Помогите уложиться с индивидуальным снаряжением в 30 литров.

0 - 24.03.2009 - 15:14	Часто в дороге сверлит голову вопрос - "а все ли из того что взял с собой мне пригодится и можно ли обойтись более легким компактным, снаряжением" Предлагаю уложиться в объем 30 л и вес 7-10 кг., без учета палатки. Условия использования простые пешие маршруты (без кошек железа и веревок), температура минимум 0 град., автономность 3-4 дня Что интересует: коврик (возможно самонадувайка), спальник, горелка, посуда, гидратор, раскладка, что то из одежды и обуви, в общем все что живет в рюкзаке. Смысл быть легче и свободнее, что бы больше успеть пройти увидеть сделать. В общем можно собрать список компактного, легкого, но функционального снаряжения.
1 - 24.03.2009 - 15:34	Вот это читал? http://alexikaoutdoor.com/rus/catalog/sleeping-bags/extreme-series-sleeping-bags/catalog_25.html Коврик - надувайка - http://trial-sport.ru/goods/51528/324938.html Горелка - http://sportcatalog.ru/wear/poncho/58717/ Ну, а дальше сам додумаешь.
3 - 24.03.2009 - 15:58	у Kovea есть горелка, которая весит 60 грамм, если уж бороться за каждый :)
4 - 24.03.2009 - 16:19	У меня сейчас на 5 дней летом 20 литровый рюкзак, все исключительно внутрь помещается. Хотя это конечно экзотика. Например, титановый котелок с крышкой MSR, вес 120 гр. В него как раз входит газовый баллон, больше и не нужно. Коврик Термарест пролайт 3, размер 12х28 см, вес 570 гр. Палатка одноместная размер почти такой же, вес 1000 гр, спальник 600 гр. Еда 300 гр/день, всего 1500 гр. Рюкзак 400 гр. Тема одежды не раскрыта, т.к. не нашел что на душу ложится. Например, у Аутдор Ресирч был комплект из паклайта общим весом 450 гр, но почему-то перестали делать. Поэтому пока есть ветрозащита из пертекса + пончо. Из теплого на лето тонкая термуха + тонкий-тонкий флис Mico, верх и низ грамм на 250. На ногах конечно кроссовки. Палки пока обычные, хотя бывает тоже экзотика, по типу стоек палатки складываются, трехколенные, длина не регулируется, вес 260 гр пара, длина в сложенном виде 45 см, можно в мой рюкзак положить. Ну еще такие мелочи как gps Geko 100 гр, бинокль Silva 8х 180 гр, горелка MSR 115 гр, ветрозащита 5-ти секционная 100 гр, ложка титановая :)
5 - 24.03.2009 - 16:22	В универсальном случае в 30 я б не стал корячиться впихнуться (хотя ПВД летом в наших краях вполне можно). А вот в 40л весна-лето-осень от нашего края вплоть до Домбая-Узункола вполне можно. Палатка снаружи (а если в низкогорье края - бивачный мешок в рюкзаке). Коврик - Термарестовский 60см, под ноги рюкзак.Легкий спальник 0,6 -0.8кг, кстати одна из моделей Вауде экстрем - до -2 при весе 0.7кг. Можно и других фирм аналогичные спальники найти. А вот нахрена гидратор? Можно и без него обойтись.Термобелье - только рубашка. Спать можно и в ходовых штанах. В лсеой зоне можно и безгорелки. Кстати , кроме	11 - 24.03.2009 - 17:49	10 У меня такой, год им пользуюсь. Мне нравится. Действительно соотношение цена/вес/объем замечательное. Вот только зимой предпочитаю 2 пенки.
12 - 24.03.2009 - 19:31	PNL может так оно и есть, только мощность у неё, если верить Ковеи 1,7 Квт и стоит она не меньше 1000 р. Корректно ли сравнивать маломощную горелку с горелкой мощностью 3000 Вт? Мне так кажется, что нет.
13 - 24.03.2009 - 21:13	Просмотрев legkohod.com  и ссылки на пендосовские сайты , сделал вывод : все наши обсуждения на этой и соседних темах - ярмарка тщеславия :) Все поставлено с ног на голову: важно не то куда и как ходишь, а в ЧЕМ и с ЧЕМ
14 - 24.03.2009 - 21:53	Т.е. вам не все равно куда ходить? :)
15 - 25.03.2009 - 13:14	12 - Я ничего ни с чем не сравнивал. Просто привел факт того сколько порой весят вещи.
16 - 25.03.2009 - 13:39	Матрас, а для чего НЕ хватит такой горелки в контексте рассматриваемой темы (максимально легкое и компактное индивидуальное снаряжение). Если 1 литр закипит на 1-3 мин. дольше при равном расходе газа в минуту, то меня устроит, понятно что не только от горелки жто зависит, пока хошо заромендовала себя посуда из нержавейки с медным напылением на дне. Ходивший - почему нужно противопоставлять Как,Куда,В чем, и С чем, по моему это разные грани одного вопроса, нельзя о всех проблемах в одной теме говорить (каша получится), вот и разделяем КУДА И КАК, от В ЧЕМ И С ЧЕМ. Хотите сурово ходить (куда и как) - можно поиграть в реконструкцию и поднятьс на Эльбрус в валенках ушанке и ватниках :-). Это к тому что прогрес не стоит на месте и расширяет возможности, по этому нужно обсуждать и снаряжение тоже.
17 - 25.03.2009 - 14:33	SEAL, сложно ответить на этот вопрос.Ради спортивного интереса попробуй закипятить своей горелкой воду при температуре 0 или + 5 С на время. Если утроит результат - ради бога, дело твоё. Насчёт медного напыления - фигня это, на моём наборе посуды Алексика оно выгорело на 10 ом -12 ом приготовлении пищи.
18 - 25.03.2009 - 14:44	а без палатки, горелки и коврика слабо? :) можно даже без рюкзака... голодание порой на пользу
19 - 25.03.2009 - 14:56	16 Ну, во-первых не надо мне приписывать то, чего я не говорил: я не призывал никого ходить в старом стиле, тем более в телогрейках и валенках. Речь шла о том как ходить ЛЕГКО, и ссылки которые я упомянул посвящены сверх легкому туризму. А как ты собираешься без самоограничений в 30-литровый рюкзак все впихнуть? А тем более валенки?:)  И правильная (ИМХО) постановка вопроса : сначала КУДА, потом КАК, а потм уже как , следствие в ЧЁМ и с ЧЕМ. 18 А что, один мой товарищ осенью с 25литровым рюкзаком , сидушкой и полиэтиленом (и совсем без еды, но с сигаретами) регулярно ходит.:)
20 - 25.03.2009 - 15:00	Матрас про медное напыление - законы физики ни кто не отменял медь более теплопроводна чем сталь, на счет стойкости покрытия зависит от способа нанксения конкретным производителем (у меня вроде гальваника) и способа использования, готовлю в этой посуде только на газе и чистить с песочком не приходится, кстати бренд вполне бюджетный (Campus), пока вполне устраивает. В граммах  не вешал, но не тяжелый и вмеру компактный (большая кастрюля около 1 литра, малая примерно 600-700 гр., сковородка из комплекта живет дома).
21 - 25.03.2009 - 15:06	>>а без палатки, горелки и коврика слабо? :) можно даже без рюкзака... голодание порой на пользу << есть такая программа на канале Discavery - "Выжить любой ценой" Рекомендую посмотреть (по тв или на торрентах можно скачать) Там Пиар Грилс такие пенки мочит. Вот это действительно минимум снаряги. Правда иногда приходится гусениц кушать и свою (извиняюсь) мочу пить...
22 - 25.03.2009 - 18:11	SEAL, значит у тебя всё впереди - походи в горы зимой, потопи снег в котелке с медным напылением - всё сам поймёшь опытным путём. Не думаю, что посуда Кампус более качественная, чем Алексика.
23 - 26.03.2009 - 10:28	Матрас - не сильно углублялся в сравнение посуды от Campus и Алексика, по моему они где-то на одном уровне (Campus даже как фирма посильнее будет - сравни ассортимент), мне кажется в этом случае корректнее сравнивать конкретные модели. Есть еще комплект посуды от Маркил, так она менее востребована (тяжелее, объемнее, алюминиевая). Как более аскетичный вариант - мерная кружка на 350-400 гр от Татонка без всяких напылений, хотя неплохо было бы сделать дно матовым (шероховатым) для увеличения площади контакта с пламенем горелки и зачернить чем то термостойким - закипать будет быстрее, чем глянцевая нержавейка.
24 - 26.03.2009 - 10:50	"пока хошо заромендовала себя посуда из нержавейки с медным напылением на дне." И нержавейка, и титан имеют очень плохую теплопроводность. Из законов физики следует, что дополнительные слои чего-нибудь увеличат тепловое СОПРОТИВЛЕНИЕ. В данном случае очень ненамного. Я нормально ночевал в Гвандре у границы снега на 3000м без палатки. Для варки чая - 800 граммовая консервная банка. Варка на дровах.Монокорм в виде самопального песочного печенья.
25 - 26.03.2009 - 11:53	А я ненормально ночевал в р-не речки Ассары, в среднем ее течении, в начале мая, в мокрых ботинках без носков и в поларе на голое тело. Без еды! "И нержавейка, и титан имеют очень плохую теплопроводность" - а кому сейчас легко, перебиваемся вот с нержавейки на титан.
26 - 26.03.2009 - 12:02	На сколько я понимаю, все эти напыления предназначены для равномерного распределения тепла поднищу кастрюль и в большей степени сковородок.И не думаю что это сильно влияет на скорость закипания и приготовления пищи.
27 - 26.03.2009 - 12:27	26 "редназначены для равномерного распределения тепла поднищу кастрюль и в большей степени сковородок." Нет, для наматывания лапши покупателям и навара производителям.
28 - 26.03.2009 - 13:03	Все хорошее, надежное и которое ещё мало весит - очень дорого стоит! Можно голым с барсеткой на ремне путешествовать, но... Хоть убейте не могу понять, как можно себя чувствовать легко и свободно с такой снарягой в горах, даже на три-четыре дня? Лично я предпочитаю надежный, тяжелый вариант, около 15-18 кг, в котором есть все на все случае жизни. Который не остановит или поменяет мои творчесские или споортивные планы, и поддержит здоровье. И что такое 18 кг на плечах для мужчины! По класификации известного горного туриста А. Джулия, это сверх легкий рюкзак. По моему это лишний и опасный дрочь и все.
29 - 26.03.2009 - 13:05	05772 - по твоему слой меди на нержавейке никак не влияет на скорость нагрева кастрюли, и в обоих случаях при прочих равных вода в кастрюле с медным покрытием на дне не закипит быстрее? По моему это заблуждение.
30 - 26.03.2009 - 13:54	28 - Мужчина, а как же сублиматы гала-гала? У тебя облегченная палатка - зачем переплачивал? Хочется все-таки полегче, хочется. У тебя просто один универсальный комплект палатка-спальник-рюкзак, потому что нет возможности иметь несколько, для разных условий. Возможности настолько нет, что сама мысль иметь несколько спальников, рюкзаков, и палаток кажется глупой. Речь не идет об аскетизме, речь о минимализме, а это, как ты сам заметил, дорогого стоит. Потаскай вместо 18 кг 10, без потери в комфорте, обратно уже не захочешь. Если бы каждый имел возможность не напрягаясь иметь легкую снарягу, классификация Джулия (кто это вообще?) тебя бы не интересовала. Предпочитаю напрягаться на равнине, чтобы меньше напрягаться в горах.
31 - 26.03.2009 - 14:04	30 + Я думаю рационального объяснения стремлению таскать большие веса нет: либо от бедностиЮ лидо садомазохизм! Зачем тащить в ПВД летом, к примеру 18КГ? Без всякого аскетизма я обходился 6,5 кг. И это при том , что я тащил в качестве эксперимента складную мини-печь! Снаряга: палатка 1 кг, спальник 0.8кг, рюкзак 30л 0.5кг, трек-палки (не взвешивал), коврик 90см (не взвешивал), еда 1кг, печка ок.0.5кг, фляга100г, фотоаппарат,ГПС, компас,карты, аптечка, а еще в качестве деликатеса яблоки. Итого:6.5 кг
32 - 26.03.2009 - 14:09	Блин, забыл внести в перечень 31(но не забыл взять с собой:)  котелок, ложку, кружку, нож, спички,зажигалку (всегда их дублирую)
33 - 26.03.2009 - 14:18	32+ ...и одежду, термо и мембрану, которая летом тоже в рюкзаке, а не на тебе, бывает.
34 - 26.03.2009 - 14:31	28 "Все хорошее, надежное и которое ещё мало весит - очень дорого стоит!" А я хожу без ножа. Хорошо и мало весит. А стоит еще меньше. . 29 "05772 - по твоему слой меди" Это не по моему. это по законам природы. Не знаю, как сейчас, а раньше в школах деток учили, что такое теплопроводность и как рассчитать поток тепла.
35 - 26.03.2009 - 14:32	Сублиматы - это моя слабость! Салев сьерра леоне ультра - моя прелесть. Разрешите представиться - мазохист! А.Джулий http://westra.ru/club/person/juli.html для баранов которые не знают.
36 - 26.03.2009 - 14:38	Ну, если есть бараны, которые не знают, должны быть бараны которые знают :) Бе-бе-бе :)))
37 - 26.03.2009 - 14:56	05772 - наверное не всех "деток" доучили. В физике теплопередача — процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному либо непосредственно (при контакте), либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики. Теперь учтите, что теплопроводность меди 390 Вт/(м*К), стали 47, воды 0,6, Воздуха 0,026. Вопрос: что нагреется в первую очередь, что во вторую далее..., вопрос 2: в какой посуде теплопередача к конечному телу (вода) будет проходить эффктивнее (с меньшими теплопотерями и быстрее). Если ответ не очевиден, то вопросов больше нет.
38 - 26.03.2009 - 15:33	Для баранов знающих и не знающих. Если вскрыть пакет обычного змеиного супчика, там обнаружатся гранулы серо-коричневого цвета. Это и есть сублимированное мясо. 37 "05772 - наверное не всех "деток" доучили." А теперь учтем, что здесь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение двух теплопроводных слоев. Соответственно тепловое сопротивление больше. А теплопроводность меньше. Тепловой поток=S*lambda*(T1-T2)/d как обычно S площадь поперечного сечения lambda теплопроводность (T1-T2) разность температкр d расстояние между противоположными сторонами. Тепловое сопротивление  =d/(S*lambda)   Так что не всех деток научили.
39 - 26.03.2009 - 16:13	"Если вскрыть пакет обычного змеиного супчика, там обнаружатся гранулы серо-коричневого цвета. Это и есть сублимированное мясо." - ага, наковыряйте килограммчик.
40 - 26.03.2009 - 16:23	Офигеть!!! Я попал на программу Мозголомы! Давай, ребята, отжигай!
41 - 26.03.2009 - 16:54	Проще и вкуснее самому делать жаренку.
42 - 26.03.2009 - 16:59	Это вы Грузинову скажите.
43 - 26.03.2009 - 17:03	Для инфы (кто не успел взвесить), цифирки реального веса = Треккинговые палки Masters Active =495г = кошки Salewa AGUILLE WALK = 550г = Ледоруб Summit Climping = 644г = коврик - пенка = 455г = гамаши Манарага = 238г = палатка Verticale Helmet-3 = 3900г (c колышками) = палатка Беркут Универсал-2 = 2784г (без колышек) = пенка-сидушка = 55г = целофан (под дно палатки,3*3м) = 494г
44 - 26.03.2009 - 17:06	Хотя нет. Зачем тогда вы вообще упомянули про суб. мясо в супчиках? (только не отвечайте, пожалуйста)
45 - 26.03.2009 - 18:12	43 - так ты ещё взвесь каску верёвку закладки карабины ледобуры молотки тяпки лопату и прочее... каждому своё вобщем
46 - 26.03.2009 - 18:16	to 44 Хотя да. А чтобы народ знал, что есть что. А также кто есть кто. to all Тут были всякие натуралы. Надо бы им предложить натуральный поход по горам. Это же абсолютный минимум.
47 - 26.03.2009 - 19:04	Уважаемые люди, ходившие переходившие, постеснялись бы, дети читают, женщины, туристы неопытные! Стремление к облегчению рюкзака это нормально для тех кто походил с тяжелыми рюкзаками. Для вас! Но не для них! То есть с опытом походов, ты начинаешь искать для себя приемлемый вариант. Что-то повертев в руках, перед очередными сборами откидываешь в стороны, вспоминая пригодилось это тебе в прошлый раз или нет. Это решение индивидуально и этим самым ты берешь ответственность на себя. Это твой личный опыт и все! Ты знаешь куда идешь, знаешь особенности мест и погоды, ты готов. Поэтому нож и аптечка остаются дома. Но поверить, что это происходило в первых походах, я не могу. Лично мой рюкзак весил тогда 35 кг и какого там дерьма только не было! Раз на раз не приходиться и что такое ПВД (поход выходного дня у нас в горах КГПБЗ). Восхождение на Фишт за три дня это ПВД или нет? А радиалка в ноябре или марте на два - три дня на Пшекии или гору Абаго. Это ПВД или нет. А сбегать на Тхач или пробежаться на Аишха в мае? Когда блин с партмане 30 литровым ходить? Снег может выпасть, температура может упасть и подняться, ветер может сдуть, дождь промочить насквозь, град, грозы и т.д. Ну да, остается только летий сезон и только на ограниченной высоте. Дальше мне можно песни не петь, о том как было хорошо на леднике в трусах или в снегу босиком. Это оставим девочкам у костра. Мой личный опыт, лично мне показал, что каждый поход в условиях межсезонья на наших небольших высотах, может приподнести сюрприз и без кое-чего, что я оставил дома, положившись на авось, мне было хреново. И лето иногда приподносило сюрприз! Вот поэтому, конечно, я уменьшаю массу руюкзака,  только за счет достижений современных производителей, заменяя тяжелые варианты снаряжения, одежды, обуви и еды, на более легкие. Но никогда не оставляю дома, аптечку, нож, ложку и горелку. А как мы знаем совершенству не бывает конца. И к сожалению это дорого, не всегда удается купить мечту.
48 - 26.03.2009 - 19:32	Специально для женщин и детей. Я никогда не ходил по леднику в одних трусах. В шортах - да, было дело.
49 - 26.03.2009 - 20:07	45 - да, Юрик, зря ты тогда на ледолазание 15кг на один день носил =) Никому тут не говори - засмеют. Там Рембо и без веревки бы полазил. С одним ножом =))