В продолжение темы об отсутствии охотугодий у охотобществ

В продолжение темы об отсутствии охотугодий у охотобществ

0 - 21.03.2009 - 17:37 Только недавно была серьёзная тема, вроде бы всё по полочкам разложили, но....
Оказывется КОООиР не завершила работу по аренде охотугодий. Во всяком случае арендной платы налоговая не получала, а угодья продолжают сдаваться в аренду на аукционах (15 мая в департаменте лесного хозяйства по ул.Красная, 22 - очередной аукцион).

1 - 21.03.2009 - 20:33 ZOOM, ты разберись с терминами, плиз.
1. ККОООР не арендует охотугодия, которыми пользуется на основании долгосрочной лицензии.
2. Налоговая инспекция не может получать "арендной платы".
3. Департамент сдаёт участки леса в аренду для организации охотничьего хозяйства, согласно "Лесного кодекса" на основании аукциона - кто больше заплатит, но с выполнением определённых условий.
К большинству охотугодий края это не имеет отношения, поскольку " у нас лэс такой - ну нэт дэрэвьев".
зы. Ещё раз повторюсь, к ККОООР отношения не имею.
Но и читать откровенные ляпы не хочется.

2 - 23.03.2009 - 0:07 ПСВ 2: вроде косишь под нормального, а понятий абсолютно никаких.
1. долгосрочная лицензия даёт право на охоту при наличии арендованных охотугодий.
2.арендную плату получает арендодатель, налоговая отслеживает все платежи и поэтому в курсе всех дел
3.департамент сдаёт в аренду участки леса, потому что ККОООР заняло предательскую позицию по отношению к охотникам - охотугодья разбазариваются направо и налево при молчаливом попустительстве ККОООР. Без леса можно охотиться, но с лесом лучше.
Такого рода сообщения должны вызывать интерес, а не пустую болтовню

3 - 23.03.2009 - 8:00 ZOOM, понятия - это из другой области отношений.

1.20.04.06г. Управлением Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Краснодарскому краю и республике Адыгея, на основании распоряжения главы администрации Краснодарского края от 15.04.96г. №232  Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов выдана долгосрочная лицензия на пользование объектами животного мира. Серия ХХ, №3035.  Срок действия лицензии 20.04.2006г. по 19.04.2031г.
Неотъемлемой частью долгосрочной лицензии являются :
Приложение №1 - Перечень объектов животного мира, передаваемых в пользование;
Приложение №2 - Границы и площадь территории, акватории необходимой для осуществления пользования животным миром;
Приложение №3 – Условия пользования объектами животного мира, отнесёнными к объектам охоты на территории Краснодарского края.
Всего 14 листов, в тч. Приложение №2  состоит из 8 листов мелкого шрифта 1,5мм.
Кроме лицензии у ККОООР заключен генеральный договор на пользование охотничьими угодьями.
РОООРы осуществляют свою деятельность  по этой лицензии, на основании договоров о совместной деятельности с ККОООР.

2.Налоговой абсолютно без разницы, кто и кому платит, или не платит  АРЕНДНУЮ плату. Её задача собирать налоги.

3.ККОООР не может влиять на департамент, поскольку :
- департамент структура власти
- департамент действует согласно существующего законодательства, в частности "Лесного кодекса".

4. Сообщения вызывают интерес, если они подкреплены конкретными знаниями, а не слухами с базара.

4 - 23.03.2009 - 8:51 ZOOM, а ведь как не крути ПСВ 2 прав! Департамент Л/Х действительно проводит аукционы и действительно сдает в аренду участки леса для ведения на них какой-либо хоздеятельности или лесотехнических мероприятий, вот только к ККОООиР это отношения не имеет.
ПСВ 2! +пицот!

5 - 23.03.2009 - 9:00 Участки лесных массивов для ведения ох/хозяйства выдаются в аренду на конкурсной основе.

ККОООР, на общих основаниях, может принимать участие в этих конкурсах, организуемых, наделёнными полномочиями, властными структурами.

Но для этого, у руководства ККООР должно быть:
- соответствующее решение Совета/Правления ККОООР,
- необходимое количество денежных средств, причём не только на аренду, но и на организацию и ведение ох/хозяйства в лесу.

Утверждать, что "охотугодья разбазариваются направо и налево при молчаливом попустительстве ККОООР" - не понимать сути процесса.

Сорри.

6 - 23.03.2009 - 21:52 Разговор то как раз и идёт (и шёл всегда!) именно о лесных угодьях, представляющих наибольшую ценность для охоты. Никогда под сомнение не ставилось наличие арендных отношений на земли сельхозназначений, водные ресурсы и т.д. Именно по отношению к аренде лесного фонда и заключается предательская позиция ККОООР: с её молчаливого бездействия и растянули все наиболее ценные участки леса. И уже в который раз тебя ПСВ справедливо обвиняют в том, что умышленно вводишь народ в заблуждение.

7 - 23.03.2009 - 22:17 TVV: Очень примитивно объясняю: до вступления в силу нового Лесного кодекса все угодья (за исключением угодий военведа) принадлежали ООР. Потом общественным организациям законодательно разрешалось закреплять охотугодья бесплатно. Но ООР это запретила делать ККОООР, которая вела тяжбу с тогдашним Федеральным Агентством лесного хозяйства. Элитные лесные угодья были выставлены на аукцион по цене 3 копейки за гектар. На всё, что осталось от лесных угодий после первого аукциона, наложила лапу ККОООР, но оформить арендные отношения так и не смогла. ООР остались без лесных угодий, которые сейчас вновь выставлены на аукцион

8 - 24.03.2009 - 7:46 ZOOM, в твоих постах не просто "заблуждения", в них откровенное невежество.
Если уж пытаешься кого либо обвинить, то нужно обладать конкретными фактами, а не пользоваться сплетнями и домыслами.

Теперь по порядку :

1. ZOOM: "Потом общественным организациям законодательно разрешалось закреплять охотугодья бесплатно. Но ООР это запретила делать ККОООР" -
все РОООРы отдельные юридические лица со своими  органами управления, уставами, р/счетами, печатями,. Решения ККОООР для них носят рекомендательный характер, диктовать/запрещать не в силах.

2. "На всё, что осталось от лесных угодий после первого аукциона, наложила лапу ККОООР" -
откровенная глупость. ККОООР могла или выиграть конкурс, или не выиграть его.

3. "ООР остались без лесных угодий, которые сейчас вновь выставлены на аукцион" -
никто не мешает РОООРам принять участие в аукционе и выиграть его в пределах желаемых участков.

ZOOM, перестань словоблудить. Посты, тем более обвинительные, нужно обосновывать конкретикой. Свой "примитив" оставь для обсуждения на базаре.

Ещё раз извиняюсь за чрезмерную жесткость. Сорри.

9 - 24.03.2009 - 8:37 Спорить не буду, бо дело это не благодарное! Сегодня буду встречаться с руководством департамента лесного хозяйства, после того как пройду там "ликбез" отпишусь. Может я диссительно слабо понимаю.:))

10 - 24.03.2009 - 9:14 TVV, если возможно, возьми условия аукциона и условия аренды лесного участка для организации ох/хозяйства, плиз.

11 - 24.03.2009 - 9:17 -10- Заметано!

12 - 28.03.2009 - 2:32 ПСВ 2-8: ты в своём амплуа: бессовестно вводить народ в заблуждение. Со своим уровнем председателя ревизионной комиссии, пытаешься спорить с людьми, принимающими непосредственное участие в данном вопросе.
1.Брехня. ООР и шагу не сделают вопреки ККОООР - тут же голова предсеателя слетит.
2.Непонимание сути проблемы: ККОООР не признала ФЗ и пыталась ему противопоставить КЗ (вопреки "Лесному кодексу" ссылалась на постановление губернатора). ООРам запрещено было участвовать в аукционах
3.С торта слизали масло: забраны лучшие угодья. После того, как  монопольно имели всё, питаться объедками?
На счёт базара с тобой не спорю, зесь ты вне конкуренции. Но, в принципе, не в этом смысл. Ты всегда шёл против времени, не видя очевидных перемен. Не признавал частных угодий и перспектив, по ослиному упирался сам и вводил в заблуждение товарищей. Что получил? Наверное то, что заработал.
Мы создали своё охотхозяйство. Надоело кланяться ничтожествам и зависеть
от хапуг. Экономически это пока не рентабельно, но бригады нормально охотятся, зверя хватает.
А вот что будут делать простые охотники, которых предательская позиция ККОООР лишила лучших угодий? Кто за это ответит? Или ты опять скажешь, что не при делах? Тогда определись, стоит ли себя позиционировать как компетентное лицо

13 - 28.03.2009 - 2:53 TVV -9: сейчас руководство департамента лесного хозяйства таково, что само нуждается в ликбезе (особенно по 273-ФЗ). Бюллер - лесник откровенно слабый, Широкий - сильный аппаратчик, но он экономист и его Москва не утверждает на руководителя. Двоевластие затянулось. Отрасль в запустении. Зато о коррупции ходят легенды

14 - 28.03.2009 - 9:41 Вспомнился мультик, когда персонажу в ответ на его выпады ответили : "да вы, батенька, хам" :)

15 - 28.03.2009 - 9:54 Вести диалог с хамом - самому бы не испачкаться. Посему откланиваюсь.
зы. TVV, если будет интересующая меня инфа, скинь на мне на мыло, плиз.

16 - 28.03.2009 - 10:58 Ну извини меня ПСВ (становится на колени), два года я предупреждал, что ККОООР своими действиями или бездействием, умышленно или в виду некомпетенции, проводит политику, в результате которой все ООР останутся без лучших лесных угодий. Называл причины и механизмы. Всё так и вышло, потому что источники информации были из гущи событий.
Ты же вёл надменную политику, а на самом деле читал народу позавчерашний ликбез. Отрадно, что наконец-то в соседней ветке ты отважился критиковать Уманца, но мне кажется, что это конъюнктура. Тебя устраивают результаты последних лет? Так о чём ты тогда пел свои глухариные песни, притворяясь соловьём, а на самом деле оказавшись вороной? Теперь, когда реальное положение дел очевидно, ты становишься в позу обиженного. А как прикажешь с тобой разговаривать? Во всяком случае, ничего личного.

Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |

0 - 21.03.2009 - 17:37	Только недавно была серьёзная тема, вроде бы всё по полочкам разложили, но.... Оказывется КОООиР не завершила работу по аренде охотугодий. Во всяком случае арендной платы налоговая не получала, а угодья продолжают сдаваться в аренду на аукционах (15 мая в департаменте лесного хозяйства по ул.Красная, 22 - очередной аукцион).
1 - 21.03.2009 - 20:33	ZOOM, ты разберись с терминами, плиз. 1. ККОООР не арендует охотугодия, которыми пользуется на основании долгосрочной лицензии. 2. Налоговая инспекция не может получать "арендной платы". 3. Департамент сдаёт участки леса в аренду для организации охотничьего хозяйства, согласно "Лесного кодекса" на основании аукциона - кто больше заплатит, но с выполнением определённых условий. К большинству охотугодий края это не имеет отношения, поскольку " у нас лэс такой - ну нэт дэрэвьев". зы. Ещё раз повторюсь, к ККОООР отношения не имею. Но и читать откровенные ляпы не хочется.
2 - 23.03.2009 - 0:07	ПСВ 2: вроде косишь под нормального, а понятий абсолютно никаких. 1. долгосрочная лицензия даёт право на охоту при наличии арендованных охотугодий. 2.арендную плату получает арендодатель, налоговая отслеживает все платежи и поэтому в курсе всех дел 3.департамент сдаёт в аренду участки леса, потому что ККОООР заняло предательскую позицию по отношению к охотникам - охотугодья разбазариваются направо и налево при молчаливом попустительстве ККОООР. Без леса можно охотиться, но с лесом лучше. Такого рода сообщения должны вызывать интерес, а не пустую болтовню
3 - 23.03.2009 - 8:00	ZOOM, понятия - это из другой области отношений. 1.20.04.06г. Управлением Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Краснодарскому краю и республике Адыгея, на основании распоряжения главы администрации Краснодарского края от 15.04.96г. №232 Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов выдана долгосрочная лицензия на пользование объектами животного мира. Серия ХХ, №3035. Срок действия лицензии 20.04.2006г. по 19.04.2031г. Неотъемлемой частью долгосрочной лицензии являются : Приложение №1 - Перечень объектов животного мира, передаваемых в пользование; Приложение №2 - Границы и площадь территории, акватории необходимой для осуществления пользования животным миром; Приложение №3 – Условия пользования объектами животного мира, отнесёнными к объектам охоты на территории Краснодарского края. Всего 14 листов, в тч. Приложение №2 состоит из 8 листов мелкого шрифта 1,5мм. Кроме лицензии у ККОООР заключен генеральный договор на пользование охотничьими угодьями. РОООРы осуществляют свою деятельность по этой лицензии, на основании договоров о совместной деятельности с ККОООР. 2.Налоговой абсолютно без разницы, кто и кому платит, или не платит АРЕНДНУЮ плату. Её задача собирать налоги. 3.ККОООР не может влиять на департамент, поскольку : - департамент структура власти - департамент действует согласно существующего законодательства, в частности "Лесного кодекса". 4. Сообщения вызывают интерес, если они подкреплены конкретными знаниями, а не слухами с базара.
4 - 23.03.2009 - 8:51	ZOOM, а ведь как не крути ПСВ 2 прав! Департамент Л/Х действительно проводит аукционы и действительно сдает в аренду участки леса для ведения на них какой-либо хоздеятельности или лесотехнических мероприятий, вот только к ККОООиР это отношения не имеет. ПСВ 2! +пицот!
5 - 23.03.2009 - 9:00	Участки лесных массивов для ведения ох/хозяйства выдаются в аренду на конкурсной основе. ККОООР, на общих основаниях, может принимать участие в этих конкурсах, организуемых, наделёнными полномочиями, властными структурами. Но для этого, у руководства ККООР должно быть: - соответствующее решение Совета/Правления ККОООР, - необходимое количество денежных средств, причём не только на аренду, но и на организацию и ведение ох/хозяйства в лесу. Утверждать, что "охотугодья разбазариваются направо и налево при молчаливом попустительстве ККОООР" - не понимать сути процесса. Сорри.
6 - 23.03.2009 - 21:52	Разговор то как раз и идёт (и шёл всегда!) именно о лесных угодьях, представляющих наибольшую ценность для охоты. Никогда под сомнение не ставилось наличие арендных отношений на земли сельхозназначений, водные ресурсы и т.д. Именно по отношению к аренде лесного фонда и заключается предательская позиция ККОООР: с её молчаливого бездействия и растянули все наиболее ценные участки леса. И уже в который раз тебя ПСВ справедливо обвиняют в том, что умышленно вводишь народ в заблуждение.
7 - 23.03.2009 - 22:17	TVV: Очень примитивно объясняю: до вступления в силу нового Лесного кодекса все угодья (за исключением угодий военведа) принадлежали ООР. Потом общественным организациям законодательно разрешалось закреплять охотугодья бесплатно. Но ООР это запретила делать ККОООР, которая вела тяжбу с тогдашним Федеральным Агентством лесного хозяйства. Элитные лесные угодья были выставлены на аукцион по цене 3 копейки за гектар. На всё, что осталось от лесных угодий после первого аукциона, наложила лапу ККОООР, но оформить арендные отношения так и не смогла. ООР остались без лесных угодий, которые сейчас вновь выставлены на аукцион
8 - 24.03.2009 - 7:46	ZOOM, в твоих постах не просто "заблуждения", в них откровенное невежество. Если уж пытаешься кого либо обвинить, то нужно обладать конкретными фактами, а не пользоваться сплетнями и домыслами. Теперь по порядку : 1. ZOOM: "Потом общественным организациям законодательно разрешалось закреплять охотугодья бесплатно. Но ООР это запретила делать ККОООР" - все РОООРы отдельные юридические лица со своими органами управления, уставами, р/счетами, печатями,. Решения ККОООР для них носят рекомендательный характер, диктовать/запрещать не в силах. 2. "На всё, что осталось от лесных угодий после первого аукциона, наложила лапу ККОООР" - откровенная глупость. ККОООР могла или выиграть конкурс, или не выиграть его. 3. "ООР остались без лесных угодий, которые сейчас вновь выставлены на аукцион" - никто не мешает РОООРам принять участие в аукционе и выиграть его в пределах желаемых участков. ZOOM, перестань словоблудить. Посты, тем более обвинительные, нужно обосновывать конкретикой. Свой "примитив" оставь для обсуждения на базаре. Ещё раз извиняюсь за чрезмерную жесткость. Сорри.
9 - 24.03.2009 - 8:37	Спорить не буду, бо дело это не благодарное! Сегодня буду встречаться с руководством департамента лесного хозяйства, после того как пройду там "ликбез" отпишусь. Может я диссительно слабо понимаю.:))
10 - 24.03.2009 - 9:14	TVV, если возможно, возьми условия аукциона и условия аренды лесного участка для организации ох/хозяйства, плиз.
11 - 24.03.2009 - 9:17	-10- Заметано!
12 - 28.03.2009 - 2:32	ПСВ 2-8: ты в своём амплуа: бессовестно вводить народ в заблуждение. Со своим уровнем председателя ревизионной комиссии, пытаешься спорить с людьми, принимающими непосредственное участие в данном вопросе. 1.Брехня. ООР и шагу не сделают вопреки ККОООР - тут же голова предсеателя слетит. 2.Непонимание сути проблемы: ККОООР не признала ФЗ и пыталась ему противопоставить КЗ (вопреки "Лесному кодексу" ссылалась на постановление губернатора). ООРам запрещено было участвовать в аукционах 3.С торта слизали масло: забраны лучшие угодья. После того, как монопольно имели всё, питаться объедками? На счёт базара с тобой не спорю, зесь ты вне конкуренции. Но, в принципе, не в этом смысл. Ты всегда шёл против времени, не видя очевидных перемен. Не признавал частных угодий и перспектив, по ослиному упирался сам и вводил в заблуждение товарищей. Что получил? Наверное то, что заработал. Мы создали своё охотхозяйство. Надоело кланяться ничтожествам и зависеть от хапуг. Экономически это пока не рентабельно, но бригады нормально охотятся, зверя хватает. А вот что будут делать простые охотники, которых предательская позиция ККОООР лишила лучших угодий? Кто за это ответит? Или ты опять скажешь, что не при делах? Тогда определись, стоит ли себя позиционировать как компетентное лицо
13 - 28.03.2009 - 2:53	TVV -9: сейчас руководство департамента лесного хозяйства таково, что само нуждается в ликбезе (особенно по 273-ФЗ). Бюллер - лесник откровенно слабый, Широкий - сильный аппаратчик, но он экономист и его Москва не утверждает на руководителя. Двоевластие затянулось. Отрасль в запустении. Зато о коррупции ходят легенды
14 - 28.03.2009 - 9:41	Вспомнился мультик, когда персонажу в ответ на его выпады ответили : "да вы, батенька, хам" :)
15 - 28.03.2009 - 9:54	Вести диалог с хамом - самому бы не испачкаться. Посему откланиваюсь. зы. TVV, если будет интересующая меня инфа, скинь на мне на мыло, плиз.
16 - 28.03.2009 - 10:58	Ну извини меня ПСВ (становится на колени), два года я предупреждал, что ККОООР своими действиями или бездействием, умышленно или в виду некомпетенции, проводит политику, в результате которой все ООР останутся без лучших лесных угодий. Называл причины и механизмы. Всё так и вышло, потому что источники информации были из гущи событий. Ты же вёл надменную политику, а на самом деле читал народу позавчерашний ликбез. Отрадно, что наконец-то в соседней ветке ты отважился критиковать Уманца, но мне кажется, что это конъюнктура. Тебя устраивают результаты последних лет? Так о чём ты тогда пел свои глухариные песни, притворяясь соловьём, а на самом деле оказавшись вороной? Теперь, когда реальное положение дел очевидно, ты становишься в позу обиженного. А как прикажешь с тобой разговаривать? Во всяком случае, ничего личного.