Принцип "Поймал - отпусти" не для "платников"!?
| 0 - 29.03.2009 - 12:26 | Из уважения к akmit не стал флудить в его теме "Бесплатная Карповая школа Карпера", но и промолчать тоже не смог. Давайте вместе разбираться, что такое "платник". Причём интересуют не столько отдельные мнения, сколько юридическая подоплёка. Впервые я столкнулся с этой проблемой, когда меня не пустили бесплатно половить на спиннинг щуку на карповом "платнике". (OFF: это сейчас я "грамотный" - собираю и забрасываю снасть, передвигаясь по берегу. А семенящей за мною охране говорю: "Вон моя машина, вот мои документы, составьте пожалуйста протокол (если у вас есть на это право!), я его подпишу. Но укажу, что щуку по закону ловить можно, квитанций вы не выдаёте, а цены выдумали сами, поскольку прейскуранта на предоставляемые услуги нет". Копию протокола обещаю отправить в налоговую. Им остаётся только драться. Но один предупредительный звонок в ментовку, сразу делает их вежливыми. Без всяких намёков на блат, представившись, объясняешь ментам, что тебе угрожает охрана такого-то конкретного пруда, отказываясь при этом зафиксировать несуществующие нарушения протоколом. Как правило срабатывает, в следующий раз уже не пристают. Но не всегда – есть ограничения, например, на частные территории и т.д.) Я естественно возмутился, поскольку щуку всегда отпускал, но охрана была неумолима. Заплатив 300 рублей за 2-3 часа рыбалки, я естественно отрыбалил в режиме спортивных соревнований, демонстративно загрузил в машину улов на глазах ошалевшей от увиденного количества рыбы охраны и уехал домой к Интернету. Там мне чётко дали понять, что правило «ПОЙМАЛ – ОТПУСТИ» на «платниках» не действует, также, как и НОРМА ВЫЛОВА. Всё определяется теми договорными отношениями, в которые Вы вступаете, оплатив рыбалку. Какие будут мнения (желательно юридически обоснованные)? | |
| 1 - 29.03.2009 - 12:42 | Кстати говоря ДА. Очень хочется знать что такое "платник", как выглядит лицензия на эту деятельность, кто её выдает, что должно быть на водоеме, в качестве информации о предоставленных услугах и грубо говоря "ценники". Ну и куда обращаться "Если шо" | |
| 2 - 29.03.2009 - 17:31 | ОЧЕНЬ РАД,что наконец-то подняли столь наболевшую тему!!! я тоже вижу разницу между : - лицензией на рыборазведение, рекреацию(организацию отдыха и т.д.) и - и .....на предоставление ...платной рыбалки, так наз-й"платника" давно хочется в этом найти разьяснение,а то как обычно" каждый суслик- агроном!!! | |
| 3 - 29.03.2009 - 17:34 | думаю что есть разница ,если есть у кого-то аргументированные ответы ,буду просто счастлив. | |
| 4 - 31.03.2009 - 0:43 | akmit, ау-у...:)) | |
| 5 - 31.03.2009 - 10:44 | что-то тема про "платники" затухла на период нереста!?? жаль! | |
| 6 - 31.03.2009 - 12:06 | Akmit сейчас в отпуске. Приедет - отпишется. | |
| 7 - 31.03.2009 - 18:14 | Кумир - а твое мнение ? Пока Akmit в отпуске :)))) | |
| 8 - 31.03.2009 - 21:20 | ZOOM akmit не юрист и в этой теме он тебе не поможет. akmitу нет надобности разбираться как надо ловить на платниках. Он карпятник и карпа ловит и отпускает по правилам карпфишинга. | |
| 9 - 31.03.2009 - 22:51 | Чет я вопроса конкретного не вижу... Вопрос в том что такое платник и как на нем ловить или вопрос в том что если на платнике поймал, то забрать обязан... или еще что... проясните, а то какска жмет... | |
| 10 - 31.03.2009 - 23:05 | а я со свого компа фото прикрепить могу? есть офиц документ по поводу платников... я его как то распечатал, вот пригодился, по моему его здесь где-то и качнул... но найти где не реально... | |
| 11 - 01.04.2009 - 9:49 | Sun23, мнение? А толку? Отпускать - не отпускать, это личное дело каждого. Но если вы говорите, что занимаетесь карпфишингом, то и отпускать рыбу вы должны, абсолютно на всех водоёмах. Иначе это уже получается просто рыбалка) | |
| 12 - 03.04.2009 - 21:59 | Гадский Гад - 10: все законы природоохраны действуют только в дикой природе. Если я охотник, то вправе убить только одного зайца в охотничий день, но кроликов из своей клетки могу забивать без ограничений. Нет нормы вылова на платниках! Вернее, она существует в рамках договора с арендатором или жозяином прудов, но никак не связана с нормами природоохраны. Круглый год стреляют диких свиней, выращенных в вольерах, фазанов, выпущенных из клеток и это не наносит вреда природе. Что касается традиций карпфищинга, то они не имеют никакого отношения к юридической стороне вопроса. | |
| 13 - 04.04.2009 - 10:52 | Уважаемый ZOOM!!! На платных, арендованных водоемах, при соблюдении определенных юридических условий лов рыбы может быть осуществлен только с разрешения хозяина(арендатора) и с определенными условиями(норма вылова, видовой состав, размер). Это раССС. С чего Вы взяли что традиции карпфишинга ничего не имеют общего с юридической стороной вопроса??? Возьмите любые официальные соревнования и попробуйте забрать или повредить рыбу...:)))Это двАААА Любой платный водоем это предприятие по зарабатыванию денег, Вам ведь не понравится когда полезут в Ваш кошелек... Вопрос не в том принципы не принципы, вопрос скорее философский... Из принципа пара тройка хороших карпятников за год водоем в 30-40 гектаров выцидят так, что потом туда только поплавочников запускай... | |
| 14 - 05.04.2009 - 18:48 | 11 а это на каком водоеме ты отпускаеш? | |
| 15 - 05.04.2009 - 19:50 | to Camry Женя ник, Кумир, уже как полгода отсавил рыбалку.Другие наверное интересы. Да и никогда он не скрывал что карпа ловил на макушатники. И фото выложенное тобой скорее ранние его трофеи до увлечения карпфишенгом. Ты лучше свое фото опять выложи здесь,то что с квадратной головой. Непонятные потуги ZOOM не нашли откликов, вот решил по старому нику пос---ться. | |
| 16 - 05.04.2009 - 23:40 | :) Да жеке тут лет 17 наверное:) худинький такой, спортивно подтянутый:))) | |
| 17 - 06.04.2009 - 12:58 | О блин, Camry , страна не забывает своих героев?! )))
Да, я сейчас действительно не занимаюсь карпфишингом (последний раз был в конце августа 2008). Распродал все снасти и езжу теперь иногда постибать карасика, когда сильно приспичит. Фотка древняя, как дерьмо мамонта. И в эти штаны с курткой я уже давно не влезаю...заматерел малость знаете ли ))) И то действительно из той оперы, когда я бомбил карпов на макушатни. Я по ним мега-дока был. p.s. папарацци блин) | |
| 18 - 06.04.2009 - 17:08 | 15 Если я свое фото с различными трофеями выложу боюсь места тут не хватит и ты от зависти окалееш | |
| 19 - 06.04.2009 - 17:46 | 2 Кумир - а почему завязал то? Интересно просто. "Распродал все снасти..." звучит как то трагично типа "Продал картины и кров..." | |
| 20 - 06.04.2009 - 18:40 | Что касается юридической стороны "платного пруда", все не просто, а очень просто. Во-первых, такого понятия официально нет, как и "платная рыбалка". До 2007 года Кубанское бассейновое водное управление (КБВУ) выдавало лицензии на пользование водными объектами для различных целей, в том числе и на рыбоводство. Водные объекты. понятно, государственные, т.е. в нашем случае одамбированные участки рек. Однако в этом случае пользователь водоема (а не арендатор, что важно) не мог устраивать платную рыбалку (не целевое использование водного объекта). Поэтому, посовещавшись, КБВУ, вместе с остальными причастными, решили лицензию для рыбоводства расширить добавив рекриацию. Хотя в чистом виде рекреация - это организация отдыха на водоеме. А вот с 2007 года, когда вышел новый Водный Кодекс, лицензии отменили и здесь вспомнили про закон о рыболовстве. И оказалось, что для организации любительского и спортивного рыболовства водный объект должен иметь статус рыбопромыслового участка, а пользователь должен на это получить квоты в краевом органе власти - департаменте биоресурсов, как многим понятно. Но в существующем перечне рыбопромысловых участков нет ни одного вот такого одамбированного участка реки. Кстати, общества охотников и рыболовов, организующие платную рыбалку и устраивающие соревнования, теперь являются пользователями этих водоемов как рыбопромысловых участков и получают на это квоты. но это в лиманной зоне, у многих, понятно еще действуют старые лицензии. Но ни один "арендатор" не имеет действующего договора на рыбопромысловый участок иквоты. Все вышесказанное относится к рыбе - федеральной собственности. По поводу рыбы - собственности пользователя, чуть позже. | |
| 21 - 06.04.2009 - 18:54 | to Camry Не боись за меня парнишка я не завистливый. | |
| 22 - 06.04.2009 - 21:44 | Camry 18 - 06.04.2009 - 17:08 15 Если я свое фото с различными трофеями выложу боюсь места тут не хватит и ты от зависти окалееш Вспомнился один момент из известного фильма... Я актер больших и малых театров, а фамилия моя - слишком известна, чтобы я ее называл...:)))))))))) | |
| 23 - 06.04.2009 - 22:15 | АНАТОЛИЧ ПРОДОЛЖАЙ, ЭТО БОМБА. | |
| 24 - 06.04.2009 - 22:36 | Но ни один "арендатор" не имеет действующего договора на рыбопромысловый участок иквоты. Все вышесказанное относится к рыбе - федеральной собственности.
Ну с этим не соглашусь... квоты есть... В данном контексте слово не арендатор, а пользователь уместнее... практически все водные участки в плавневой зоне(я сейчас о ней) за кем либо закреплены, еще с совеЦких времен:) Может кто выложит документик, правда старый он... а то я не умею, скинул бы кому на мыло... | |
| 25 - 07.04.2009 - 10:16 | Вы данное письмо имели ввиду?...
  | |
| 26 - 07.04.2009 - 10:20 | оно самое:) | |
| 27 - 08.04.2009 - 0:36 | Ну что сказать, документик правильный, но актуален он был до 2007 года. Сейчас же, единственным законным способом организовать платную рыбалку на водоеме (федеральном водном объекте, находящемся в пользовании) - это заключение договора на пользование рыбопромысловым участком и получение квот на организацию любительского и спортивного рыболовства. Задача, которая стоит перед краевым уполномоченным органом, это включение в перечень рыбопромысловых участков Краснодарского края всех этих водоемов, русловых прудов, о которых собственно и речь. Усугубляется все это еще и тем, что по закону о рыболовстве рыбоводством можно заниматься только на рыбопромысловом участке. Кстати, действительно, любительское рыболовство на рыбопромысловом участке может осуществляться только с разрешения пользователя этим участком. Правда не стоит путать теплое с мягким, речь идет именно о рыбопромысловом участке, в остальных случаях пользователь не вправе запретить любительское рыболовство на используемом водном объекте (часть 2 ст. 6 Водного Кодекса). Короче, простой вывод - как только закончится срок действия лицензии на водопользование - все, надо идти в деп. биоресурсов, а перечня РП участков (среди русловых водоемов), как нетрудно догадаться, там еще нет. Краевой закон "О государственной политике Краснодарского края в сфере аквакультуры" как-то все ни как не реализуется, особенно в части предоставления рыбоводных участков для рыбоводства. Похоже потому, что не соответсвует федеральному. Справедливости ради надо сказать вот о каком аспекте. Использование рыбы, находящейся в собственности пользователя водным объектом. В случае когда пользователь, берет деньги за рыбалку на используемом им водоеме (не рыбопромысловом участке и без квот), то он вправе брать их только за ту рыбу, которой он зарыбил водоем, и это фактически такая вот форма ПРОДАЖИ своей рыбы. Правда оформлять это надо соответствующим образом, ведь Гражданским кодексом животные (в том числе и рыба) отнесены к имуществу, и распоряжаться им собственник может по собственному усмотрению. Конечно, при наличие документов, подтверждающих его право собственности на эту рыбу. | |
| 28 - 08.04.2009 - 10:21 | 27-Анатолич > Разъясните пожалуйста: вот к примеру, я приехал не так давно половить щуку на русловой пруд на Понуре. Пруд маленький, заросший тростником, грунтовая дорога в колдобинах. На берегу стоит вагончик и торчит табличка "арендованный водоём, лов рыбы запрещён". И что делать в таком случае? Если из вагончика повылазят охранники - что спрашивать, что говорить, чем так сказать угрожать и куда можно обратиться? | |
| 29 - 08.04.2009 - 17:15 | 28-Красный Тундровик >Так приезжать в таком случае надо на БРДМ с весёлой компанией. Тогда охранники из вагончика вылазить не будут и выслушают все юридические аспекты проблемы любительского лова на арендованном водоёме, и, что самое интересное, согласятся с тем, что Вы правы... ;-)))))) | |
| 30 - 08.04.2009 - 17:39 | 29-Bombus > в точку!!! :) Но вот же проблема: я за редким исключением на рыбалке один, т. к. на рыбалке ловлю рыбу а не пъянствую и форсированная аргументация оставляет желать лучшего. А вообще видимо верно, что в нашей стране выпуклость бритого затылка более надёжный аргумент, в сравнении с юридической казуистикой :) | |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |