Чем чревато наличие раковин в стволе?
| 0 - 10.03.2009 - 21:43 | Как это отражается на стрельбе и ... | |
| 1 - 10.03.2009 - 21:52 | ИМХО. Если раковины не в патроннике и не в чоке , то ни как не отражается. | |
| 2 - 10.03.2009 - 22:17 | Чок- это на конце ствола? Из него безопасно стрелять? Для охоты на дичь на пару сезонов для тренеровки хватит? | |
| 3 - 10.03.2009 - 22:26 | Просто мне предложили по знакомству менты, конфескованное у какого-то бракоши иж-27 за 2500 р., ружо вроде нормальное, только в стволах от того места, куда упирается патрон в патроннике и подчти до середины раковины а дальше все чисто. Вот я и думаю что делать?! | |
| 4 - 10.03.2009 - 22:30 | Да фиг его знает . У меня в школьные годы было ИЖ5. Когда (подутый)чок после выстрела слегка развернуло (не розочка но см 4 раскрылось),так я даже и не заметил вначале. После опиловки вообще прикольно было сидячих чирков промышлять -отдача вообще ушла. Я даже жалею что его продал | |
| 5 - 10.03.2009 - 22:33 | Попроси отстрелять перед оформлением. Снаряди хорошую латунку -стрельни, а потом в попробуй стрелянную гильзу в ставить в заведомо тугой патронник. Если не подуло и отстрел показал приемлемую равномерность и резкость, то можно брать. Если стреляешь заводскими, то дефектами патронника можно пренебречь | |
| 6 - 10.03.2009 - 22:39 | Кстати, нет паспорта, как узнать патронник 70 или 76, ежектор или нет? Надо еще что-то знать? | |
| 7 - 10.03.2009 - 22:48 | На Иже это просто, достаточно прочитать надписи на стволах. Эжектор по разрезному экстрактору вычисляется со 100% вероятностью. | |
| 8 - 10.03.2009 - 22:53 | Гена, большое спасибо за консультацию! | |
| 9 - 10.03.2009 - 22:55 | Дурашка линейкой замерить!тоесть штангелем! А вообще раковина, раковине рознь! Если ты за эти деньги берешь Зауер или Зимсон 40-50х годов то он тебя переживет, патамушта металл дэбэлый и это сверловка, а не наш трубопрокат для сантехники ;))) а вообще я те скажу это хреновое знакомство, цена этому хламу 500-1500 чиста за цевье и приклад еси в идеале на запчасти! Мне такого хлама уже напредлагали тоннами! Это типа и выкинуть жалко и продать некому! ;-))) | |
| 10 - 10.03.2009 - 22:57 | 7 на некоторых стволах состояние не позволяет читаца! ;-))) | |
| 11 - 10.03.2009 - 23:01 | А мы то думаем куда деваюца бланки в разрешиловке, а оказываеца менты балбесам под них хлам впаривают, а потом нормальные челы в очереди месяцами стоят! ;-))) | |
| 12 - 11.03.2009 - 5:34 | Ижевская ствольная электро-конверторная сталь 50РА является по своим свойствам одной из самых лучших ствольных сталей в мире. Немецкие "Зауеры" и "Зимсоны" (если они ГДР-овские) конца 40-50 годов как раз использовали сталь, получаемую из СССР. А "западные" образцы имели крупповскую сталь, по своим свойствам даже похуже, чем 50РА. Раковины в стволе практически не влияют на прочность ствольной трубки,если только они, конечно, не проели ее до половины. Надо опытному глазу оценить глубину раковин, и сделать вывод о состоянии ствола. В дальнейшем нужно только регулярной своевременной чисткой не давать раковинам увеличиваться, и ружье будет служить долго и верно. Гена, а разве у этого ромахиного ружья - дутый патронник, или есть подозрение на то что он дутый? Он вроде только о раковинах спрашивал? Раковины в стволах вряд ли могут быть причиной раздутия патронника, тем более что этом ружье их в патроннике как раз нет. То же самое можно сказать и о "подутом чоке" - у парня-то в ружье в чоке как раз раковин нет, как я понял. То есть ты ему о раковинах не сказал как рах ничего. И сравнивание нехромированного ИЖ-5 с ИЖ-27 с хромированными каналами - врдя может быть полезным... rоmaha, раковины в стволе на качестве боя практически НЕ отражаются. Они отражаются на внешнем виде ружья, что говорит о неграмотности хозяина и его безразличие к оружию. Можешь это ружье покупать смело за такую смешную цену, но если это у тебя - первое, подумай - может лучше доплатить, и взять с чистыми стволами? Ружье - это такая штука, которая может служить долго, и доставлять удовольствие свои видом, прежде всего. | |
| 13 - 11.03.2009 - 6:40 | Патронник может и не дутый ,но если в конце перед переходным конусом раковины, то экстракция стреляных может быть затруднительна, а в случае с эжекторным механизмом и Ижевским качеством его изготовления, гильзы через раз владелец будет извлекать либо ножом ,либо шомполом. | |
| 14 - 11.03.2009 - 8:41 | Рой, а как насчет безопасности стрельбы из него? И если в курсе, есть ли возможность замены стволов, и стоит ли? | |
| 15 - 11.03.2009 - 8:55 | -12-"Отец Федор, может вы еще и партийный"(К.Воробъянинов) /...использовали сталь, получаемую из СССР.../, а вот я не работал в те времена ни на заводах Германии, ни в главке Стальэкспорта, посему утверждать одназначно, руководствуясь лишь коммунистическим пиаром наших газет не стал бы. У нас (СССР) все было лучшее в мире и оптика, и станки ..., только с развитием рынка и конкуренции (хоть и уродливых) все тоже самое вдруг стало некачественным. Патдержую обоих, раковины фигня, если не в патроннике, хотя и там особо не вредят имхо | |
| 16 - 11.03.2009 - 10:29 | romaha,а раковина сплошная, от патронника до середины ствола? Если да то нах....н такое дупло надо! Ещё один вопрос к знатокам;а если ствол хромированный и хром посыпался(раковины) разве это ружьё проживет долго? | |
| 17 - 11.03.2009 - 10:48 | Как сплошная? Мого! | |
| 18 - 11.03.2009 - 10:51 | прочитав тему меня интересует два вопроса: 1. откуда раковины в хромированном стволе? 2. что нужно сделать со стволом что бы хром посыпался? в 27ИЖе стволы не убиваемые, они изначально сделаны с защитой от дурака, а это главное условие для производства массового оружия на руси, даже если она будет называться по другому:-)) | |
| 19 - 11.03.2009 - 10:52 | Знаешь как говорят англичане:"Мы не настолько богаты что-бы покупать говно." | |
| 20 - 11.03.2009 - 12:02 | romaha: Что бы тут не говорили, раковины влияют на равномерность осыпи, если используется бесконтейнерный патрон (дробь мнтенсивно стирвется). Но вот вопрос: а ты уверен, что это ракавины? Уж очень странно они расположены... Больше похоже на освинцовку... | |
| 21 - 11.03.2009 - 12:16 | Volk, не уверен, я только вливаюсь в ряды охотников (поэтому некоторые вопросы могут казаться глупыми), чем отличаются раковины от освинцовки? | |
| 22 - 11.03.2009 - 12:19 | Volk, не уверен, я только вливаюсь в ряды охотников (поэтому некоторые вопросы могут казаться глупыми), чем отличаются раковины от освинцовки? | |
| 23 - 11.03.2009 - 12:22 | Volk, не уверен, я только вливаюсь в ряды охотников (поэтому некоторые вопросы могут казаться глупыми), чем отличаются раковины от освинцовки? | |
| 24 - 11.03.2009 - 12:23 | -20- Юра, это чо (дробь мнтенсивно стирвется) Прости, не въехал;))) | |
| 25 - 11.03.2009 - 12:24 | Опять глючит инет через телефон. Как определить? | |
| 26 - 11.03.2009 - 12:38 | Вот выбрал свободную минутку, можно поподробнее. Насчет стали не скрою - я черпаю сведения из книг (но и не из газет!:)), нов качество нашей ствольной стали верю однозначно. У меня есть журнал "Охота и ох. хоз-ыо", в нем статья с фото стволов ИЖ-12, которые выполнены как раз из 50РА (сам пользовал, знаю не из газет. Верхний ("чоковый"!) ствол этого ружья ближе к дульному спезу иммее явновыраженную ШЕСТИГРАННОСТЬ. Пояснение к сему парадокусу дает автор письма в редакцию. " Я работаю механизатором, а в свободное от работы время люблю охотиться по зайцам. В тот день я вышел на охоту в рабочей телгрейке, в карман которой сунул пару запасных патронов в латунных гильзах. Случайно в этом же кармане оказалась гайка под ключ "на 17", она попала в гильзу патрона. Был чудный зимний день, и скоро я увидел след зайца и стал его тропить. Заяц выскочил, я выстрелил два раза, ранил его, и, стремясь добить подранка, перезарядил ружье патроном из кармана, в спешке не заметив в нем гайки. Выстрелил, услышал какой-то странный свистящий звук, и грохот. Заяц убежал, а я стал осматривать ружье. Вот прислал фото - что с ним стало. Ствол не разорвало." Теперь подумайте о качестве советской стали, если гайка прошла чоковое сужение в 1,0 мм, не разорвав стенки ствола - настолько прочен и упруг материал, из которого они изготовлены. Я неоднократно в разных источниках читал, что характеристики стали 50РА - на уровне лучших зарубежных марок, и это без сомнения так. И оптика у нас отличная (имею в виду само стекло, а фрезерный станок производства СССР, например, сегодня трудится на фирме "Меркель" - а это говорит о многом. Могу дать ссылку. - romaha, если бы я сам видел это ружье, я бы тебе сказал точно, а так скажу, что для того, чтобы раковины поставили под сомнение общую прочность ствола, они должны быть просто чудовищной величины и по площади, и по глубине. Может в твоем случае они совсем незначительные, ствол надо бы хорошо почистить со стальной сеточкой, потом ершиком, потом протереть насухо, тогда уж поглядеть и делать выводы. Скорее всего жить это ружье будет долго. - 13 - Так как раковины представляют собой УГЛУБЛЕНИЯ, то они НИКАК не могут служить причиной закусывания гильзы - это приоритет ржавчины, иной коррозии, и различных вздутостей. Если допустить, что гильзу зажимает от того, что она при выстреле раздувается и заполняет собой впадины раковин - ну, извините, это ж какой величины должны быть раковины!:)) Да и все равно в случае romahского ружья это отпадает: он же сказал, что раковины начинаются "...от того места, куда упирается патрон в патроннике и подчти до середины...", т.е становится понятным, что это - ОТ дробового(пульного) входа и дальше, так что патронник здесь не при чем. - 16 - "romaha,а раковина сплошная, от патронника до середины ствола? Если да то нах....н такое дупло надо!" - пытаюсь представить себе "сплошную раковину", но кроме кухонных вариантов ничего на ум не идет.:) - romaha, что их много, это еще ничего, почисть, протри и посмотри - мелкие они или крупные, видны ли резкие края раковин, глубоки ли они. - 18 - Хром сам по себе - не полная панацея от раковин, он просто, имея бОльшую твердость, чем сталь, имеет задачу ОБЛЕГЧИТЬ ЧИСТКУ РУЖЬЯ, УХОД зА НИМ. Это сказано в любом руководстве к любому ружью. И добавлено, что это вовсе не исключает необходимость регулярной чистки и смазке стволов. Немаловажно, что хром не ржавеет. Но - врубитесь! Хромовое покрытие имеет толщину всего несколько микрон, оно тоже подвергается истиранию и воздействию высокого давления и температуры. И хром точно так же стирается и выгорает, как и сталь - только медленнее. Кроме того он еще имеет свойство крошиться, особенно при некачественном покрытии - нарушениях технологии гальванического процесса. И тогда в местах исчезновения хрома коррозия появляется еще быстрее, из-за более трудного удаления нагара в этих местах, а также из-за возникновения эффекта пары металлов с разным электрическим потенциалом. О так вот. Я видел, наверное, сотни "неубиваемых" стволов Иж-27 в разной степени корродированности и запущенности, думаю что достаточно их видели и все кто это читает. Из-за чего "сыпется" хром? Как я уже сказал - от нарушения технология покрытия на заводе (при этом хром может посыпаться после нескольких охот, и такие случаи были, это не секрет), от времени, от эксплуатации. Покрытые хромом стволы можно убить за один сезон - это знают многие. А можно содержать в идеальном виде всю жизнь. Если конечно покрытие без брака. И НЕхромированные стволы можно содержать в идеале всю жизнь - надо только своевременно, правильно и тщательно их чистить. В Туле на стенде я видел стволы местной стрелковой команды, в составе которой несколько МСМК - стволы их МЦ-108 были сплошь в раковинках и сыпи, а ведь они изготовлены из специальной хромо-молибденовой стали высочайшего качества, не требующей хромирования. И вот из-за неправильной чистки поверхность этих стволов имела ужасный вид. Когда я посмотрел, как девушки их чистят, то содрогнулся. "Убить" современный ствол до конца, т.е чтобы из него невозможно(небезопасно) было стрелять - довольно трудно. А вот испортить его внутреннюю поверхность - раз плюнуть. Тут естьодна оговорка - смотря кто что понимает под "плохой" поверхностью. Для некоторых блестящий после обильной смазки ствол - Атлично выглядит! Но на самом деле этот жирный блеск может скрывать множество пороков покрытия. Вот вкратце об этом. | |
| 27 - 11.03.2009 - 12:50 | дружище не парься, в хромированном стволе ржа скорее съест ствол с наружи, чем изнутри. я почти аналогичный ствол юзаю уже 6год и протираю его только снаружи. при стрельбе крупными дробями, особенно картечью 8,5мм, иногда остаются полоски, как ты пишешь, примерно до середины ствола, это и есть освинцовка. она легко удаляется металлическим ёршиком или стрельни пару раз контейнером, все пройдёт. | |
| 28 - 11.03.2009 - 13:04 | (24) Вадик: "мнтенсивно" = интенсивно, мимо клавиши промахнулся, если ты об этом... Ежели нет - раковины превращают внутреннюю поверхность ствола в довольно неплохой наждак, который, в свою очередь, делает дробины "квадратными", изменяя их аэродинамику. А вот такие дробины, изменяя под напором воздуха свою траекторию, разбивают дробовой сноп. romaha (21-23:)): Раковины - корозия на поверзности металла (ну, или сан. техника, или панцери молюсков :))), освинцовка - свинец от стершенося внаряда (дробь, картечь, пуля), "налипший" на стенки ствола. Удаляется, как писал магадан, металлическим ершиком (из МЯГКОГО металла), накрученным на шемпол (упаси тебя Бог использовать дрель, ружъе сразу выкинеш). | |
| 29 - 11.03.2009 - 13:06 | стершенося внаряда = стершегося снаряда... Чет у мня сегодня прицел сбился... :))) | |
| 30 - 11.03.2009 - 13:15 | Дочитал... :))) Стирвется = сирается | |
| 31 - 11.03.2009 - 13:18 | Чет у мня сегодня прицел сбился... :))) и заплетык языкается :))) | |
| 32 - 11.03.2009 - 13:47 | Никто ничего не сказал на тему замены... | |
| 33 - 11.03.2009 - 13:56 | отправляешь на завод, чивото около6тыров и будет тебе счастья в течении месяца с мом поступления на завот + дорога и исче небольшой головняк с разрешиловкой. заяву на замену и разрешение можно отправить на мыло, всё. | |
| 34 - 11.03.2009 - 13:59 | Не вижу никакой опасности при использовании дрели в качестве привода шомпола для удаления освинцовки, мы ж не наждачку на него накрутим, а, как сказал Юра, ершик из МЯГКОГО металла. Что, если ершик из мягкого металла гонять в стволе рукой - то ничего, а если дрелью - сразу после этого выкидываем ружье?!:) Дрель использовать всякий раз просто незачем, ее применяют обычно в очень тяжелых случаях. А так - используйте на здоровье! Продеваем в вишер кухонную мишуру для посуды, капаем на нее нужного маслица, и включаем дрель, в которую другим концом вставлен наш шомпол. Одновременно осуществляется и очистка(надо только своевременно менять и очищать мишуру) от свинца, и мягкая полировка ствола. Для предварительного размягчения свинца я использую добавку в масло скипидара. К услугам жителей больших культурных центров представлены фирменные средства для чистки. | |
| 35 - 11.03.2009 - 14:12 | А так купить где-нить не бывает? | |
| 36 - 11.03.2009 - 14:45 | адназначна нед, тока на заводе. | |
| 37 - 11.03.2009 - 16:00 | Да скорей, проще и дешевле купить другое ружье, чем морочиться с заменой стволов. Это что, редкая модель, что ли? Было бы из-за чего... | |
| 38 - 11.03.2009 - 16:05 | Как это: было бы из-за чего:) А дружба с пацанами из ЛРО? Она может дороже чем 2500 стоит;))) | |
| 39 - 11.03.2009 - 16:54 | Поистине мудро... | |
| 40 - 11.03.2009 - 17:22 | А что такое - отхонинговать стволы? | |
| 41 - 11.03.2009 - 17:31 | Рой (34): Как-то, давольно давно, тебя, по-моему, на форуме еще небыло, хтой-то "хвастался", что почистел ружъе дрелью с намотанной на шомпол тряпкой, после чего стволы приняли бочкообразную форму. Я так думаю, что кроме тряпки там еще и песочек был... Токма, думается мне, металический ершик, а, тем более, стальной, на дрели еще больший эффект даст... | |
| 42 - 11.03.2009 - 20:51 | Зря думаешь. Хотя с дуру, как ты предлагаешь, можно все что угодно придумать. Сколько ж в твоей тряпке песку должно быть, чтобы ствол расшарошить до бочкообразного состояния(!!!), ты хоть соображаешь, что пишешь? Спроси любого не тупого слесаря, он тебе объяснит, если до самого не доходит. А то, что ты был на форуме, когда меня там еще не было, то я утешаюсь мыслью, что я ружья чистил, когда тебя еще не планировали:) | |
| 43 - 11.03.2009 - 21:13 | Рой: не стоит язвить... по поводу, что тебя небыло, я имел ввиду, что ты тот пост не читал, а не упрекал тебя в неопытности. я манией величия не страдаю, говорю то, что знаю или то, что мне кажется разумным. про песок - сколько диска на болгарке сстирается, когда железо режеш? а сколько при этом металла? попробуй... | |
| 44 - 11.03.2009 - 21:30 | Я этих дисков истер больше, чем ты их видел, а ты мне - попробуй. Вообще не врубаешься, о чем я говорю. Чтобы сделать вращающимся шомполом с намотанной ТРЯПКОЙ бочкообразную выработку в хромированном стволе, надо горсть песку туда всыпать. А ты - видимо был там песочек! Надо ж, если даже самому не приходилось выполнять подобные работы, иметь какое то представление о них, прежде чем говорить. И еще кое-какие понятия. | |
| 45 - 11.03.2009 - 21:40 | А Леху, наверно, за заплетык придушу! :))) 3 раза! :))) | |
| 46 - 11.03.2009 - 21:50 | Юра, не надо меня душить :))) РОЙ я где-то тоже читал, что кто-то ушатал стволы дрелью. Только вот не помню весь процесс. Тряпкой или чем ещё? Дрелью я не чищу, поэтому ненужная информация сразу вылетучивается :)) | |
| 47 - 11.03.2009 - 21:50 | Так, а что, в твоем понимании "бочкообразная выемка"? Какой она должна быть глубины, чтобы испортить ствол? | |
| 48 - 11.03.2009 - 21:54 | alexyus (46): Я подумаю... :))) | |
| 49 - 11.03.2009 - 21:55 | romaha Тебе моного хороших и неочень вещей насоветовали, а проще возьми ссобой охотника состажем, да пусть он посмотрит ствол, може действительно там простая засторелая освинцовка, раз ты сам говориш, что его отобрали у бракоши. Мож тот после охоты неуспел почистиь, и стволы похожи на ху... знает что. Если даже ненайдёш охотника, возми ссобой приспособы для чистки и масло, да пройдись по стволам и всё станет понятно, что там внутри | |
| [1] [2] [все] > |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |