Подскажите, что лучше для охоты на кабана в лесу: пули или картечь 8.5?
| 0 - 07.05.2009 - 11:32 | ? | |
| 1 - 07.05.2009 - 11:47 | Пуля, умение стрелять, хорошая позиция | |
| 2 - 07.05.2009 - 11:57 | vadim026, чота вопрос не по сезону;)) Наверное собрался со свинячей чумой и гриппом бороться:) Пулька, оно канешна больнее, но правильно попасть труднее. Картечь 8.5 вроди и послабже будет, но ее в патроне больше;) | |
| 3 - 07.05.2009 - 12:17 | Согласен с PaciFic,если кабан то только пуля,ну поцюка можно и картечью потянуть но не дальше метров 20.А лучше научиться стрелять чисто с пули,и тогда уверено можно бить на 80мертов. | |
| 4 - 07.05.2009 - 12:32 | а картечь как мне кажется на кабана запрещена, покрайней мере в Америтинской | |
| 5 - 07.05.2009 - 13:55 | 1+ фточку! | |
| 6 - 07.05.2009 - 14:33 | Смотря в какой ситуации.Согласен с PaciFic , но часто в плавнях или в горах когда стоиш на тропе а обзор всего метров 30 то картеч какраз кстати. | |
| 7 - 07.05.2009 - 16:58 | Знакомый с 80 метров кабана на повал картечью 8.5 | |
| 8 - 07.05.2009 - 23:25 | TVV-согласен полностью. Если в стволе пуля, а тут поперёд пара тройка касулек, дык пуля на касульку не катит, анаж блин як маятник, тока картечью её, можна встретить. vadim026-7- То у кабана инфаркт приключился, картечь не долетела даже.:-)))) | |
| 9 - 07.05.2009 - 23:45 | Первый пуля, как ни как более менее прицельный выстрел, остальные картеч. 3: 20метров?????? рассмешил :)))))))))) | |
| 10 - 08.05.2009 - 9:00 | 80 метров оно канешна хорошо, но для этого чистое поле нада. А в чистом поле на засидку карабин само то будет. В лесу где охочусь больше 30-40 метров метров, относительно чистого пространства для выстрела, я покуда не встречал. Посему вопрос, что лучше решил просто: купил П/А и заряжаю его П-К-П-К-П, в зависимости от места и предпологаемой встречи "вероятного противника" последователность меняю или заряжаю четыре патрона, а пятый добавляю уже когда вижу(слышу) цель. | |
| 11 - 08.05.2009 - 14:22 | kulin,20 метров это конечне смешно,но по моему еще смешнее слушать байки "Знакомый с 80 метров кабана на повал картечью 8.5 ". А таких рассказов я уже слышал за сотню.Сам то много КАБАНОВ побил с картечи и на сколько метров? TVV, я имел в виду,что на 80метров если попал по месту то далеко не уйдёт.Про видимость не слово,хотя моменты бывают.Ты на одной стороне балки,а гурт по другому склону балки идёт,на снегу видно чётко как в тире.Два прицельных выстрела сделать можно. | |
| 12 - 10.05.2009 - 18:36 | Скажу сразу ,что не являюсь "спецом" как в добыче копытных так и стрельбе.Но все же имею некоторый опыт , как в стрельбе по копытным , так и некоторые скромные трофеи.Поэтому позвольте и мне высказаться по данному вопросу.Вопрос о стрельбе(не важно дробовой или пулевой) ,я думаю актуален в любой сезон или перед ним.Я имею ввиду,что как раз в межсезонье и нужно стрелять и чем больше тем лучше,а пулевой стрельбе нужно уделять особое внимание , т.к. стрельба пулей - отдельная песня и разительно отличается от дробовой.Стрельба крупного зверя в лесу.Так пуля или картечь?Однозначного ответа ,думаю быть не может.Я стреляю и пулей и картечью.У каждого свои предпочтения,стрелковая подготовка и главное многое зависит от местности.При стрельбе на овсах ,стреляю только пулей.Но мы говорим о стрельбе в лесу,хотя леса с каждым годом становится все меньше.Сказать что леса в нашей средней полосе захламлены - не сказать ничего!Делянки зарОсли,как джунгли.Поваленный ветром лес ,превратился с годами в такие завалы ,что и ходить то страшно,не то что мчаться на перехват зверя.В таких местах и держится у нас кабан.Теперь непосредственно о стрельбе зверя(в нашем разговоре кабана)в лесу,скромный пример нашей маленькой компании из 4 человек. Я в целом согласен с PaciFic,TVV,Леший.Но для нас основным является местность,в нашем случае лес.А видимость в наших лесах 25м край 30м.Я имею ввиду,видеть зверя более - менее открытого для выстрела.Несмотря на то,что я гончатник(держу Русских гончих),гончих на охотах по копытным не используем.Для этой охоты у нас два ягда.В крепких местах ,я думаю пуля может сфальшивить(как и связанная картечь),и выстрел картечью будет надежней(имею ввиду проще попасть)ведь расстояния до 25м.А на таком расстоянии,картечь 8,5мм достаточно надежный снаряд.Но у нас ,только один раз, после выстрела картечью зверь остался на месте.Это был не крупный зверь ,не более 60кг.Попало 6 картечин 8,5мм ,расстояние не далее 25м.В других случаях,звери проходили от 50м до 1,5км.И чем больше дистанция стрельбы-тем дальше зверь уходит.Когда есть снег можно тропить,а по чернотропу ,только наличие собак позволит добрать подранка.По поводу первого выстрела картечью(на коротке)-это позволит ,если не положить зверя то приостановить и поправить дело пулей.По поводу того,что пуля может сфальшивить.Я имею ввиду, что в крепком месте пуля почти всегда уходит в сторону.Не смотря на то,что т.Рубейкин и другие стрелки заявляли о том ,что Пуля Рубейкина не отклоняется при стрельбе через кусты и прутняк,наши опыты это опровергают.В нашей компании (разное время),мы использовали такие пули Диаболо(Горбантса),Рубейкина,Полева-1(надрезанная),Полева-3.Последнее время пользовали только Полева-3.Теперь перешли на Полева-6 ,пристреляли ее,но по зверю еще не пробовали.Пару лет назад ,мы провели серию стрельб всеми выше названными пулями.В мелком кустарнике,прутняке и осиннике карандашнике установили мишени.Стреляли перечисленными пулями,с расстояния в 35м.Так вот ,результаты таковы ,что все пули ушли с траектории,и в большинстве своем начинали кувыркаться(за это говорит характер пробоин некоторых пуль зацепивших лист 1м x 1м ,они заовалены).Стреляли из ружей МЦ-21-12,МЦ-6,ТОЗ-34,ИЖ-54.Все ружья были пристреляны(в разное время) данными пулями.Стреляли сидя с упора.Результаты говорят о том,что не стоит стрелять пулей даже через мелкий кустарник.Если кто то сомневается,попробуйте постреляйте.Возможно ,Ваши результаты будут другими(хотя сомневаюсь).Поэтому я и говорю о надежности (в плане попадания в чащуге),первого выстрела картечью накоротке.А вывод мой такой.На относительно чистых местах,я отдаю предпочтение пуле.Так как при хорошей стрельбе,пуля дает возможность взять зверя на предельных дистанциях.Но если охота проходит в лесу ,и к тому же возможен выход коз ,то иметь заряженным картечью один ствол(в двустволке) будет всегда оправдано.А эффективность стрельбы крупной 8,5мм картечью среднего кабана,для меня 25м край 30м.С уважением. О стрельбе с 80м кабана картечью наповал,говорить не будем.Хотя у меня есть журнал "Охота",там рассказывается об отстреле волков с вертолета(по моему в Эвенкии).Так вот ,один из охотоведов ,дословно.."часть патронов с картечью заряжаю дымным порохом, он медленно сгорает,и хотя резкость боя снижается, картечь несет на себе частицы горящего пороха,ЧТО СПОСОБСТВУЕТ РАЗВИТИЮ ШОКОВОГО СОСТОЯНИЯ у зверя".Вот такое бывает..И не смеяться,плакать хочется! :) | |
| 13 - 10.05.2009 - 20:06 | Рыбаки из камыша: "В плавнях лучше пуля. Идите вы на ... со своей картечью!))) | |
| 14 - 10.05.2009 - 20:07 | Снайперы, блин... | |
| 15 - 13.05.2009 - 23:41 | Может быть он забыл сказать что они дымняк с красным перцем мешают? :-))) | |
| 16 - 13.05.2009 - 23:45 | Да, вот ещё такое бывает,рассказ одного охотника: "За последние 23 года активной охоты не только на водоплавающую дичь, но и на копытных во многих областях и районах нашей обширной Родины, я навидался и наслушался всяких <заморочек> и чудес от бывалых и небывалых охотников. Оказывается, не всякую охотничью пулю можно использовать на любых охотах, хотя их производство не представляет особого труда. Запрет на использование в основном определяется правилами техники безопасности - пуля не должна рикошетить от стволов деревьев, как, например шар из твердого свинца или аналог этой пули. Но, оказывается, есть еще запрет по этическим нормам, которые определяют недопустимость издевательства над животными, подвергая их нечеловеческим страданиям и мучениям в процессе промысловой и тем более спортивной охоты. Одна из таких пуль имеет лицемерное и ханжеское название <Коррида>. Суть этой браконьерской пули очень проста: небольшой свинцовый шарик диаметром около 16мм с отверстием посередине, через которое пропущена шелковая пурпурная15 лента шириной около 30мм и длиной около 2мм. Лента сворачивается с <хвоста> в плотный рулончик, ставится в снаряженную гильзой с порохом на пороховой пыж или, еще лучше, обтюратор, и сверху на рулончик пурпурной ленты укладывается в середину шарик и гильза закрывается предпочтительно <звездой>, чтобы никто, кроме хозяина не знал о наличии в патронташе этой <Корриды>. Причем патрон снаряжается небольшой навеской пороха <Сунар СВ> (малошумный и беспламенный выстрел). Скорость такому снаряду большая не нужна - есть вероятность срыва пурпурной ленты. Браконьер предпочитает стрелять такой пулей не в убойные места, а скорее всего по филейным частям лося. После попадания в ягодичные места такой пули зверь обязательно посмотрит, что это его так <ужалило>, а увидев нечто пурпурное, воткнутое в бок или еще куда-нибудь, озвереет в буквальном смысле этого слова и попытается забодать эту дрянь. Вы когда-нибудь, видели, как собака играет со своим хвостом в догонялки? Аналогичный случай! Только на полном серьезе и до потри сознания. После того как зверь <без задних ног> валится и не в состоянии подняться, браконьер перерезает горло бедолаге, выпуская кровь и на этом издевательство заканчивается. Многие спрашивают: а зачем все это делается? Если кто и знаком с китайской или корейской кухней, то они знают, что самое вкусное собачье мясо получается тогда, когда привязанную беднягу-собачку перед забоем пол дня, а то и больше слегка стегают прутиком до остервенения. Таким образом, из организма животного выгоняются вместе с потом нежелательные фракции, которые отрицательно сказываются на вкусовые качества дичи. Может быть, история корриды и подразумевала выведение из крови быка всяких <невкусностей> в процессе поединка. Но это отдельный разговор. Мы надеемся что такая <реклама> браконьерской пули <Коррида> не затронет невинных авторских прав и надеемся, что законопослушность добросовестных охотников России не позволит распространению использования такого рода боеприпасов при промысловой или спортивной охоте на лосей." | |
| 17 - 14.05.2009 - 8:46 | Конечно пуля рябяты, какой вопрос!!! И желательно 7,62 из патрона 51мм!!! | |
| 18 - 14.05.2009 - 10:34 | лось сам себя забодает :))) блин чего только извращенцы не придумают :)))) | |
| 19 - 14.05.2009 - 15:27 | Да, тему подняли бесконечную. Это хорошо, когда двухстволка, можешь выбирать с какого ствола стрелять, пулей, или картечью. А когда, одностволка, МЦ 21-12, вот тут, уже ломаешь голову. У нас в горах, в лесу, всё-таки большинство предпочитает картечь, хоть она и запрещена. Особенно владельцы МР, 76 патрон "Магнум", 15 картечин 8,5, на 20-40 метров, при попадании, у зверя шансов практически нет. По поводу 80 метров, и картечи, я могу поверить, т.к. сам лично выбил из гурта свинью 2-х летку(не мамку), и кабана 4-х летку, который шёл в плотную за гуртом. Стрелял на 72 шага, с Береты 391, патрон 76 магнум 15 картечин 8,5 "Тайга", свинья легла сразу, а кабан прошёл 50-70 метров(путёвки и лицензии были). Признаться честно, стрельба с пули мне нравится больше, и если местность позволяет, то пулю ставлю первой. | |
| 20 - 14.05.2009 - 17:28 | поручик РЖЕВСКИЙ- В "Охота и охот.хоз-тво" была страничка "Голубой песец..." А десь , для таких историй нужно рубрику -"Удивительное рядом"! Кузьмич - Мой приятель,с МЦ 21-12 при охоте в лесу на кабана ,всегда первым ставит картечь,да и на коз в самый раз. А по поводу стрельбы на 80м,хоть и картечью ,ну это я не знаю...В Вашем случае 72 шага - это около 50м.Серьезными исследователями - стрелками(не мной),50м для гладкого ствола,признается максимальной дистанцией для надежного поражения птицы (дробью)и до среднего зверя(картечью)при отличном патроне.Что в принципе Ваш случай и доказывает.Но согласитесь, что это случай?За это говорит ,пробежка второго зверя.Интересно ,сколько картечин и куда попали? По поводу пресловутой стрельбы на 80м. Вы ради практического интереса,постреляйте на это расстояние по мишеням.Да ,и поставте щит из сухих сосновых досок.Уверен ,результаты будут очень далеки от ожидаемых.А если что и попадет,то посмотрите резкость. С уважением! ;) | |
| 21 - 14.05.2009 - 17:56 | Я сам высокий, и мой шаг, 75см., так что получается за 50 метров, ну не суть важно, это мелочи. За то, что это случайность, не соглашусь, есть в моём арсенале дальние удачные выстрелы и по касуле, и по серне, больше чем неудачных. А так же есть не мало случаев, когда просто опускал ружьё, из-за того, что первым стояла картечь, потому как опыт подсказывал, что дистанция для картечи не реальная, а передёргивать затвором, и пугать зверя не хотелось. По поводу 72 шагов, в свинью, попадание: голова-шея, кабан: лопатка(сердце не задел), в теле 8 картечин. Не льзя не отметить, массу случаев, когда при попадании в кабана пулей (не в сердце, не в хребет), в том числе и нарезной, ходить за подранком приходилось от 1 км., и более, особенно с горы, или косовым. | |
| 22 - 14.05.2009 - 20:14 | Очень часто при охоте на кабана, после неудачного (или удачного) выстрела, бригада проводит "разбор полетов"... И конечно же задают стрелку вопрос: "На сколько метров стрелял?" И ответы мы слышим: "..метров с семидесяти, сорока, восьмидесяти" и т.д. И в общем то визуально оценив дистанцию (указаннную стрелком) все соглашаются, или не соглашаются, но очевидно, что никогда не промеряют. Вот и я так же. Но в прошлом году поехал я на карьер проверить новые для себя пули. Поставили щит, отмеряли РУЛЕТКОЙ 50 метров, и вперед... Но речь не об этом.. Просто я оценил ВИЗУАЛЬНО ФАКТИЧЕСКОЕ расстояние в 50 метров. И понял я, что в лесу мы чаще всего привираем. ПО разным причинам., когда в оправдание, а когда и наоборот. В общем думаю, что Nik 179 прав абсолютно. Разговоры про добытых кабанов картечью на 80 м - либо случайности, либо не серьезно. И потом - какая ж это кучность должна быть у ружья??? А если учесть еще нашу лесную местность, где и на 40 м не всегда обзор есть, то... Впрочем, всяко бывает, наверное... | |
| 23 - 14.05.2009 - 22:15 | sheko Практически ответил за меня!Меньше стучать по клаве придеться. Кузьмич - Стрельба на охоте,обстановка,эмоции...Отсюда и идут разговоры,о стрельбе гусей,зайцев и т.д. на 70м ,а теперь и кабанов картечью на 80м.И что характерно ,человек не считает это случайностью!Поэтому повторюсь. Тщательно отмерьте расстояние(не шагами),повести мишени с сосновыми(сухими)досками,и без лишних эмоций отстреляйтесь.И будет ясная,реальная картина выстрела. А если Вы считаете ,свой результат правилом а не исключением,то зачем Вам вообще пули?Стреляйте картечью. ;) | |
| 24 - 14.05.2009 - 23:39 | Да, уж, дистанция спорный вопрос. Я не уважаю гипербалических высказываний, сему люблю реальные вещи. В том числе реальных девушек. Это я отвлёкся ... Нередко соконфетниками были завышены мои показатели, я всё настаиваю уменьшить цифру дистанции. Как то заговорили об этом, я заставил их назвать дистанцию до условного объекта. Один назвал цифру 95м. другой 105м., я назвал 56м. Принёс рулетку, замерил, и в итоге получилось 55м. Это потому, я думаю что я иногда стреляю дистанции с гладких, так-же с нарезных 35м-50м-100м, итим всё и объясняется. Правильно говорите, на охоте под воздействием эмоций рулетки иногда могут втрое сложиться. Может и от страха перед движущейся в лоб торпедой. :-)))) Всем привет. | |
| 25 - 15.05.2009 - 7:38 | Столько всего написано, что то даже основательно, вроде как... Выскажусь и я:) Мне 27 лет, сейчас на охоту по зверю езжу 1-4раза в год, когда учился в школе лазил каждые выходные с бригадой по горам, сейчас только высосоко высоко в горы выбираюсь раз в год, остальные охоты в лесу. За всю свою жизнь ни разу не стрелял картечью и внукам запрещу это делать... В горы, где дисстанция высрела свыше 80м. и где возможность сделать второй прицельный выстрел весьма затруднительна беру карабин(автомат) Для леса же где видимость порой не превышает 20 метров из-за всякого хмызняка только двухстволку... Автомат в этом деле считаю опасной затеей, первый и самый опасный момент это осечка, можно просто не успеть, а зверь успеет... Второй момент, не будешь ведь зайца, лису, шакала стрелять пулей(при условии, что стреляем не только кабана). По поводу стрельбы через хмызняк. Вы хоть с чего среляйте хоть с карабина хоть с пушки охотничьими патронами рикошеты всегда будут, и чем легче снаряд тем больше он подвержен отклонению. Случай из жизни: Перед каждой охотой предупреждаем картечь оставляем в машине... Сосед стоит на номере около 100м, стоим вдоль дороги, стреляет перед собой, в десяти метрах впереди меня ломаются ветки от картечи. Это я к тому что у картечи якобы вариантов больше поразить зверя в хмызняке... ДА хрен с ним с этим зверем, вам что собственных жизней не жалко??????? Второй аспект, вы что на заготовку едете или стрельба на 20-50 метров по кабану у вас вызывает затруднения?????? Как то стоял крайним стрельба началась с первого номера, ну все думаю, не дойдет до меня никто, в итоге с 50 выстрелов в застреле два несчастных кабанчика пришли таки ко мне... Вопрос большей частью стоит в дисциплине и нервах. И за собой конечно водится разные моменты, например стрелял как то с ружья метров на 100 по свиньям идущим спокойно, в итоге подранок и петляния по лесу в его поисках(нашолся), без снега... По поводу определения дисстанции если ты сам ногами прошел и знаешь где твоя зона стрельбы, то особых вопросов быть не должно, а если место не знакомо... В поле как то в бинокольсмотрим, Вроде мамка с сеголеткой сеголеток метров 300-400 мамка метров 600, Ближе подошли тот что сеголеток килограмм 150-170, а что тогда за мамка была до сих пор остается вопросом:) Сейчас для гор имею дальномер. Ой что то расписался:) Если что не так звиняйте. Но искать причины нужно в себе, а не в средствах (картечь). | |
| 26 - 15.05.2009 - 13:21 | BENDES все верно! Когда кто то говорит о том, что взял что-то за 50м,то я прошу показать расстояние ,в его случае.Так вот ,чаще вместо пресловутых 70м,оказывается от 35 до 55м.Но есть люди,которые указывают расстояние верно, доказывая ,что бьют уверенно до этих 70м .А вокруг,всегда найдутся люди которые скажут,что они сами или знакомый что то взяли на 70м(теперь вот 80м).А на предложение ,пострелять и продемонстрировать столь замечательный результат,обычно не оказывается ТЕХ патронов(или патроны с новым порохом ,не уверен в навесках и т.д.).И что характерно ,что таких ребят не становится меньше,и они проповедуют свои заблуждения другим.Я не говорю ,что таких случаев нет и быть не может!Они были,есть,и будут!Но это именно случаи!А разговоры о стабильной стрельбе на 70 и более метров,не только не серьезны ,но и вредны.Так как эти рассказы будоражат умы не только начинающих охотников,но и умудренных охотничьим(и не только)опытом аксакалов.Кстати ,этот вопрос можно обсудить в Охотничьей этике.Этично ли стрелять на такие дистанции?Просто есть такое понятие,как КУЛЬТУРА ВЫСТРЕЛА,которая в большинстве своем у наших охотников отсутствует. Гадский Гад - Ну насчет собственных жизней,я бы не стал так драматизировать .. :) - "Второй аспект, вы что на заготовку едете или стрельба на 20-50 метров по кабану у вас вызывает затруднения??????" -На счет заготовок признаться не понятно... А по поводу затруднений при стрельбе кабана (и не только)на 25 - 50м,то они у меня, и не только,безусловно есть .Так как и охоты разные,обстановка да и ситуации различны.Поэтому думаю ,что мало кто скажет ,что стрельба по кабану для него проста.К примеру ,как можно считать простой ,стрельбу ,когда зверь мелькает в чащуге,и есть лишь один - два прогала в которых его можно перехватить пулей (да хоть и картечью)?Я думаю ,в подобной ситуации мало у кого ,она не вызовет затруднений. ;) | |
| 27 - 15.05.2009 - 13:31 | Зачотный выстрел по кабану. У охотника был всего один прогал шириной примерно 4 метра, где можно перехватить несущегося кабана пулей. http://youtube.com/watch?v=lRJMscZ4uX8&feature=related | |
| 28 - 15.05.2009 - 13:39 | alexyus Открытая дорога,это прогал?А так конечно красивый выстрел. :) | |
| 29 - 15.05.2009 - 14:04 | Нет конечно, открытая дорога это заросли :) | |
| 30 - 15.05.2009 - 14:18 | Теперь ясно :) | |
| 31 - 15.05.2009 - 16:41 | Умничать больше не буду, официально охочусь с 1986 года, я ни когда не вру, и не приувеличиваю, рассказал, как было. | |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |