Правила ношения оружия самообороны, вопрос о патроне в патроннике.
| 0 - 19.05.2009 - 11:04 | возник спор, можно ли носить газовый пистолет с патроном в патроннике? я так понимаю 25 глава регламентирует это, но там ничегно не сказанно, или я плохо искал? | |
| 1 - 19.05.2009 - 13:17 | это элементарное нарушение мер безопасности при обращении с оружием. Пример, что-то вынул посмотреть, навел на человека, снял с предохранителя и нажал на спусковой крючок. Потом объясняться и что-то даказывать будет поздно. | |
| 2 - 19.05.2009 - 14:53 | 1 чт то ты совсем не оптимистичный пример привел))) ну вопрвых не что -то , а пистолет (в данном случаи) - вопрос зачем его вытаскиватьиз кабуры на людях что бы на него посмотреть??? во вторых - зачем при этом наводить на человека???? втретих - зачем при этом снимать с предохранителя если стрелять не собираешься??? ну и последнее для того, что бы леХко нажатьна спусковой крючок и произвести при этом выстрел нужно что бы курок был взведен. ну это все лирика. вопрос не в том что это не безопасно, а как на патрон в патроннике сомтрит закон. спор возник из-за того, что когото остановили после применения газового пистолета холостыми по напавшей собаке, естественно патрон в патроннике был после выстрела. начали пугать лишением лицензии за нарушение. так вот где это прописано?? ЗЫ в противовес твоему примеру - ОСА. она всегда "заряжена", и это уже не газовый а травма, причем очень ощутимая. ЗЫЫ свой газовый всегда носил (до этого спора) с холостым в патроннике, т.к. когда идешь из гаража ночью, да если при этом занята рука ношей, то от нападающих собак , которые к этому времени начинают "тянуть службу" и кидаются практически на всех времни и возможности дослать патрон нет. несколько раз останавливали, проверяли, всегда предупреждал что патрон дослан, проблем никогда не возникало. но появился прецедент. | |
| 3 - 19.05.2009 - 16:59 | всё, вопрос снят. КОАП Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814) (с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г.) XII. Ношение и использование оружия 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами. Глупо как - то, ведь действительно нет времени дослать патрон, если нападает собака, да еще и когд авторая рука занята. | |
| 4 - 19.05.2009 - 20:25 | Господа, имея оружие не ленитесь потренироваться умелому обращению с ним. Для информации - у "профи" на уровне чемпиона страны время на выхватывание пистолета из поясной кобуры и шесть выстрелов по трем мишеням, по два в каждую (читай-по трем собакам) на расстоянии 7 метров равно 1.9-2 секунды. Это вам так, для информации просто))) | |
| 5 - 20.05.2009 - 7:59 | Оружие самообороны, в частности газовое с возможностью стрельбы с резиновой пулей, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным короткоствольным оружием, и в следствие неприменимости к нему ст.63 НЕ ЗАПРЕЩЕНО ношение с патроном в патронике. А раз НЕ ЗАПРЕЩЕНО, то можно смело носить, так мне обьяснил весьма опытный адвокат, практикующийся на делах резинострельных самооборонщиков, а вообще если сомневаешся, то купи револьвер, тем более РАТНИК это ИМХО лучшее что вообще было и есть из резинострелов... | |
| 6 - 20.05.2009 - 8:01 | или ту-же осу... | |
| 7 - 20.05.2009 - 9:27 | vovan буддийский монах наверно одним взглядом бы остановил и собак и людей))) каждый профи в своем деле. не думаю, что у профи хватило бы этих двух секунд в обычной жизненой обстановке, когда кабура находится под одеждой, в одной руке ценный груз, вокруг лужи и грязь и просто кинуть груз значит как минимум повредить его. в такой ситуации патрон в патроннике очень спасет. опять же странно как то получается револьмер - пожалуйста, ОСА - пожалуйста, а пистолет только в крайней необходимости или для защиты. кста - что это за "крайняя необходимсоть", где ее критерии?? | |
| 8 - 20.05.2009 - 9:41 | switch да, действительно:
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации. ... а вот впорос чем пользоваться согалсись, сугубо индивидуален, на мой взгляд чем больее похоже оружие на боевое, тем меньше шансов его применить полностью, т.е. выстрелить. мне как то ближе по душе например Grand Power T10. | |
| 9 - 20.05.2009 - 12:09 | 2-0 я не профи, но стреляю стоя на месте с двух рук с пистолета типа ПМ, ТТ, Марголина, при этом по обычной мишени с кругами разница в количестве выбитых очков на правой-левой мишени не превышает 20%. Для поражения цели этого вполне достаточно. Для того чтобы выхватить пистолет, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник достаточно 1.5 сек за глаза. Поразить цель с 10 метров 2 патронами еще 1.0-1.5 сек. Тем более собака, если делаешь резкое движение, приостанавливается чтоб оценить обстановку (за исключением натренированных служебных). Хожу утром в 4.00-5.00 и поздно вечером после 23.00 в гараж, бродячих от 7 до 10 собак - лаят, но не нападают. Причина - личный страх, который чует зверь с выделяемым андреналином. Гаси страх и хрен кто на тебя кинется. | |
| 10 - 20.05.2009 - 13:14 | 9, да вопрос не в скорости реакции у тебя или кого то другого был то. вопрос в законности. и опять же выхватить и дослать - это при условии что руки свободны. у меня в гараже не бродячие , а которые там живут, и когда в позднее время кто либо идет, они воспринимают его как грабителя)) не то что бы атакуют, но в непосредственной близости. в общем это всё опять лирическое отступление. суть вопроса совсем в другом заключается. | |
| 11 - 20.05.2009 - 13:49 | У кого нить получается передернуть рамку одной рукой о штаны? | |
| 12 - 20.05.2009 - 13:57 | Rekrut, я не к тому написал, что бы все вдруг стали профи. Я к тому, что зачастую люди, имеющие оружие не имеют элементарных навыков обращения с ним. | |
| 13 - 20.05.2009 - 14:20 | 1-оптимист > c другой стороны пока мастурбируеш с затвором, тебя уже тупой ложкой зарежут! нафиг такая самооборона упала? лучше штраф заплатить, или с револьвером ходить или с деренжером типа "стражник" | |
| 14 - 20.05.2009 - 14:22 | 11 у меня получается просто одной рукой передернуть, но это далеко не скоростной вариант. 12 согласен. но и ситуации разные случаются. не всем же быть сспецназовцами. | |
| 15 - 20.05.2009 - 14:25 | 13 -МОЛОДЕЙ ну на самом деле собака тупой ложкой не прирежет)) а когда возникают проблемы с прямоходящими то, как правило есть достаточно времени что бы спрогназировать и приготовиться, ведь после фразы "братан, закурить есть? а че ты такой борзый!?" уже можно ожидать определенных последствий. с животными сложнее, может напасть и без "гав-гав", было такое и не со специально обученой собакой, просто гены у нее сказались) | |
| 16 - 20.05.2009 - 15:30 | Zah специально не тренировался, снимал сейчас, "на ходу" практически http://youtube.com/watch?v=L3Y9-lW_1xM&feature=player_embedded http://youtube.com/watch?v=6jRD5nCbL8U&feature=player_embedded | |
| 17 - 20.05.2009 - 16:11 | ведь после фразы "братан, закурить есть? а че ты такой борзый!?" уже можно ожидать определенных последствий. Ну эту "фору" можно за благодать принять :) | |
| 18 - 20.05.2009 - 16:28 | 16-Rekrut > Ты это, поосторожней в помещении играйся своим пекалем с патроном в патроннике, иначе минут сорок сесть за комп не сможешь. | |
| 19 - 20.05.2009 - 16:51 | ну мне пока только такие попадались))) | |
| 20 - 20.05.2009 - 16:52 | 18-Гена®Hunter> таки у меня первые два холостые)))) | |
| 21 - 20.05.2009 - 20:58 | 20: можно и холостым выбить глаз легко. | |
| 22 - 21.05.2009 - 9:16 | 21: можно и в чайной ложке утонуть. | |
| 23 - 21.05.2009 - 10:04 | Rekrut, согласен, можно. Я занимаюсь практической стрельбой, поэтому очень ревностно отношусь к тому, как некоторые начинают махать стволом, со словами "не бойся, он не заряжен". На соревнованиях, за такой взмах ствола сразу идет дисквалификация с матча. Это так, к слову. | |
| 24 - 21.05.2009 - 10:24 | 23 понимаю. | |
| 25 - 21.05.2009 - 20:56 | пару месяцев назад передача была, мужик изобрел удерживающее приспособление для пистолетов типа ПМ, ТТ, ПСМ. суть его в том, что при извлечении оружия с этой приспособы оно автоматически снимается с предохранителя и производится передергивание затвора. Время - доли секунды. | |
| 26 - 21.05.2009 - 21:44 | _25_ ОГО а чё это за приспособа, интересно, а как оно взводит эти машинки, ведь там усилия не бумажных игрушек, там надо приложиться? | |
| 27 - 21.05.2009 - 22:51 | на 25: Опасное это приспособление. Ежели ударник по какой-то причине окажется зафиксированным в переднем положении (грязь, ржавчина), то даже обыкновенный ПМ превращается в автомат, который не "заткнется" до тех пор, пока не расстреляет все патроны. Сам наблюдал такой случай. Стреляющий придурок от испуга отбросил пистолет. Пострадавших физически не было, но выделенный стоящими рядом адреналин мог бы всех городских собак собрать. :о) | |
| 28 - 22.05.2009 - 10:12 | 19-Rekrut > ну мне пока не попадались те кто нападал (слава Богу) так что ни один из моих пистолетов не встречал на своем пути "биоцель". А когда спрашивают "закурить есть?" отвечаю спокойно, глядя в глаза "не курю!" на этом всё и заканчивается. | |
| 29 - 22.05.2009 - 10:47 | Кстати тем кто боится что на него нападут мусора ранше чем бандиты, в смысле тем кто боится что не хватит времени начать самооборону из-за отсутствия патрона в патроннике. Ставте на затворную задержку - фактически патрон не в патронние а в магазине, а легким назатием большого пальца снимаем с 33 и досылаем патрон в патронник. Хотя маразм полный! | |
| 30 - 22.05.2009 - 14:09 | 28 и 29 а мне попадались именно по той схеме которую описал выше.:) но там достаточно было просто показать и как то все вопросы заканчивались. Почему я такой вопрос то задал, так это именно в случаи с собаками. После постов про меньше двух секунд на разрядить обойму опробовал сам из под одежды вытащить и дослать - примерно три секунды или чуть меньше. НО ЭТО ОБЕ РУКИ СВОБОДНЫ. а если одна занята ценым грузом? Об штанину даже пробовать не стал - порвать можно.:) | |
| 31 - 23.05.2009 - 17:14 | 2-27 А что же в данном случае механически воздействовало на ударник, чтоб он сделал накол на копсуле? Обячно это делает взведенный курок. 2-29 И на сколько удобно носить оружие с затвором в крайнем заднем положении? | |
| 32 - 24.05.2009 - 21:19 | на 31: А подумай... магазин с патронами вставлен... Ты отводишь затвор назад и отпускаешь... Ударник "намертво" приржавел в крайнем переднем положении, бо "хозяин" его лет десять не чистил. Аккурат с последней стрельбы. Поэтому затвор с ударником накалывает капсуль враз и "летает" до окончания подачи патронов. :о)Все элементарно. И проверить можно. Пару патронов и "закоксовать" ударник. | |
| 33 - 24.05.2009 - 23:23 | А может так и придумали автомат!:) | |
| 34 - 25.05.2009 - 9:34 | 2-32 Не будь нивен, изучи устройство и принцип действия ПМ, все станет понятно. Хоть гвоздем его забей. Можешь по пробовать))) | |
| 35 - 26.05.2009 - 9:05 | на 34: Блин, а ты вообще боевое оружие в руках держал? Лично я с ним 24 года не расставался. Именно по такому принципу изготавливались первые пистолеты-пулеметы, у которых ударник был единым целым с затвором и именно это служило причиной, что произвести одиночный выстрел при такой конструкции было весьма проблематично. Это так называемое автоматическое оружие со свободным затвором. И когда в результате загрязнения ударник "замирает" в крайнем переднем положении, ПМ превращается в пистолет-пулемет со свободным затвором. А курок, как таковой, уже роли своей не исполняет. Еще раз повторю для ненаивных и шибко грамотных- я сам был тому свидетелем, когда прапор отбрасывал от себя "сошедший с ума" пистолет. | |
| 36 - 26.05.2009 - 11:23 | 2-35 Разборка КПВТ 1мин 15 сек. Этого достаточно на ответ? Как раньше писали в характеристике "уверенно владеет всеми видами стрелкового оружия, гранатометами, вооружения БМП (БТР) и танков состоящих на вооружении СА"))) Может прапор стрелял с АПС? там 2 режима одиночный и постоянный огонь. При натаске спецов АКМ плевался на 250-300 метров от перегрева, вместо положенных 1300-1500 метров. Расход 2-3 ящика патронов за 6 часов. Можем проверить на практике твой рассказ. Не путай разные принцыпы действия оружия. Автоматика за счет хода затвора это одно, за счет свободного хода ствола другое и т.д. И не факт, что инерционного хода затвора ПМ, будет достаточно для усилия накола капсуля патрона, чтобы капсуль воспламенился и произошел выстрел, хотя как исключения признать можно, но маловероятно. ЗЫЫ как говорится палка раз в год и та стреляет, но копать нужно глубже и искать причинно-следственную связь. ИМХО. | |
| 37 - 26.05.2009 - 13:34 | на 36: Про АПС это ты кому тулишь? :о))) Выпускнику ВОКУ, начинавшему службу в роте глубинной разведки? И каким боком здесь "свободный ход ствола" оказался? | |
| 38 - 26.05.2009 - 15:05 | Таких институтов как вы не заканчивал но с оружием знаком и не представляю себе никаких естественых причин которые бы привели к фиксации ударника в крайнем переднем положении и дальнейшему его прикипанию настолько мощному что удар по капсулю его не сорвал. Сдаётся мне что над прапором кто то сильно прикололся !? | |
| 39 - 26.05.2009 - 16:18 | на 38: О, Господи... "прекратим эту лишнюю дискуссию" :о))) Прапор-секретчик, за время службы впервые взялся за свой пистоль. Сколько сей огнестрельный предмет простоял без чистки и смазки до него- неизвестно. Мож с момента своего изготовления. Или стрельбы, которая пару десятков лет назад случилась. Ударник приржавел намертво. После "сумашествия" затвор длительное время "отпаивали" керосином и с трудом выбили. Что и как дальше списывали-заменяли по службе РАВ, не знаю, но в последующем пистолет стрелял так, как ему и было предначертано конструктором. Всё! На эту тему я больше не захожу. :о))) | |
| 40 - 26.05.2009 - 17:25 | 39 прости если чем обидел. Не специально. А вобще прикольно - фиксируем ударник, совмещаем затворную задержку со спусковым крючком и ПП готов | |
| 41 - 26.05.2009 - 19:18 | 2-37 ВОКУ много было. Первую букву абревиатуры добаь, чтоб понять что за ВОКУ. "Свободный ход ствола" к боку КПВТ - принцип действия, это на случай если в твоемВОКУ КПВТ не изучали. Попробовать твой вариант можем, во второй половине лета, как товарищ вернутся из известной командировки. Прочти еще раз внимательно: "И не факт, что инерционного хода затвора ПМ, будет достаточно для усилия накола капсуля патрона, чтобы капсуль воспламенился и произошел выстрел, хотя как исключения признать можно, но маловероятно." ЗЫ сколько б времени прапор не чистил свой пистоль, изначально пружина бойка должна держать его - боек в ЗАДНЕМ положении. ЗЫЫ Для общего понятия ОВОКДКУ 1978-1982 годы.))) | |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |