый камушек и мой муж для любопытствва поднес к нему радиометр, результат 2000 микрорентген. Вот представьте, палатку на таком камушке поставить. Но это частности. В целом вода там нормальная, не радиоактивная.
46 - 22.05.2009 - 10:25	45-Batgirl > Да я так думаю, что вряд ли кому захочется пить воду в местах массового выпаса :)) А уж кто чем это нежелание оправдает - это у каждого свои тараканы.
47 - 22.05.2009 - 10:33	45-Batgirl. А на Собер куда? На саму гору или на водопады?
48 - 22.05.2009 - 10:57	36-Панда > Про Никель, где я была неоднократно. Добывали действительно барит и уран-содержащую руду, но в связи с незначительным содержанием урана эти разработки прикрыли. Есть штольни, где реально фонит, как правило, они замурованы или погребены под осыпями. Часто посещаемые штольни не отличаются высоким радиоактивным фоном. Но в них есть замурованные ответвления, рядом с которыми приборчик пищит чаще. Пить воду из ручья, вытекающего из штольни, я бы не стала ни при каких обстоятельствах. Однако этот ручей впадает в р.Сюк, а та в свою очередь в Белую, так что по большому счету, все пьющие водицу из Белой ниже Никеля в гомеопатических дозах принимают "препараты из штолен". Ручей Золотой протекает перед Трезубцем. Золотым его назвали за незначительное содержание этого тяжелого металла, нашел небось кто-то частичку золотца, а теперь у нас есть красивая легенда. Истоки Золотого ручья восходят к двум сухим штольням на хр.Бурелом, что там и как, не знаю.
49 - 22.05.2009 - 11:10	48-Ansv. Спасибо за инфу.