Советую прочесть: "Куда не следует ходить...."
| 0 - 16.05.2009 - 10:05 |
Очень своевременная статья. http://turist.rbc.ru/article/14/05/2009/155825 | |
| 1 - 16.05.2009 - 11:38 | Статья справедливая, но так ли уж часто люди идут на маршрут без опытного человека в группе или гида? Уровень подготовки гидов от фирм - это другой вопрос... И самое главное - да неужели эта статья хоть кого-то остановит?)))) | |
| 2 - 16.05.2009 - 12:31 |
К сожалению, тенденции подмечены верно. За все более редким исключением, народ деградирует - "американизируется". Но это не только в туризме. В повседневной жизни - на каждом шагу. Обсуждать дальше - грустно :( | |
| 3 - 16.05.2009 - 12:55 | ну фиг его знает - статью эту ! но вытащить офисный плангтон в поход ( а не жрать шашлык ) вообще не реально !)))) оно наверное и к лутшему !))) | |
| 4 - 16.05.2009 - 13:38 |
1: "но так ли уж часто люди идут на маршрут без опытного человека в группе или гида?" Сразу вспоминаю про нашего Винокурова и украинского Тополенко. Все эти великие кормчии были опытны. 3: "вытащить офисный плангтон в поход ( а не жрать шашлык ) вообще не реально" Реально то, что у планктона нет соображения куда и как идти. Вот и лезут куда ни попадя. Однако в идиотском сплаве по Бзыби была группа из любительского байдарочного клуба во главе с преподом. И не абы каким, а доцентом. | |
| 5 - 16.05.2009 - 13:51 | 4-05772 > Повторяю, аврийные ситуации когда группу возглавляет человек с опытом (пусть недостаточным для сложившейся ситуации) - это ДРУГОЙ вопрос. Кто-то может привести пример, когда сотрудники какой-то фирмы САМИ (не с гидом-проводником от фирмы и не со своим приятелем, имеющим какой-то опыт) "полезли куда ни попадя" из-за отсутствия денег для поездки в Египет?)) | |
| 6 - 16.05.2009 - 14:45 |
5: "Кто-то может привести пример,когда сотрудники какой-то фирмы САМИ " Прекрасный пример САМИ -Эльбрус. И зачем такое сложное построение вопроса. Вот если у чела есть деньги на Флориду, а он решил набраться адреналину и сплавиться по Бзыби от Псху до Геги. Это считать или не считать? Тема то называется Советую прочесть: "Куда не следует ходить...." | |
| 7 - 16.05.2009 - 22:39 | Да хотя-бы последний случай на Эльбрусе... :-(( | |
| 8 - 18.05.2009 - 10:06 |
Статья полная туфта. По крайней мере сама статья ни о чем. Не более чем реклама страховых агенств. Поднятая же тема была актуальна всегда. Помню и 10 лет назад переживали о том же. Что касается массового исхода офисного планктона (к коему отношусь и я) в леса и на реки, то, во-первых, это сильно преувеличено, а во вторых, это один из этапов естественного отбора. Будь ты хоть трижды планктоном, это не снимает с тебя ответственности по разработке и анализу планируемого маршрута с точки зрения безопасности, связи, доступности и т.д. и т.п... А если ты дурак, то это навсегда... (с) | |
| 9 - 18.05.2009 - 11:48 |
8: "Статья полная туфта." Так она же и написана для планктона. Гораздо интереснее почитать комментарии к статье. Сразу становится видно, какие это люди. "снимает с тебя ответственности" А они эту ответственность и не налагали. Причем полное непонимание того, как ходить, есть не только у планктона. Почитайте про подвиги новороссийцев в risk.ru/users/niska/5757/ и переправу с навешенной веревкой и четырьмя трупами в skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=151185&page=1&view=collapsed&sb=5&part= Причем если ранее были КСС = контрольноспасательная служба, то теперь функции контроля исчезли. А ТССР вопит благим матом, что контроль и запрет выхода туристов недопустим. | |
| 10 - 18.05.2009 - 13:15 | реклама страховых агенств в чистом виде:) | |
| 11 - 18.05.2009 - 17:03 |
3-kum33 >
Когда я в 2006 пошел в "двойку" по Приэльбрусью - из 6 человек 5 были "офисным планктоном" :) Все сплош програмисты, сисадмины и т.д. Старший группы, имеющий за плечами как минимум две 5-ки тоже офисный сотрудник :))) | |
| 12 - 18.05.2009 - 17:47 |
11: "сплош програмисты, сисадмины" Это не планктон. А вот всякие " напечатай приказ, найди бумажку" самое то. Ничего не могут, не знают, к физической и умственной работе непригодны. Но хотят почувствовать свою крутизну и лезут куда их зазывают. | |
| 13 - 18.05.2009 - 22:11 | 11-Скан > Вах-вах, согласно вашей классификации - и я планктон, и все, кого я вожу в горы, тоже планктон... ну что делать, если круг моего общения состоит сплошь из программистов и сисадминов?:) Но может это и не так плохо, ведь такой народец отличается способностью принимать решения, а не ждать, пока "само рассосется". | |
| 14 - 19.05.2009 - 8:16 |
13-Ansv >12-05772 > Вы внимательно читали? Или я не внимательно писал? Для меня все кто седят в офисах - если не офисные крысы то планктон 100 пудово. Но есть народ из этого планктона каторый даст фору в горах любому. Мой пост апонирует этому:3-kum33 > Ansv "ведь такой народец отличается способностью принимать решения" Ну вот опять пошли обобщения. А другой народец не отличается такой способностью? :) | |
| 15 - 19.05.2009 - 8:18 |
14-Скан > седят читать как сИдят. Сплю еще | |
| 16 - 19.05.2009 - 9:52 | а у нас бывший десантник работает - и чо теперь?!)))) | |
| 17 - 19.05.2009 - 13:08 |
14: "Вы внимательно читали? " Я много чего внимательно читал. Поэтому знаю, что Планктон это "совокупность организмов, обитающих в толще воды и неспособных противостоять переносу течением." "Для меня все кто седят в офисах" Для людей, знающих кто на что горазд ясно, что "сплош програмисты, сисадмины" это профессионалы высокой квалификации. Не каждый может ими стать, и обучение требует много времени и усилий. Так что они - нектон. А планктон - это те, кто запомнил в какой папке что лежит и как пользоваться основными функциями Word, Excel. Вот уже помощью не умеют пользоваться. Эти группы легко различить по степени грамотности. "А другой народец не отличается такой способностью? " Другой народец отличается от прочих низкими способностями почти во всем. | |
| 18 - 19.05.2009 - 13:28 | По моим наблюдениям, из горных туристов очень большой процент програмистов и системных администраторов. Как я понял в статье говорится о людях, которые погружены в работу и ездиют отдыхать цивилизованно, а теперь их потянуло на приключения, и эти прикличения приходят им на попу. | |
| 19 - 19.05.2009 - 13:38 |
16-kum33 >ну десантник не такой уж и великий показатель.. 15-Скан > значит по твоим рассуждениям кульные туристы,альпинисты, горнолыжники, каякеры. и т.п. это люди,которые работают грузчиками, дворниками, рубщиками мяса и торгашами на рынке? прикольно.. думаю не многим это сравнение понравится. 18-ila >нутак это и происходит по тому, что программеры и сисадмины на работе зад поднять не могут вт и занимаются чем-то навроде утренней гимнастики в горах, в воздухе, на море и на реках.. ах да еще и под землю иногде прячуться.. кстати единственно реальный способ отдхнуть от работы скоро будет только спелеотуризм.. а то уже практически везде сотовая связь достает.. в пещеры еще не додумались ставить станции... | |
| 20 - 19.05.2009 - 13:40 |
18: "очень большой процент програмистов и системных администраторов." А по моим - доцентов. | |
| 21 - 19.05.2009 - 13:45 |
19-горный водянной > А по твоему сисадмины и програмисты ;) ? 12-05772 > Спасибо за разяснение, это из Вики взято или личное? Я вообще хотел сказать, что есть везде разные люди и в офисах и в складских помещениях. И горя в горах можно хлебнуть и с теми и с другими. Не надо обобщать Это личное мое ИМХО, я его никому не навязываю и спорить на эту тему не хочу. | |
| 22 - 19.05.2009 - 13:49 | 21-Скан >исключительно! | |
| 23 - 19.05.2009 - 13:49 | 21-Скан >просто они и сами порой об этом не знают | |
| 24 - 19.05.2009 - 13:52 | Ну так просто в тему, туризм третий по интелектуальности вид спорта, после шахмат и шашек. Поэтому доценты в горах - это норма ))) | |
| 25 - 19.05.2009 - 13:58 |
22-горный водянной > ржунемогу 23-горный водянной > Пацталом | |
| 26 - 19.05.2009 - 14:43 |
21: "взято или личное" Ни то, ни то. Научное. "Я вообще хотел сказать, что есть везде разные люди" А кто в 14 писал: "Для меня все кто седят в офисах - если не офисные крысы то планктон 100 пудово." -- " И горя в горах можно хлебнуть и с теми и с другими." Наблюдения показывают, что главная беда в горах - дураки, они причиняют гораздо больше бед, чем плохие тропы. | |
| 27 - 19.05.2009 - 14:47 |
25-Скан >вылазь ! дохтур приехали и ждють! | |
| 28 - 19.05.2009 - 14:50 |
27-горный водянной > Я сам себе дохур 26-05772 > Я так понял, мы с тобой говорим об одном и том же, толко разными словами. Нда, писатель с меня никакой | |
| 29 - 19.05.2009 - 17:16 |
Предлагаю ВСЕМ присутствующим посчитать, что "планктон" - это не о нас и сказать что-нить о способах увеличения безопасности в походах... если есть что, разумеется)) 18-ila > "большой процент программистов и сисадминов" - думаю, что у турклуба Медакадемии (если он еще есть) или Академии Физкультуры (или как сейчас этот ВУЗ называются) наблюдения несколько иные ;-) | |
| 30 - 19.05.2009 - 17:24 | Ведь офигеть можно от откровений про новороссийскую "тройку" (пост 9)! И судя по тону "мемуаров" и самому факту, что ТАКОЕ на всеобщее обозрение выставляется автор считает, что есть чем гордиться? Лет 20 назад, если бы стали известны такие подробности, руководителя (а может и участников) МКК "разула" бы до "нуля", мне кажется.. | |
| 31 - 19.05.2009 - 17:33 | 29 А в инфизе туристов нет, там только турмногоборцы ))) | |
| 32 - 19.05.2009 - 17:49 | 31. инфиз был назван чисто для примера... "Крокус" всеж "подпитывается" сейчас универом больше наверное? поэтому и ИТшников много? | |
| 33 - 19.05.2009 - 19:12 |
Нарыл в интернете интересный документ "кодекс путешественника", загрузил себе на сайт. Именно такие документы должны знать туристы, которые отправляются в поход, знать наизусть и применять в жизнь. Думаю тогда и процент поисковых операций и несчастных случаев в походах уменьшится. читать здесь http://kavkazfilm.ru/usefull/146/ | |
| 34 - 19.05.2009 - 23:12 |
29: "и сказать что-нить о способах увеличения безопасности в походах..." К сожалению, главная проблема в том, что те, которым надо увеличить свою безопасность совершенно искренне считают, что они сами с усами и категорически не желают улучшаться. Вот список основных документов, полезных для повышения и улучшения 1 Опасности в туризме, мнимые и действительные, Ю.А.Штюрмер классика жанра 2 Борис Маринов. Проблемы безопасности в горах не очень полезна, но методична 3 Ю. Гранильщиков Ветер странствий, М22, М., ФиС, 1986 г. ЗНАТЬ И УМЕТЬ весьма ценный список КОНКРЕТНЫХ знаний и умений 4 Алимов С.И. Несчастные случаи в горном туризме фундаментальный и очень полезный разбор НС в 1989-90гг к сожалению, ныне ЦМКК впала в ступор и не имеет ничего подобного 5 Тест: Степень потенциальной опасности участника: дабы заранее отсеять 6 westra.ru/reports/kavkaz/m04pog2 чрезвычайно поучительная история заблуда, чудом не давшая трупа 7 Турклуб Вестра Статьи и лекции Проблемы безопасности в горах 8 Крокус. Основы безопасности в пешем походе. Методические рекомендации 9 Олег Янчевский, г. Киев. Почему мы попадаем в аварии? 10 Олег Янчевский, г. Киев. Умереть легко (или подробности ЧП в лыжном походе в Саянах) 11 КОЕ-ЧТО ОБ ЭТИКЕ В ГОРАХ диспут в клубе Глобус КПИ 12 Тест туриста водника turclub.progressor.ru/school/test.php 13 как составлять тест turclub.progressor.ru/school/test_about.php Чтите. | |
| 35 - 20.05.2009 - 8:00 | 32-ADV >каким универом? имеете ввиду политех? так енто институт.хы.. а в иинфизе туристы заканчиваются сразу после поступления. | |
| 36 - 20.05.2009 - 9:28 | 35-горный водянной > во первых, ТКК "Крокус" уже лет 6-7 базируется в КГУ, а не в политехе. Во-вторых, политех сейчас называется Кубанским Технологический Университетом. Так что ваше "хы" себе оставьте. | |
| 37 - 20.05.2009 - 9:33 | 34-05772 > "чтите" - я вообщето лекции на эту тему читал в школе СТП, так что вроде в теме ;-)... я думал, мож дискуссия какая получится, кто из молодх чего интересного скажет.. | |
| 38 - 20.05.2009 - 9:36 | 36-ADV >политех кк бы не назывался останеться политехом..а точто придумали ихние ректоры это для новичков хотя ладно оставлю хы себе..вам все равно это хы не понять, для того чтобы понять нужно было жить в те года... не важно.. а вот Крокус в КубГУ -это новость..хы.. надо же.. а когда - то такими врагами были, в хорошем смысле этого слова. а что так? кто погнал Крокус из политеха? неужто вместе с Жорой в КубГУ? | |
| 39 - 20.05.2009 - 9:43 |
37: "я думал, мож дискуссия какая получится, кто из молодх чего интересного скажет.." Интересное будущее туризма хорошо видно тут. http://forum.mountain.ru/new2/index.php?s=4ec4b73c17a0c8fd30d8341a2b45c335&showtopic=5068 | |
| 40 - 20.05.2009 - 9:46 |
38-горный водянной > "нужно было жить в те года..." - знаете, меряться годами вообще-то смешно)) но раз вы настаиваете, то я 1966 г.р... "это новость" - новостью это было году в 2001 примерно)) коммментарием кто и почему "погнал" здесь не будет, извините... "врагами" - чето не совсем понимаю , о чем вы... может это было до 1984, когда я в Крокус пришел? | |
| 41 - 20.05.2009 - 9:51 | 39-05772 > да ну на, прям уж "будущеее")) и совсем не все из молодых туриков обвешиваются сейчас железом, как те металлисты на фото)) | |
| 42 - 20.05.2009 - 9:52 |
38-горный водянной > Ты меня удевляешь!!! Крокус в универе для тебя новость??? | |
| 43 - 20.05.2009 - 9:53 |
38 Фигасе новость, уже если быть точным 8 лет не новость )))) А вражды уже давно между ВУЗами нет, мы с Сельхозом автобусы вместе заказываем, в Архызе песьни арем, со Штурмом и с Инфизом тоже за лапки здороваемся, с Сельхозом и Инфизом дистанции на соревнованиях ставим. ADV теперь я знаю кото лекцию по безопасности читать будит )))) | |
| 44 - 20.05.2009 - 9:57 |
43-ila > да и "тогда" не было никакой вражды, и наши ходил в категории с "чужими" группами, и народ из других секций и клубов с нами ходил... прочитать не вопрос, зовите если надо)) | |
| 45 - 20.05.2009 - 10:00 | 44 За-пи-сы-ва-ю )))) | |
| 46 - 20.05.2009 - 10:21 |
29: "сказать что-нить о способах увеличения безопасности в походах" На mountine.ru лежат статьи Сейяра Алимова с разбором несчастных случаев. Там же находится горная часть ЦМКК, у которой нет никаких признаков разумной жизни. Даже элементарной статистики: сколько походов, сколько туристов. Так что безопасность будет увеличиваться за счет сокращения числа туристов. | |
| 47 - 20.05.2009 - 10:41 |
40-ADV >я написал в хорошем смысле слова, во всяком случае на всех универсиадах с 1989 по 1994 года.. а если вы такого года рождения то думаю не станете утверждать чтополитех в тегода был престижным вузом который очень нужно было называть университетом? ладно это не важно. 42-Скан >представь себе новость, потому как я ходил только в один турклуб - городской, на садовой, ну и занимался в турСЕКЦИИ при КубГУ. а сейчас считаю что членство в каком либо турклубе мне лично не существенно. 43-ila >повторю "врагами" в хорошем смысле, это значит соперники принципиальные... и сельхоз тогда неотставал, а мвдешников вообще не было.. был тогда еще майкопский педогогический неплох.. инфиз не очень | |
| 48 - 20.05.2009 - 10:43 | я вообще зато чтобы восстановиь городской турклуб в старых традициях. когда приходяишь в среду и ждешь кто что крикнет, а потом кричишь и меня возьмите, и тебя берут и поход ходиться и проблем нету, а сейчас модно писать :если человека не знаю- брать не буду.. а если братьне будешь - то как узнаешь? Парня в горы тяни - рискни...или Володя не прав был? | |
| 49 - 20.05.2009 - 10:50 |
Парня в горы тяни - рискни...или Володя не прав был? Есть такое полезное мероприятие ПВД. | |
| [1] [2] [все] > |