Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...
| 0 - 01.03.2009 - 11:39 | Консультацию ведет человек, более сорока лет занимающийся этим благодарным, поверьте, и для кармана, и для души делом.( Это так, без ложной скромности.) Да, сегодня все больше людей предпочитают "не заморачиваться", и покупать готовые патроны. Но и занимающихся (или желающих заняться) самостоятельной снарядкой(сборкой) патронов достаточно много. В связи с этим наряду с "глобальными", основополоагающими вопросами типа "Для чего вообще самому снаряжать патроны, если их полно в продаже?" у многих из многих, особенно начинающих охотников, возникают технические вопросы, и некоторые из них при использовании "современной" литературы, которая чаще всего есть простое копирование трудов классиков, не решаются, или решаются не с положительным результатом. Большое количество казавшихся ранее незыблемыми догм в этом вопросе устарело и оказалось либо неверными, либо ненужными, неактуальными. Упреки в меркантильности при желании самому снаряжать патроны, думаю, неверно в корне - каждый сам волен выбирать себе приоритеты, а разумная экономия средств вряд ли может порицаться. Я знаю совсем не бедных людей, которые непрочь повозиться и снарядить для своих ружей партию-другую очень неплохих патронов.Вместе с этим немаловажно будет сказать, что "свой" патрон при соблюдении некоторых правил снаряжения, получается по цене как минимум в два раза дешевле покупного. Самый распространенный довод противников домашнего снаряжения заключается в том, что, если покупать все составляющие патрона в магазине, то он получится не дешевле, а скорее дороже того, что стоИт на витрине. Но кто сказал, что мы собираемся ВСЕ покупать?:))..... Итак, если есть вопросы - спрашивайте. Не все можно получить с Ганзы...Свой форум ближе к телу. | |
| 1 - 01.03.2009 - 12:34 | Действительно ближе.Здесь ещё присутствует одна немаловажная деталь, снаряжение патронов это ещё и некое удовольствие. По теме, ну капсюль и порох понятно, однозначно покупаем. С гильзой проблем нет я думаю, всяких форматов и видов. 1. Дробь. И.И.С вашим опытом, если знаете, расскажите технологию её изготовления (я имею ввиду не дроболейки и их размеры, способы сварганить этот аппарат)а сам процесс: состав исходного материала (свинца и составляющих), температура смеси для разных номеров, процесс отделения и охлаждения капли свинца. Словом,способ качественного получения отдельной дробины. Ну о калибровке и о обкатке понятно. | |
| 2 - 01.03.2009 - 13:25 | Сначала - общие вопросы. Я лью дробь не на производственной установке, а на простейшей "приспособе", используя в качестве энергоносителя дизельное топливо. Оно же является охлаждающей жидкостью. Конечно многие знают устройство подобных агрегатов, однако немногие добиваются приемлемых результатов. Таким результатами я называю дробь, которую по внешнему виду не отличишь от заводской. Пробовал я и электродробелейки, и литьё в патоку и буровой клей - ерунда все это, дробь высокого качества получается в этом случае только со слов тех, кто пропагандирует эти способы. " Та у меня дробь - шикарная, любого номера!" А глянешь - практически ни одной дробины нет идеально шаровой формы. Все - с определенной степенью яйцевидности. Да еще и поверхность шершавая. Чтобы убрать шероховатость, нужно целое устройство делать - обкаточный барабан большого диаметра. А мою дробь требуется только отграфитовать - и то, если нужно придать ей блестящий "фирменный" вид - для обмена в магазине на заводскую дробь другого номера. Для стрельбы же - для себя - я этой графитовки в последнее время не делаю. Процесс шарообразования довольно сложен и его результаты зависят от нескольких причин - от состава сырья, от его температуры, от высоты слоя расплава в тигле. Кроме того, есть еще факторы, влияющие на шарик свинца при его охлаждении. Например - с какой высоты падает жидкая дробинка в охлаждающую жидкость, какова температура этой жидкости, и какова ее вязкость. При одних и тех же, казалось бы, исходных условиях можно в массе дробин получить, допустим, 100% каплевидных, можно - какую-то часть "капель", а какую-то - шариков, а может - проволокоподобных отливок. Один раз за три секунды я получил десять килограммов прекрасной свинцовой проволоки диаметром 0,5 мм, правда спутанной в клубок. Но об ошибках и неудачах можно говорить бесконечно, ибо за столько лет их было много. В конце концов я выработал определенные алгоритм действий и схему установки, которая хоть и выглядит довольно убого, однако позволяет в один день получить всего 20-30-40 кг "дроби", из которой путем ОТКАТКИ (не обкатки!) на следующий день получится процентов 60-70, а то и 80 дроби без кавычек. А если вы не заморачиваетесь довести вашу продукцию до заводского качества, а просто стрелять уток и голубей, а такж перепела - то дробью можно вполне смело назвать вообще все, что у вас получилось. | |
| 3 - 01.03.2009 - 13:43 | Если об охоте, то в силу малочисленности дичи много патронов обычно не требуется, за редкими перепелиными и утиными исключениями. Самоснаряжение очень актуально для стенда, там действительно надо много патронов. В связи с этим и вопрос: где брать свинец, при том его понадобится не мало. | |
| 4 - 01.03.2009 - 14:01 | Перечислю "тонкости", которые влияют на качество дроби при данном способе ее изготовления. Но сначала - о самой установке, ибо ее конструкция, и взаимное расположение частей - тоже "тонкость". Я, как прекрасно сказал на пострелухах Вадим о своем почетном месте, шел к этому много лет:)) Приспособа состоит из: 1. Отрезка 200 мм трубы длиной(высотой)800 мм, с одной стороны которого имеется заглушка(дно), а сдругой(верхней)прикреплен П-образный вертикально стоящий кронштейн с крючком посередине для подвески тигля. 2. Тигля, представляющего собой жестяную банку из-под консервов. Размеры - за образец можно взять банку из-под "Нутрилона", детского питания. Т.е. диаметр 100-120 мм, можно до 150, и высотой мм 180. В верхнем крае банки пробиты отверстия через 120 градусов по окружности, за них тремя проволочными постромками, сходящимися вверху наподобие фигвама, банка подвешивается на кронштейне. В дне банки жедательно пробить или просверлить отверстия, чтобы расплавленный свинец мог через них вытекать вниз, в горящую солярку. Диаметр отверстий у меня - 0,8 мм, это оптимальный вариант для получения дроби №8, №9 и №7. В процентном отношении этих номеров соответственно получается примерно 60, 20 и 20. Но результаты могут меняться. Даже в зависимости от силы ветра(!). Это не шутка, это действительно так. Ветер раздувает огонь, температура повышается, процесс идет интенсивнее и...менее предсказуемо. Лучше всего этим способом лить дробь в тихую погоду. Плавка идет медленнее, но качественной дроби получается больше. Да, отверсти в дне банки надо набить как можно больше - 150, 200. Я бью их выточенным на токарном станке из арматуры шильцем с ограничительным буртиком. Длина иглы всего 4 мм, диаметр у основания, как я говорил, 0,8 мм. Вот собственно и вся установка. В вертикально установленную трубу наливаем солярку - 30-40 мм от верхнего края. Можно до 50% топлива заменить водой - это даже лучше. Вода внизу, солярка вверху - понятно. Подвешиваем банку так, чтобы от ее дна до поверхности солярки было примерно 10мм. Тут есть тонкость. В процессе горения уровень топлива, конечно, понижается. Но одновременно падающие в солярку капли свинца вытесняют ее, и уровень повышается. За этим надо следить, и либо подливать солярку специальной ложкой(осторожно!) прямо в огонь, либо той же ложкой отбирать ее из емкости и, горящую, сливать в небольшую посуду, а после отбора тушить в ней огонь. Фишка в том, что при благоприятных условиях работы( погода с небольшим ветерком) делать это практически не приходится - процесс убыли в результате горения и повышения уровня компенсируют друг друга. На практике будет понятно. Состав сырья можно подбирать по приципам(это при том, что кроме акумуляторного и мягкого, кабельного свинца у нас ничего нет): чеи больше жесткого(и легкого!) аккумуляторного свинца в составе смеси, тем луше идет шарообразование, тем качественне (круглее) получается дробь, но тем она легче! И наоборот - чем больше мягкого, тем тяжелее дробь, но тем больше в итоге получится каплеобразной. Надо выбирать золотую середину. Думаю, она находится где-то в пропорциях 60-70% мягкого Pb, и соотв. 40-30 % - легкого. Но если вас не смущает легкая дробь, лейте ее хоть целиком из аккумуляторного, зато выход круглых дробин будет максимальный. Продолжу позже, наступило время пяти звездочек:) Есть причина...:) | |
| 5 - 01.03.2009 - 15:15 | Продолжу. Подготовка свинца. Это, думаю, тоже немаловажно. Как свинец лежит в банке, какими кусками порублен - зависит толщина слоя расплава, а это имеет значение. И, кроме того, лучше, наверное, будет, если смесь из обоих сортов свинца сделать заранее, а не в банке. Так будет, возможно, более близким удельный вес дробин по отношению друг к другу. Я расплавляю свинец обоих сортов в указанной пропорции и полученный расплав в несколько приемов выливаю в металлический уголок, установленный горизонтально. Получаю трехгранные отливки длиной 40-80 см, которые рублю топором на куски 3-5 см. Их удобно подкладывать в банку в процессе работы столовой ложкой, прикрепленной к деревянной рейке-ручке длиной см 50. Подкладывать надо непрерывно по мере осаждения кусков в банке, так, чтобы банка была наполнена ими доверху постоянно. Ложкой же отбираем солярку при повышении уровня, доливать лучше маленькой баночкой на длинной ручке. Но после приобретения сноровки делать этого почти не приходится, я говорил. После того как свинец израсходован(последний из банки выливается после продолжительного постукивания по ней той же ложкой), этой же ложкой на ручке снимаем банку с огня и тушим его, аккуратно накинув на жерло трубы кусок плотной чуть увлажненной ткани. Ставим рядом с ней канистру, и баночкой на ручке сливаем солярку через воронку. До тех пор, пока внутри трубы сквозь малый слой воды не засветится долгожданная серебряная россыпь дроби. Расстилаем рядом с трубой мешковину или иную ткань, и опрокидываем на нее трубу. Потом переворачиваем, и нашим глазам предстает жемчужная горка. Мы падаем перед ней на колени, запускаем руки в одетых еще в самом начале работы перчатках в этот увесистый холмик, с урчанием золотоискателя ворошим его, и видим, что процент круглой дроби очень, очень высок. Здесь ее - на два, три, четыре сезона! Ну это как стрелять, конечно. Процесс откатки(в результате которого круглое отделяется от каплеообразного), просеивания и графитовки по просьбе BENDES рассказывать не буду. Дробь получается с гладкой поверхностью, ОБкатывать ее нет необходимости. В принципе ее можно просто брать и снаряжать в патроны. Но желательно сначала протереть ее от остатков солярки, распределив тонким слоем на мешковине и действуя большой сухой, хорошо впитывающей солярку тряпкой. Для просеивания у меня есть несколько сит, для графитовки - типа электро-мини-бетономешалки. После нее дробь начинает "течь" в руках. Этим способом хорошего качества можно получить дробь не крупнее №7. Но ее-то как раз и требуется больше всего. Один голубь на полсолнухах "сжирает" довольно много, о стенде я вообще не говорю. На вопрос Hunt-а - где взять свинец, - можно ответить только одно - ну, это уже другая история...В конце-концов выход всегда есть - пойти и купить дробь. Вот и получается, что стоимость одного патрона для самого массового бабахинга можно снизить до 4 рублей (заряд пороха + капсюль). Я недавно нашел отличное сырье для пыжей - строительный пеноплекс. Его можно э...добыть на любой современной стройке - его используют как утеплитель. Пыж из этого материала, какжется, вообще ничего не весит. Но и на залежи б\у полиэтиленовых контейнеров на стендах нельзя упускать из виду...:) Вы хотите стрелять патронами по 4 рубля за штуку? Тогда мы идеи к вам!:))С советами, я имею в виду. | |
| 6 - 01.03.2009 - 16:46 | Всё очень хорошо, а начальника транспортного цеха нам так и не удалось услышать. Где же начальник транспортного цеха? | |
| 7 - 01.03.2009 - 17:01 | Великолепный материал, по ходу прочтения сразу себе представлял процесс, как будто в нём участвавовал, все просто и доходчиво! И главное в тему, всё, делаю дробь сам и стреляю по 4 рубля за патрон ;) финасовый кризис у меня уже наступил :( Игорь Иванович, расскажите здесь как делать стаканчики для дроби, а то если честно влом собирать неодиноковые контейнера со стэнда, и получать при закрутке неизвестно что, ИМХО стаканчики дадут более повторяющейся выстрел. | |
| 8 - 01.03.2009 - 17:29 | забыл сказать пожалуйста, простите меня :) | |
| 9 - 01.03.2009 - 17:33 |  в тему | |
| 10 - 01.03.2009 - 17:37 | А уж совсем было бы замечательно приобщиться к Вашему опыту по калибровке и переснаряжению стреляных гильз ;) | |
| 11 - 01.03.2009 - 18:35 | Уважаемый Рой 1. Самоснаряжение и др. рукобудство (коим и сам страдаю) происходит от разных корней. а) Калибр не популярный. Ну ломает торговля нас через колено утверждая, что настоящего перца дожен быть мушке 12 калибра и 410 для стенда. Поезжайте в якутию, приморье и попытайтесь промысовика убедить что таскать по тайге 12к бекас самое то. Ни че кроме плевка в рожу не добьемся. Отлично работают и 28 и 32. Вот ипервая тпричина самоснаряжения. б) При некривых руках, терпении и базовых знаниях самозаряд дает более стабилный результат. Но это я самопальному литью дроби. При очень больших настрелах экономический результат на лицо. Но лично меня привлекает возможность получения патронов с различной кучей, даже из заводской дроби картечи. в)Финансовое положение и возможность экономить. Ну это от наличия дули в кармане до жлобства перца палящего безумные деньги на выезд но желающего сэкономить коть на чем. г) Действительное желание держать весь процес под контролем ( а не торлько само прицеливание и бабахен). Думаю актуально обсуждение изготовление "своей" пули по разному зверю. Сколько животинок, калибров, ружей, стрелков.... Совок прошел, а торговля нам продолжает впаривать че ей выгодно. Пулелейство отдельная тема, заметно привлекательнее дроболейства. Навески, колдовство с пыжами, способы закрепления дробового пыжа в металической гильзе, извраты для получения дисперантов для стрельбы на коротке, попытки изготовления пыжконтейнеров для "непопулярных" калибров. Во тема. p.s. Кстати свинец не единственный материал. Не пробовали картечь из вольфрама? Плотность повыше свинца. Правда ствол изнашивает. Но эфект:О | |
| 12 - 01.03.2009 - 18:37 | Куда буквочки пропадают? | |
| 13 - 01.03.2009 - 19:52 | В связи с действием избербашской коньячной продукции обзор вопросов перносится на завтра. Но даже сегодня я с полной ответственностью могу утверждать, что вольфрам для изготовления дроби это 0 :))) Это - не моё-О:))Простите, но - о:)) | |
| 14 - 01.03.2009 - 20:37 | 11 - Круто! И будет у нас страна лимония кустарного производства всего и вся. Абалдеть, каждый сам заного изобретет велсипед лет через 15, откроет законы термодинамики и физики газораспределения, ну и конечно сэкономят все на всем. Может лучше будет каждый своим делом заниматься? Ну зачем лить пули самому? Лучше дедушки Полевы сделать хотите в кустарных условиях? Может пороха сами делать начнем. Да, кое-что можно улучшить и сделать наверняка. Да, кое на чем есть смысл сэкономить. Но кто считал эту экономическую выгоду с учетом потраченного времени? СМЕШНО! Возможно не нужно смотреть на цены на комплектующие от тесятыхх рук. Так дробь с завода стоит всего 50-75р за 1кг. Здается мне я эти 10кг свинца коих мне на год хватит, шабашкой сидя на стуле в чистенькой рубашке за 2 часа заработаю. На кой мне возиться с дроболекой? За год я израсходовал много патронов в основном 3-ка , 5-ки , 9-ки это все сотнями. И два десятка 1-цы. Вот единицу наверно закатаю и то только потому что хочу полумагнум сам сделать, есть Рекс, но на Рексе боязно перерасчитывать заряд на 36гр дроби. 5-ку больше не буду брать, ранняя утка 7-ка 2гр, северная 3-кой на верняк лупится, с 5-кой бывают варианты. Вот и все получается мне нужно для всех нужд - 9-ка, 7-ка, 3-ка, 1-ца, 00, картечь, пуля. 9,7,3 - я уж как нибудь куплю, ибо нет не сил ни желания катать их сотнями. 1-цу, 00, картечь, пулю - имею желание заряжать. В лучшем бое сомозакатанной заводской Полевы, от такого же заводского патрона, я сильно сомневаюсь. Отстреливали - НЕТ разницы. Да пули в МО - очень дорогие, буду узнавать с завода. Кроме Полевы 6 ни чем больше стрелять не хочется, она самая точная и кучная, а рикашетит в лесу любая. Есть три подаренных мне самодельных стреловидных латунных пули(ззабыл одну Рою презентовать в коллекцию), на них нужно наплавлять свинцовые пояски, но мне их жалко тратить. По рассказам лося за кустарником наповал. Мне бы такую пулю в прошедшем сезоне... | |
| 15 - 01.03.2009 - 21:20 | Давайте все на завтра оставим,потому как не могу я абстрактно мыслить после определенного количества хм-м... Осталось в мозгу какое-то идиотически-ирреальное выражение "самозакатной заводской Полевы..." и, чтобы окончательно не слететь с катушек, я засыпАю...видя убитого наповал за кустарником лося...Мне бы такую пулю...о:)) | |
| 16 - 01.03.2009 - 21:41 | - самозакатанный патрон покупной заводской пулей Полева 6. Чего не понятного? Будем как в армии. Не понял? Прочитай еще раз. Не понял? Перескажи! Опять не понял? Теперь задавай вопросы. :)) | |
| 17 - 01.03.2009 - 22:41 | Начальника транспортного цеха нам так и не удалось услышать. Где же начальник транспортного цеха? Нам докладАют что начальник транспортного цеха, посетил ликёро-водочный завод, и затерялся где-то на линии розлива конЯчных изделий. Видимо мы сегодня больше не услышим начальника транспортного цеха. :-)))) С уважением BENDES. | |
| 18 - 01.03.2009 - 22:48 | "По рассказам лося за кустарником наповал. | |
| 19 - 01.03.2009 - 23:11 | Zah-"По рассказам лося за кустарником наповал.". А "Лось"- это кликуха у егеря была, павшего в кустах. :-)))) Zah-от во многом я с тобой согласен. Но многим самозаряд не цель экономии финансовой части. А это как традиция и пусть даже хобби, по приколу иногда повозиться. Каждое мнение имеет право быть. У меня например всегда по коробке (250шт.) почти каждого номера, но зарядить 25-50 патронов и бахнуть за 10 минут, это и есть маленькая радость. Да как бы не "целеобразно" изобретать велосипед, но балистика это такая "штука" не предсказуемая её изучать ещё будут сколько живёт человек. Я чёто тоже под воздействием. Сегодня вечером нахожусь на линии по рОзливу красных вин, в связи с простудой. Да сегодня день прощения, ..... Прошу прощения у всех ... С уважением. | |
| 20 - 02.03.2009 - 2:02 | Не сплю, вот накопал в инете статейку занятную, интересно попробовать.
Охотник-попробуй.Я думаю полезная вещь,особенно в пристрелке. Трассирующий дробовой снаряд . При обучении стрельбе по летящим мишеням (тарелочкам) расходуется довольно большое количество боеприпасов. Правильное взятие стрелком упреждения в зависимости от направления полета мишени достигается длительной тренировкой. Выработка автоматизма во взятии нужного упреждения существенно затруднена тем, что стрелок при стрельбе, видя летящую цель, не видит полета дробового снаряда. Невидимость полета дробового снаряда не позволяет ему правильно оценивать свои ошибки в прицеливании и делать соответствующие выводы. Лишь после сравнительно долгой тренировки, больших затрат средств и сил стрелок, зрительно запомнив (при удачных выстрелах) положение ружья по отношению к мишени, начинает сознательно управлять им. 
Схематический чертеж устройства дробового патрона с трассером: 1. Картонный пороховой пыж. 2. Войлочный пороховой пыж. 3. Картонный прокладочный пыж. 4. Свинцовый цилиндрик. 5. Спрессованный черный (дымный) порох. 6. Стреляная гильзочка от малокалиберного патрона. При хорошо видимом полете снаряда дроби стрелок может правильно оценивать результаты выстрела и точнее производить необходимую корректировку прицеливания. Видимый полет дроби в значительной мере облегчает также и работу тренера. Все это привело меня к созданию трассирующего патрона, изображенного на схематическом рисунке. Отличие его от обычного заключается в том, что сквозь пороховой пыж 2 вставлен трассер. Трассер состоит из корпуса стрелянной гильзочки малокалиберного патрона 6, кусочка свинца 4 весом в один грамм и столбика спрессованного черного (дымного) пороха 5. Свинец и черный порох прессуются последовательно цилиндрическим стерженьком с плоской торцовой поверхностью. Давление опрессовки должно быть таким, чтобы не происходило чрезмерного деформирования корпуса гильзочки 6. В центре пороховых пыжей просверливают отверстие и трассер вставляется дульцем вниз, т.с. к основному пороховому заряду так, чтобы при выстреле он от пего воспламенялся. Наличие свинца в трассере способствует его правильному полету в средней части траектории дробового снаряда без кувыркания и без пыжа, а горение спрессованного черного пороха позволяет видеть полет трассера на дистанцию до 50 метров Предлагаемый трассер прост по устройству, легко может быть изготовлен своими силами и, безусловно, окажет большую помощь стрелкам и тренерам, занимающимся стрелково-охотничьим спортом, да и просто охотникам. | |
| 21 - 02.03.2009 - 14:14 | Для меня снаряжение патронов это своеобразный процесс перед охотой, предпочитаю заряжать сам эксперементировать с навесками пороха ,дроби для разных видов охот.Возможность преобретать заводские патроны у меня есть, тут дело совсемь не в экономии денег.Некоторые мои самозаряды выходят дороже магазинных , но в них я уверен на все сто%,неоднократно было подтверждение этому, при осмотре стрелянного самозарядом зайца половину попавших (убойных)дробин выходят на вылет, что указывает о хорошей резкости, кучности боя . А вот более худший результат показывает при осмотре добытого зверя (заяц , лиса и т.д.) заводскими патронами половина дробин даже не проникает в тушку остается в пуху. Многие со мной будут не согласны по ряду причин ; разные проиводители патронов , разные ружья и т. д. Необходим подход индивидуально к каждому оружию , виду охоты , необходжимо пристреливать оружие находить идеальный патрон для своего ствола!Zah 14 - 01.03.2009 - 20:37 а можно по подробней где ты береш дробь по такой цене? | |
| 22 - 02.03.2009 - 14:18 | 14 простите, это где в Краснодаре можно купить дробь по 50-75руб??? | |
| 23 - 02.03.2009 - 14:40 | А ни кто не говорил что в Краснодаре, говорили с завода, а куда они привезут и кому другой вопрос. | |
| 24 - 02.03.2009 - 15:23 | Господа охотники поделитесь своим мнением и опытом в снаряжении патронов п/магнум и магнум наверняка ктото эксперементировал. интересуют результаты с порохом Сунар и Сокол. Знаю многие опытные охотники вобще не используют такие патроны щетают, что они ни чем не лучше обычных (70). В чемто я с этим мнением согласен.Но всеже интересно!!! Например я тестировал заводские п/м и м со своими самозарядоми (70). Гдето дома был блакнот с записями если найду отпишусь. Кучность уступает обычным патронам но это прпактически не заметно т.к. в патронах м и п/м большее колличество дробин за счет чего и компенсируется выравниваются покозатели а вот резкость у моих самозарядов назавем их усиленные на порядок выше!!! Не судите строго субъективо мое мнение подтвержденное стрельбой по мишеням 100 дольным , под ними щит из сосновой доски использовались стволы МР-153 штучн. ИЖ-27 штучн. Иж-27М штучное , Иж-54 штучное , Бенели ком.,беретта не помню какая вертикалка, тоз - 87. | |
| 25 - 02.03.2009 - 16:09 | Тот же вопрос по опыту снаряжния полумагнумов. Только применительно к Рексу | |
| 26 - 02.03.2009 - 16:10 | Вообще если судить о самозаряде (я имею ввиду о самозаряде с душой), то этот патрон однозначно лучше, тем более для ответственной охоты. Спортсменны по пулевой стрельбе никогда не используют промышленный патрон, они имеют целый арсенал и комплектующие для снаряжения патронов. Производители патронов, им прежде всего прибыль. Они производят усреднённый вариант определённой модели используя оптимально не дорогие комплектующие, а цена порой неоправданно завышена. Но цену ещё правда завышают и диллеры. | |
| 27 - 02.03.2009 - 16:48 | Позвольте вклиниться в вашу полемику, и заранее извиниться за ощибки и за неадекватное прмененте силы...т.е. как хотите понимайт, но у меня сегодня День Рождения, и по сему - в любом случае - извиняйт. Больше всегго меня как всегда поразил Zah. Не, ну если есть у тебя возможность сидеть в белых брюках, белой рубашке и белом галстуке (не считая нижнего белья, которое тем более белое), и покупать на все случаи жизни готовые патроны - во всяком случае НЕ стОит демонстративно заявлять об этом, потому что: а. Это по меньшей мере нескромно. б. Это совершенно не пишется в тему, и именно во избежание подобных реплик крутых пацанов я и сделал некоторые оговорки (см.выше). Оказалось - этого недостаточно. Все равно найдется как минимум один реальный пацан, который, не вдаваясь в подробности и тонкости, заявит: "а на хрен все эти ваши рассуждения, если я могу..." - ну и так далее. До него не доходит, что ТО, что может он - не в силу, кстати, своих личных достижений, а токмо волею сложившихся обстоятельсти, - НЕ применимо к ТЫСЯЧАМ обыкновенных людей с ружьями, ДЛЯ КОТОРЫХ я и насилую клаву. | |
| 28 - 02.03.2009 - 16:51 | С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ Игорь Иванович ! | |
| 29 - 02.03.2009 - 17:36 | Поздравляю РОЙ1!!!! Удачи, здаровья, всех благ и побольше метких выстрелов!!! | |
| 30 - 02.03.2009 - 17:41 | 27 - Заявлять, не заявлять... заработать, зашабашить, заработать у себя в конце концов на эти же патроны может каждый за то время, что их закручивать. Экономически не выгодно закатывать патроны, и тут не надо иметь семь пядей во лбу чтоб это понять. Поэтому лично я рассаматриваю самокрут(и вам советую), как возмжность получить боеприпас с нестандартными характристиками под конкретую задачу. Опять же я исхожу из того, что взаводских патронах по честному насыпан и порох и дробь, ну или во всяком случае этого хватает с головой на охоте по перепелу, голубям, и утке из моей практики. Можно быть мнительным и думать, что тебя везде обворовывают, при этом мазать из всего и по всему и винить во всем патрон. Как уже много раз говорил Гена - берем стандартный заводской патрон и валим им все до 35м. Что же можно такого небычного зарядить в самокруте? Много чего. Вот самый интересны вопрос. О существовании разных парашутов, стаканчиков, трассеров, дисперсантов, накрахмаленых, комбо и тд патронахни кто ни когда и не слышал. Давайте лучше обсудим различные нестандартные боеприпасы. Некоторые из них безусловно оригинальные, некоторые сомнительные. Например самодельные дисперсанты полученные установкой перегородок между слоев дроби, хорошая дешевая задумка, опять же нужно отстреливать их и смотреть на величину окон осыпи и опять же сравнить с заводским дисперсантом на пыже-дисперанте :) Видимо ответа по полумагнуму мы так и не дождемся, поэтому давайте о других зарекомендовавших себя видах снаряжения. | |
| 31 - 02.03.2009 - 17:47 | С Днем Рожденья!Мои поздравления,от всей души! | |
| 32 - 02.03.2009 - 17:51 | Спасибо с благодарностью. Вернусь к теме. Пока не забыл, скажу, что у меня эксперименты с трссирующими патронами по схеме в п.20 закончились НИЧЕМ еще лет 7-8 назад. Ну может у кого это получится... Ну, BENDES по объему выложенной инфы и неистраченных запасов информированности вне конкуренции (этим он кстати, мне сильно помогает, в отличие от Zah:)), но switch представляется мне идеалом современного начинающего охотника - пытливого, с гибким умом молодого человека, Очень опасного для популяций всевозможной дичи. Отвечаю на его вопрос о стаканчиках для дроби. К этому вопросу можно подходить двояко. В том смысле, что - для чего нужны эти защитные устройства? Нас всегда учили - для защиты периферийных дробин снаряда от истирания о поверхность канала ствола. Чем меньше "истершихся" дробин в снаряде, тем меньше количество дробин, способных уйти в сторону от прямолинейного движения. Тем выше кучность, другими словами. Но я НЕ вижу сколь либо значительного приращения кучности от того, что несколько периферийных дробин в снаряде НЕ приобретут на своих поверхностях небольшую "залысину" от соприкосновения с поверхностью канала ствола во время своего движения по нему. Это совершенная ерунда по сравнению, допустим, с теми деформациями, которые приобретают дробины В МОМЕНТ воздействия импульса пороховых газов еще в гильзе от удара друг о друга!!!! Другими словам, я ставлю защитный стаканчик НЕ для защиты дроби, а для защиты ПОВЕРХНОСТИ КАНАЛА СТВОЛА от воздействия дроби, для предотвращения ОСВИНЦОВКИ! Я - лентяй, и не люблю долго и нудно удалять эту противную освинцовку при чистке ружья. ПОСЛЕ стрельбы(охоты) так не хочется раз за разом менять черные от свинца тряпки на шомполе! Лучше поставить колечки из бумаги, и предотвратить касание дроби поверхности ствола. Это сделать не так уж трудно, но...подойти к этому надо аккуратно и с умом. Хорошие результаты у меня получаются таким образом. Из бумаги для упаковки ТЕТРА-ПАК( один раз съездив на свалку г.Тимашевска, ею можно запаститсь на всю жизнь, причем конечно НОВОЙ, не бывшей в употреблении) вырезаем прямоугольники размером (примерно!) 22х57 мм - для пластмассовых гильз, и 22х59 мм - для металлических. Я говорю - примерно, - потому что если бОльший размер можно принять без изменения, то меньший - зависит от того, КАКОЙ ВЫСОТЫ стаканчик мы хотим получить. А это, естественно, зависит от объема снаряда дроби, от его веса. Все это можно получить практическим путем. Итак, разгафив бумагу и нарезав заготовки для стаканчиков, делаем на одной из длинных сторон прямоугольника ряд надрезов длиной 3-4 мм, они служат - при загибе, - для формирования "дна" стаканчика. На самом деле дно стаканчика нам и на хрен не было бы нужно,( т.к. его функцию выполяет лежащая на пыже картонная или полиэтиленовая прокладка), НО - если не сделать этот "донный" загиб, бывает - редко, но бывает!, - что при выстреле бумажное кольцо-стакан остается в гильзе! Особенно - если оно сделано из тонкого упругого пластика. Так что - сделайте надрезы и сформируйте "дно" стаканчика. Это, кстати самый мешкотный процесс, я сам его ненавижу, но...делаю. Итак, наши действия: разрезаем лист бумаги на прямоугольнички, насекаем на каждом риски, сгибаем по ним один край, сворачиваем на навойнике стаканчик, и опускаем его на пыж. Фу-ух. Можно засыпать дробь. Ствол будет чистым (без освинцовки), его легко может будет почистить, не опасаясь вредного воздействия нагара ПОД неудаленной освинцовкой. Передохну, однако... | |
| 33 - 02.03.2009 - 18:25 | Игорь Иванович с Днем Рождения!Несокрушимого здоровья,удачи во всех Ваших делах и начинаниях,а также творческих успехов-будем ждать новых рассказов.И конечно же, ни пуха,ни пера! | |
| 34 - 02.03.2009 - 19:06 | Zah, тебе в контру. Остальным просто вопрос: ГДЕ В КРАЕ можно купить заводские пули столь популярных у сибирских охотников 28 и 32к? | |
| 35 - 02.03.2009 - 19:13 | Отвечаю на вопрос пытливого switch-а о калибровке и подготовке гильз к переснаряжению(релодингу). Господи, какой РАНЬШЕ дефицит представляли собой пластмассовые гильзы! На этом фоне современное исабилие смотрится почти как издевка. У меня в гараже лежит в пакетах около 5 тысяч гильз, и все равно я при случае подбираю несколько штук на стенде, и кладу в карман. Это что то вроде болезни. Как у героя Джек Лондонского рассказа "Любовь к жизни", который, пережив страшный голод и лишения, потом, будучи спасенным, постоянно спрашивал у капитана корабля о достаточности запасов продовольствия на борту. Итак, подготовка гильз к переснаряжению разделяется на этапы: 1. ЗАГОТОВКА гильз. В современных условиях сводится к подъезжанию к горе гильз на стенде, открыванию багажника и загружению в него гильз при помощи совковой лопаты. 2. Отбраковка гильз. Производится вручную, с отправкой в утиль гильз с поржавевшими металлическими головками и рваными краями, что(последнее) бывает чрезвычайно редко. Я так же не удостаиваю внимания гильзы после "закрутки". Нас - интересуют гильзы после "звездочки", а их кстати на стенде 99,9999%. 3. Выпрессовка капсюля. Я провожу ее специально выточенной на станке "выбивалкой", гильза при этом устанавливается на так же специально выточенную подставку. Вся оперция занимает 5 секунд. 4. Опрессовка гильзы. Проводится в специально выточенной массивной втулке из металла молотком через деревянную прокладку. Размеры внутреннего канала втулки расчитываются опытным путем исходя из размеров новых гильз с допуском в сторону УМЕНЬШЕНИЯ. Как говорят токаря - "на минус". После этих несложных, но несколько шумных действий получаем какое угодно большое количество готовых к переснаряжению (релодингу) гильз, которые при желании можно рассортировать по цвету для удобства дальнейшего использования в качестве патронов. Например, самые массовые в моей охоте патроны с дробью №8( на горлицу и перепела) я снаряжаю в "белые", бесцветные гильзы, 5-ку на утку - в красные, ну и так далее. "Закрутку" не использую по той простой причине, что для этого пришлось бы обрезать "звездные" края гильз. А какой в этом смысл? Я собираю патрон по "заводской" компоновке, и подбираю высоту пыжей так, чтобы его без проблем можно было закрыть "звездочкой" по прежним местам загибов дульца гильзы. Все... О пыжах надо сказать отдельно, ибо это ...совсем другая история:)))... | |
| 36 - 02.03.2009 - 20:31 | 23 ну тогда и не нужно озвучивать такие смешние цены-сугубо индивидуальные! Если бы у меня была такая возможность я бы сразу кил 50 взял и не марал руки дроболейкой! | |
| 37 - 02.03.2009 - 21:14 | И я тоже. | |
| 38 - 03.03.2009 - 9:00 | Игорь Иванович, поздравляю с Днем Рожденья, желаю чтобы ВСЁ было и нечего за это не было :) По стаканчикам - бумага для тэтрапак - она же довольно толстая, и кажеться уже покрашенная в рекламные слоганы продукта и еще иногда со слоем полиэтилена - или у Вам досталась чистая белая и без полиэтилена? И еще насколько я помню она "морщиниться" при сгибе - или сгиб по внутреннему диаметра гильзы не настолько сильный, чтобы дать "картонные морщины" ? Надрезы для дна лучше делать какой формы - |_| или \/ ? Думаю последные предпочтительней, но сделают процесс еще более "мешкотным" ;) PS для дичи я пока совсем не опасен, толком стрелять не научился еще ;) | |
| 39 - 03.03.2009 - 9:03 | Пишу с работы, передо мной на форуме с моего компа уже посидел один молодой человек, ник не разлогонил, забыл... в обшем выше - это мой пост :) | |
| 40 - 03.03.2009 - 14:38 | "И я тоже." - А вот этого я извините и не понимаю, как можно общаться, знаться, дружить уже не первый год с нормальными пацанами и ни разу не принять участие в халяве, даже когда это голословно объявлялось по всему форуму? Лень? Всем кому надо было покупали и дробь и порох и патроны, в мешке сразу 20-25кг дроби кстати. Короче в следющий раз велкам. | |
| 41 - 04.03.2009 - 4:25 | " И я тоже" - Но я же не жалусь ни на кого, никому и ни на что...Просто высказываю мнение, что "если бы..." Да, лень, да - живу не в Краснодаре, и ездить туда мне кажется сложнее( в городе за рулем - ну не привык я, по полевым дорогам - это моё:)), чем распалить свой агрегат разок в 1-2 сезона и наделать дроби, которой, если бы не раздавал, хватило бы надолго. - Тёрка(он же switch) - Так вот это как раз и хорошо, что бумага толстая(кстати не такая уж и толстая), что имеет полиэтиленовое покрытие, что некоторые виды даже с фольгой. Все это - как раз ее плюсы.А что "покрашена в рекламнык слоганы продукта" - мне как-то без разницы. Бумага эта бывает с одной стороны серебристая(с ал. фольгой - тончайшей), бывает без фольги, но всегда имеет естественный загиб, приобретенный после намотки рулонов - и это тоже плюс - в эту сторону и сворачиваем стаканчики. То, что она "морщинится" на сгибе - это не существенно, и устранить это можно при помощи сворачивания стаканчика НА НАВОЙНИКЕ. Таким образом: с одного края полоски-заготовки делаем надрезы(в принципе чем больше, тем ровнее получается сворчивание, но в принципе достаточно 4-6 (я делаю с десяток, однако...), и, не применяя пока навойник, загибаем полученную бахрому под прямым уголом ( а лучше - даже под "отрицательным") к стенкам стаканчика. Потом на навойнике подходящего диаметра сворачиваем стакан и навойником же опускаем его на пыжи, и расправляем внутри гилзы, следя за тем, чтобы края у разреза стали вровень друг с другом. Придавливаем к пыжам - вот теперь хорошо! В хороший стаканчик и дробь засыпается с благодарным звуком!:) Попозже расскажу самое, все же, главное - как снарядить КАЧЕСТВЕННЫЙ патрон, чтобы не было досадных ляпусов, вызванных неграмотным снаряжением, которое, в свою очередь, есть продукт непонимания того, ЧТО нужно делать для создания условий полноценного сгорания пороха. Мой кум объемом в 59 килобайт, в смысле - такого возраста, до сих пор не научился снаряжать хорошие патроны. И, думается, НИКОГДА уже не научится. В этом он - непроходимый тупица, хотя и с высшим образованием(правда, ветеринарным...). Я ему подсказывал ПУТЬ (это по-восточному) снаряжения и просто так, и, чтобы заставить задуматься - за магарыч, - но все оказалось бесполезным. Он по какой-то причине еще с детства намертво усвоил, что якобы полноценность патрона (а равно выстрела из него) прямо пропорционально зависит в основном от усилия сжатия пыжей (и порохового заряда соответственно). Ну - ст. Платнировская, жизнь среди КРС... И процесс досылки пыжей в гильзу у него заканчивается надавливанием на навойник рычагом в виде ломика, засунутого одним концом по батарею отопления. Патрон при этом стоит на полу. Выстрелы ветеринарскими патронами напоминают по звуку залп орудий главного калибра линкора "Октябоьская революция", и если дичь после этого падает, то скорее всего именно от этого звука, вызывающего на определенном расстоянии в живом организме необратимый шок. Один раз при охоте на утку после дуплета возле Петиной засидки всплыл оглушенный сазанчик кила на три...Этот факт дает куму основание называть свои патроны "универсальными". А то, что от них камыш ложится нА воду и осыпаются листья с деревьев - ему по фиг. На стенде ему этими патронами стрелять запретили, в частности из-за того, что участились случаи самопроизвольно срабатывания машинок после его выстрела, а кроме того из-за боязни сдетонироваия патронов других участников... | |
| 42 - 04.03.2009 - 21:38 | Игорь Иванович, если можно рецепт патрона с крупной дробью № 1,0 для стрельбы на предельную (для меня)дистанцию до 50м.Конечно, для разных ружей и рецепт разный,но все же хотелось бы узнать у профессора:) | |
| 43 - 04.03.2009 - 21:58 | Думаю, это патрон с полным зарядом и снарядом. Дробь конечно в контейнере, и обязательно пересыпана каким либо укучнителем - крахмалом, тальком, пластмассовой крошкой. Пропорции заряда и снаряда подбираются опытным путем. Пыжи с достаточной амортизационной способность, поэтому закатка "жвездочкой" вряд ли получится у 70-мм гильз. 76-мм - свободно. Можно применить сабанеевские "парашюты, но правильно и тщательно изнотовленные. Хотя это - лучше для цилиндрических стволов. В согласовании дроби особого смысла не вижу. Что толку ее скрупулезно согласовывать по дульному сужению, а потом навалом сыпать в гильзу? Очевидно наивно будет ожидать какого-то положительного эффекта. А вот правильно пересыпать укучнителем - это дело. Кстати, современные исследования выявили иную причину положительного влияния персыпки дроби на кучность. КАК правильно пересыпать дробь - я говорил по телефону. | |
| 44 - 04.03.2009 - 22:37 | Для моего ружья Тоз-34 верхний ствол(чок 1.2мм) как не "изголялся" приемлимый бой получился только с дробью № 2.В нижнем стволе (чок 0.8мм )дал хороший результат - такой вариант заряд Сокола 2.15 гр., п/э обтюратор, плотная картонная прокладка,пыж из пеноплекса ,по Вашему совету,еще прокладка, высокий стаканчик-контейнер,33 гр. дроби №0 пересыпал тальком, далее закрутка.Осыпь и резкость в норме .Повышенной отдачи не ощущаю,как на Ваш взгляд, приемлим такой патрон для Тоз-34(в плане давления при выстреле)? | |
| 45 - 04.03.2009 - 23:04 | Думаю, что это - предел. Все же для ТОЗ-34 я не переходил бы за рубеж 32 гр. Пересыпка дроби однозначно повышает давление в стволе. А для усиленного чока бильярдный эффект при прохождении сужения крупной дробью - это норма. Такое ружье, честно говоря, я вообще не использовал бы для срельбы крупной дробью. Его конек - дальняя стрельба мелкой. Именнов этом его ценность. Для этого его и нужно беречь. А для "крупняка" желательно иметь другое ружье, с меньшими дульными сужениями. У меня в свое время было ИЖ-12, это был период моей наивысочайшей активности в области "экспериментривания" со снарядкой патронов различного боя. Максимальный эффект давал тот способ, о котором я и говорил. Получались удивительно эффектные выстрелы на дальние расстояния по зайцам и гусям. Мой пытливый кум, наблюдая за мной, в конце концов спросил: " А почему у твоего ружья такой характерный дымок при выстреле появляется?" Это он заметил вылет укучнителя. А "научить" ствол с сужением 1,2 мм кучно и ровно бить крупной дробью нелегко. Тут надо взять за основу необходимость исключить тот самый "бильярдный эффект", а для этого подобрать такое устройство и материал контейнера(стаканчика) для дроби, которые бы дали возможность дроби пройти столь сильное сужение без удара, как по маслу. Для этого, очевидно, стенки стакана должны быть довольно толстые, чтобы "выбрать" перепад в диаметрах, дать снаряду проскочить чок как можно плавнее, и при этом стенки стакана должны быть эластичные для предотвращения гофр и т.п. смятий в чоке, могущих повлиять на правильность и целостность формы дробового столбика. Но, повторяю, я бы это ружье берег для эффектных выстрелов мелкой дробью на дальнее расстояние. Да ведь, по-нормальному, на зайца ходить с дробью крупнее №№ 3 и 2 нет смысла, то же самое и на гуся. Так что дробь крупнее нолевки нужно лишь при охоте на лису, я не знаю, на косулю, дрофу, еще на кого-то... Много ли таких охот у нас? | |
| 46 - 04.03.2009 - 23:26 | Как я и говорил, для меня мой Тоз-34 как раз и ценен своим дальним боем мелкими и средними номерами дроби.На зайца у меня обычно как раз №3 и 2.Но у нас в средней полосе вот как раз для лисы,да и косули(редко) чего "греха таить"и нужен порой выстрел крупной дробью на пределе,редко но нужен!В связи с этим и решил взять полуавтомат. | |
| 47 - 05.03.2009 - 0:02 | Ну вот, а сильный чок не надо мучать непосильными для него задачами. У меня ТОЗ-87 так прекрасно бьет ВСЕМИ номерами дроби из фиксированного чока 1,0 мм, что и желать ничего лучшего не надо. ТЬфу, чтоб не сглазить... | |
| 48 - 05.03.2009 - 13:42 | Скажите как вставить фотку, и я скину кучу мануалов по релодингу гладкоствольных и нарезных патронов. | |
| 49 - 05.03.2009 - 14:08 | то 48 Желательно ссылки на ,а не сами фото, т.к. еще не у всех интернет шустрый | |
| [1] [2] [3] [4] [5] [6] [все] > |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |