|
bumbum | Получил лицензию на нарезное( 30-06 уже есть), хочу приобрести магнумовскою мелккокалиберную винтовку для дичи, да и просто поснайперить, пострелять. Не могу опредилится какую модель взять и по оптике бы не прочь послушать мнение профи. Вообщем, кому не жалко помочь подскажите..! |
|
Сомятник | ...у меня Чежская - ZKM магнум = СУПЕР! |
|
тот самый РЖЕВСКИЙ | ...поснайперить только в тире. С ним охота запрещена. |
|
Аслан | федеральное законодательство не содержит запрета на применение малокалиберного нарезного оружия под патрон центрального боя для охоты на любой вид зверей и птиц. Вместе с тем, применение малокалиберного оружия под патрон бокового огня разрешено только в районах промысловой охоты охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях |
|
09 | Так вроде Верховный суд разрешил? |
|
Les | Верховный Суд отменил запрет на охоту с пневматикой, дульная энергия которой не превышает 25 дж, поскольку Закон об оружии отнёс пневматику от 7,5 до 25 дж к категории охотничьего оружия. По винтовке правильный пост 3. Но стоит вопрос, дадут ли путёвку при предъявлении разрешения на ЦЕНТРОБОЙНУЮ мелкашку. Ещё информация была, что из нарезного нельзя стрелять по воде из-за рикошета. |
|
Старина Флинт | А на мелкашку как и весь нарезняк тоже сейф с охраной через спутник? |
|
Valdemar | В ростове пару лет назад видел Биатлон 22WMR, к сожалению больше под этот патрон ничего не видел :( (даже в каталоге ижмаша), да и цены на этот патрон по моему очень быстро растут :( по 22LR могу вкратце написать - по моему Биатлон ( и Соболь) будет получше чешской CZ-452 (какие-то цифири а дальше ZKM), выше точность и классный кривошипно-шатунный затвор , но биатлонка потяжелее соболя, а соболь потяжелее чешки. А чезетка довольно аккуратно и просто изготовлена. Еще из примерных одноклассников - ТОЗ-78 , возможно потребует некоторых доводочных работ. Некоторая часть народа предпочла Savage и Winchester со скобой генри, но я из них не стрелял :( Еще в россии встречаются девайсы под именем Anschutz (дорого), по моему без конкуренции :), Вальтер тоже делает высокоточные винтовки :) |
|
bumbum | Уважаемые форумчане, я же не спрашиваю; где стрелять, что разрешенно стрелять. Меня интересуют мнения пользователей мелкашек, что на сегодняшний день стоит купить из имеющихся в продаже и какую оптику лучше подобрать (цена-не вопрос). В интернете не могу найти нормальные сайты, поэтому обращаюсь на ваш форум. Думаю никого не обидел..? Спасибо тем, кто дал дельные советы, ваши мнения мне не безразличны!!! |
|
hunt | bumbum извиняюсь за отвлечение от Вашей темы. На Ганзе тему об отмене Верховным Судом РФ запрета на применение на охоте оружия под 22.lr я открыл еще год назад. Охотиться с мелкашкой можно, это 100%. |
|
AVart | Мне мелкашку не светит. Но тема интересная. Нашёл неплохой сайт по боеприпасам. http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm Почитал правда некоторые позиции. Если сравнивать точность и возможность поражать летающую дичь - вроде как дистанции не сильно отличаются от 5.5 ПСП. Мелкашечная пуля пишут, что часто шьёт не останавливая. В то время как более лёгкая и полая пуля 5.5 по отзывам на дистанциях до ста метров не менее эффективна. |
|
Denns75 | bumbum, небольшой совет по оптике. Если стрелять в светлое время суток, то диаметр объектива 40-44мм вполне достаточен. Переменник более универсален. Кратность для мелкана (хоть .22lr, хоть .22wmr) от 2,5 до 10 перекроет все возможные дистанции и потребности. У меня не мелкан, а ПСП 5,5. Кратность оптики от 4-16, но я стреляю на 4 кратах до 100 метров. А 16 крат как бинокль. По брендам: японский Nikon серии Monarch или америкосовский Leupold. Европа дороже, ни чем не хуже, но мне менее нравится чисто функционально. Если поснайперить - то тут сетка должна быть Mil-Dot. |
|
Denns75 | Добавлю: "для мелкой дичи и поснайперить" не обойтись без дальномера. У меня Nikon 440. Максимальная дистанция им промеренная 456 метров! По размеру - пачка сигарет. Так же есть недорогие Bushnell и Leupold. Из-за кривизны траектории знать точную дистанцию до цели просто необходимо. |
|
roman774 | bumbum Съездий в МО на ставропольской или в Егерь на юбелейном большой выбор и того и другого Я брал тигра так тамже и оптику пробывал на улице, реально видеш что в трубке показывают. Про мелкаши незнаю, а в нете про оптику инфы валом зайди в гууле в поисковик набери оптпка для охоты и нетолько там тебе стока вывалят, Удачи |
|
bumbum | Спасибо тем кто откликнулся! Был сегодня в МО на ставропольской, выбор небольшой, но некоторые мелкашки понравились. Sako Quad Syntetic 22lr/22wmr болт(два ствола, но говорят в комплект входят еще два ствола под "бутылочнообразные" пули)-45.000 руб Anschutz 1516 DKL 22 WM болт - 38.000 руб Browning Semi Auto 22 полуавтомат - 29.500 руб. Из оптики остановился пока на Leupold кратность 2-6. Может у кого есть поделится впечатлениями? Благодарю за внимание! |
|
hunt | Мое мнение, если по финансам не проблема, то 2 ствола это то что надо. У мелкана очень крутая траектория, зато боеприпасы дешевые. А если дистанция дальше 80-100 метров, а еще и без легкого ветерка не бывает, тот тут как раз пригодится скажем 223. rem или что то подобное. В любом случае желаю удачи, хорошего приобретения и попутной дичи! |
|
Denns75 | hunt, т.е. один ствол несёшь в руках, а другой за спиной?! На случай более дальней дистанции?! Плюс к нему ещё и патронцев пачку! Две таблицы баллистических поправок на один прицел тоже с сабой в кармане, ведь в голове этого не удержишь. Я не против второй пары стволов. Но они делаются не для оперативной замены на охоте, а для выбора оптимального перед охотой. Я за Anschutz в калибре .22WMR! В паре с Leupold - прекрасная команда поохотиться, поснайперить и просто пострелять! Всё ИМХО. |
|
Ральф | roman774 13 - 29.10.2008 - 20:32 Егерь - Алмаатинская 148 221-54-97, 221-57-52 - ОН?? |
|
09 | bumbum добрый день ! многое тут уже подсказали..но немного добавлю...как владелец CZ-452 22lr так вот приятное в пользование изделие в отличии от наших стволов с доводкой напильником ..приятно держать и стрелять ..если калибр 22.lr то поснайперить относительно далее 100м разброс прогресирует причем зависит именно от самого калибра, качества патронов ,оптики,скорости ветра и вашего опыта и составляет уже см 10-30 .... 22wmr и выше будет постабильнее хотя именно из него нестрелял......оптика тут не все однозначно у меня 6-12 стреляю на 12х главное чтобы у оптики была отстройка от паралакса и вы не ловили "луну".....а то разброс на 50м будет такой как на 100 ...про качество Leupold конечно весч плюсы надежность качество светосила и что понравилось широкий угол обзора -приятно смотреть но цена не малая ,у меня был тогда другой бюджет и подсказать некому было а продавцы в МО сами ни в зуб ногой пришлось выбирать и покупать несколько разных китай по цене 1500-2000 .....непохая бюджетная BSA ...но надо смотреть..про патроны....значит так импорт импорту рознь! чешские патроны S&B...гуа..но винчестер непонравился непробовал нобель но отзываются хорошо но цена!....из наших были хороши биатлон ,темп,СТАНДАРТ...они стабильны и неплохи...но . надо надо подбирать по партии взяли немного отстреляли ок значит бери еще но той же партии иначе придеться пристреливать еще...сейчас появилось много нового..http://kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/ что явно непонравилось...всякие СОБОЛЬ,КОСАЧ,СУРОК полный отстой последние высокоскоростные но с ощущением что пуля летит туда куда захочет.....да и просто возьми в руки патрон и пальцами за пулю она в гильзе болтается....прикольно..и как мне показалось что каждой винтовке свой патрон! ...забыл ...можно съэкономить на многом не экономь на кронштейне для оптики....у нас был отстой ..посмотри свой брал тут.. http://wht.ru/ и неплохо купить сошки будут вопросы пиши... |
|
Аслан | bumbum, на Guns.ru в теме про MP-161K владельцы сравнивают его с другими мелкашками. Может поможет. http://talks.guns.ru/forummessage/56/115575-6.html |
|
09 | ...про поснайперить...для души из 22.lr то это дистанция 75-100-150 ,на 75 м приятно попадать в стоящую гильзу от АКМ 5,45 не всегда с первого раза но со второго третьего точно ...дальше 100м возможности оптики в 12х уже отстают нужно посолиднее....все вышесказанное ИМХО |
|
09 | И...в дополнение при покупке посмотри заводскую карту отстрела и кучности винтовки должна прилогаться.....хотя можно незаморачиваться... |
|
hunt | 16 Не понял, где это я писал, что второй ствол надо таскать с собой? |
|
Healer | У меня мелкашка (Север = 5,6/20), нарезные 7,62. Были мелкашки ТОЗы. Мелкашка только для развлечений. Охоту с ними на Кубани скорее следует рассматривать как прогулку и развлечение. Это ружье для промысловой охоты на близкой дистанции и тира. Слишком крутая траектория полета пули, снос ее и сложности прицеливания на разные дистанции, особенно далее 50метров. Если мелкашка пристреляна на 100м, то снижение траектории пули на 150м. будет 36см, а на 200м. все 108см. Отсюда следует, нужна ли оптика, тем более дорогая. Даже с самой дорогой оптикой вряд ли получиться точный выстрел даже на 100м. На Север оптику ставить пробовал, вообще неудобно. Мое мнение: Для снайпинга нужен другой патрон. Погулять пожалуйста. Из архива: Номер дела ГКПИ07-385 Категория дела О признании незаконными нормативных актов федеральной власти Краткая сущность иска о признании недействующим пункта 22.1 ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР, утвержденных ПРИКАЗОМ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1 Дата вынесения результата 15.08.2007 Результат Иск удовлетворён полностью Резолютивная часть решения: Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. № 1, в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации. |
|
AVart | "бутылочнообразные" пули у модели с четырьмя стволами Sako Quad Syntetic 22lr/22wmr Это не те, что с бОльшей мощностью? Для пули 5 . 6 х 39 при пристрелке на 100м снижение на 200 порядка 15см. При скорости 925 пули весом 3.5Гр. Это не так грустно как 5,6/20 со снижением 108см. Такой походу заметно мощнее и дистанции больше чем у ПСП. |
|
Healer | Так 5,6*39 это далеко не мелкашка и никак не 22LR. Там и скорость другая и оболочка твердая и навеска пороха и звук. Это под наш карабин Барс для охоты на мелкого зверя. А снижение на 108 это не для конкретной винтовки. Это заводские испытания. Для наших патронов: Если Сурок пристрелян на 50м, то на 200м. снижение 130,3см. Если Биатлон, то снижение на той же дистанции 161,4см. Импортные незначительно лучше, но в основном за счет стабильности боя, а не улучшения траектории, это же мелкашка - 22LR - мягкая пуля с небольшой скоростью. Вот и попробуй расчитать, вот и снайпери... |
|
bumbum | to Healer? а как насчет 22wm? Честно говоря, хотелось не шуметь на охоте в свободное время... |
|
AVart | Healer 25 Если честно - я тёмный в этих вопросах. Просто прочитал про бутылкообразные патроны и подумалось - не про них ли речь. 22LR - один из стволов как я понимаю. Есть в комплекте на четырёхствольной Sako Quad Syntetic 22lr/22wmr как понимаю и 22wmr. Поискал Яндексом. Интересное обсуждение http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-6948 Почитаю. |
|
Healer | ... это ствол под патрон 22LR или 22WRM. Согласен с верхней ссылкой: От 100 и более метров .22wmr теряет свое преимущество по точке попадания, .22lr набирает очки при условии опыта стрелка. (!) Для снайпинга у обеих слишком крутая траектория. Сложно вычислять поправки на разное расстояние, учитывать ветер, ту же траву и пр. 22wrm, кстати кучность страдает, сильнее сносит боковым ветром, да и звук громче. И ствол нужен только импортный. Наш Соболь просто переточен патронник, а ствол остался под 22LR, то есть скоростные патроны на 100м. ложит до 30см. левее цели. Просто пострелять 22LR дешевле, тише, стабильнее. Для себя я остановился на верхний 22LR, нижний гладкий 20. Погулять в удовольствие самый раз. Если бюджет не ограничен, а хочется тихой стрельбы, бери, что нравиться. Это же не основное оружие, а для отдыха, но нарезное, с сильным рикошетом, развлекаться надо осторожно. |
|
bumbum | Впервые слышу о комбинированном ружье 22lr и 20???? Какая модель,кто выпускает, поподробнее можно? |
|
Healer | Я уже писал, что это Север, на колодке ИЖ 27. Нижний 20кал, верхний 5,6 В тире на 50м, неплохая кучность, это ружье для промысловой охоты на мелкого зверя на близкой дистанции. Дальше пробовал по утке, гусю = никакое + сильный рикошет от воды. По еноту хорошо. По лисе, шакалу опять же на 50м. и то слабовато. Лучше 5,6*39 или 223Rem. Но тогда с собой надо таскать целый арсенал. Я с Севером гуляю по перепелке, фазану, по голубям сидячему, а потом влет с 20кал, еноту. Опять же это ружье не для валовой охоты и не для снайпинга. |
|
NOVOROSS | По оптике однозначно Люп у меня кратность 3,5-10*40, МАРК4 стоит на ПСП чтреляю на х10, боковая отстройка паралакса. очень хорошая и светлая оптика, при охоте ночью на луну картина маслом!!! не в бинокль не в дальномер не видно вообще, а люп супер единственное у меня нет подсветки сетки - РЕКОМЕНДУЮ!!! раньше думал что непонадобится а вот теперь сожалею что не взял правда ценник около 45 килорублей. Да и сетка МИЛДОТ - ОДНОЗНАЧНО!!! ну можно еще и ТМR в принципе они схожи. |
|
bumbum | Спасибо всем большое! Был в Москве, насмотрелся в 8-ми крупных охотничих магазинах оружия - на год вперед хватит. Свой выбор остановил на Browning semi auto 22LR (28.000 руб), оптика Люпольд 1.75X4 (12.000руб). Цены на ружья почти приближены к нашим, но выбор..!!! Мне стало немного обидно за наш регион(в плане выбора оружия), а ведь считаемся одним из передовых регионов по охоте ( большинство продавцов, без лести, положительно отзывались за наши охот. угодия). Был на пристрелке, результаты меня поразили! На 80м. 3 серии по 10 выстрелов максимальный разброс 6 см. ветра нет. Я конечно не ожидал от такой "пукалки" таких результатов. Пули Лапуа высокоскоростные 2.6 гр. Нашенские патроны плохо ест (((. Особенно порадовал звук во время выстрела (могу сравнить с воздушкой Дианна - по громкости уступает, ну разве на чуток).http://talks.guns.ru/forummessage/56/129548.html Вообщем пока радует! Буду на охоте обязательно отпишусь. |
|
Zah | NOVOROSS - Вот ты заладил со своим Люпом :)) Ну ни хрена нет в нем разницы в картинке, может тока и правда сетка на разной кратности сохраняет свою актуальность и четкость в отличае от чего то другого. Я вот например смотрел Никоновские прицелы в МО(они ща там на ложах), смотрел в окошко на 100 метров, переменка до 9крат - отлично видно, не хуже люпольда, сетка в фокусе как и положено быть, как она на целкость не знаю :)) Как вы меня не убеждайте в Сваре и Люполде +50% за бренд, еще +20% за иновационные технологии, которые мы ни когда не заметим типа 5 раз просветленной оптикой и газозаполненой камерой, ну и оставшиеся 30% это цена качественных аналогов. Возможно есть шанс заметить разницу на последних линейках Люпольда за 80-100 тыс и того же Никона за 15 и то только НОЧЬЮ. Извините я ночью может 1-2 выстрела за 10 лет сделаю, а то и за жизнь, и я не такой гурман до мелочей и в машине у меня играет Кенвуд, а не Харман Кардон :))) Насчет Соболя 223рем. В первый раз слышу о уводе пули на 30см на 100м. Спросите реальных владельцев, например Крис77. А как извините с соболя гусей стреляют на 200 метров? Отличный карабин, с отличной кучностью, и сделан неплохо, не топорно. Можно взять от Легиона или других "ателье" в полном ажуре за 25тыс край, а то и дешевле. Разница с таким же Сако или ЧЗ по кучности будет не больше 0.5 МОА, сначала стрелять научитесь, чтоб вам такая разница рояль играла. А разница в цене будет в два раза. У 223рем один минус: страшное оружие - летит далеко и бахает громко! |
|
Healer | Когда обсуждалась мелкашка! , про Соболь я писал переточен патронник под патрон 22WRM, но никак не имел ввиду 223Rem. 223 это очень точный патрон другого калибра и далеко не мелкашка. А 22WRM уводит влево потому что скорость патрона с мягкой оболочкой не соответсвует шагу нарезки. |
|
Zah | 34 - Значит я не правильно понял :) Ну 223рем совсем другой боеприпас и род задач другие. Я например против правил еще представляю пострелять ворон с 22лр, но вот с 223рем выже горзонтальной линии страшно карабин вообще поднимать. |
|
bumbum | Ходил на утку, результат поразительный, я доволен, но жаль, что дальше 100 метров попасть по утке вероятность 50% (может пока не привык...) На фазана можно брать, однозначно. По фазану, метров со 120-140, стрелял 4 раза(попал), но птица не могла понять что рядом с ней творится. Вообщем доволен, звук приятный(гармония с природой не нарушается во время стрельбы). Пробовал стрелять на 150-180м., но мне кажется если даже попасть по дичи, то будет подранок, что не желательно. Хочу попробовать на зайца и на лису. Отпишусь. |
|
Denns75 | Мне кажется для 150-180 метров кратность маловата. Про зайцу и лису очень интересно будет отчёт почитать. |
|
bumbum | Общие впечатления по мелкашке (Browning semi auto 22LR) и сделанные мною выводы: максимальное эффективное растояние до цели (утка, гусь)-70-90м., голубь,ворона - 50-70 м., заяц 60-80 м., фазан 70-90м., лиса 60м (если стоит. Стрелял в убегающую с опережением эффект 0). Все, что ближе 50-60 м. на 90% жертва. Особое внимание уделяю выбору патронам. Все, что наше, однозначно г...о (к сожалению). Любое импортное работает на все 100%. Позже отпишусь по патронам т.к. на данном этапе выбираю какие лучше. |
|
BENDES | bumbum-Ты ствол пристреливал на какую дистанцию? Давай посоревнуемся. Чё круче Browning или наш Соболь. Ты где живёшь? Какое у тебя рассеивание? |
|
bumbum | to BENDES Живу в Краснодаре. Насчет посоревноваться, сильнее сильного и сильнее найдешь...Насчет "круче" Browning круче! Пристреливал на 80 см. 3 серии по 10 выстрелов рассеивание 6 см. |
|
Valdemar | bumbum - улыбнуло - Пристреливал на 80 см :) :) :) хотя я понял - на 80метров :) если вас попутает бес пострелять по бумажкам известите :), может присоединюсь :) |
|
bumbum | to 41; по воронам можно выезжать, а по бумажкам советую на затон( Ожуг Николай вам поможет лучше всех)! |
|
BENDES | bumbum- Дык я не понял, ты согласен потягаться? Browning -круче потому что он Browning ? Я тоже в Краснодаре. А пострелять можно и в поле, есть места. |
|
bumbum | to Bendes, остается свободное время найти... |
|
BENDES | bumbum- Ну значит я понял договор в силе. А почему на 80 метров пристреливал? Для данного калибра и патрона стандарт 50 м. |
|
bumbum | to bendex, люди с опытом подсказали, что самая оптимальная дистанция с фирм. патронами 70 м. А вообщем-то ты прав для новичка, как я, и 50 м. хватает. Кстати я ошибся, пристреливал не 80 м, а 70м. |
|
09 | Если не ошибаюсь надо было на 75м ..кратно 25... |
|
bumbum | Был в субботу на охте. Взял с собой мелкашку (Браунинг). То, что расскажу сейчас многие могут принять за сказку, а многие поймут, что и не такое может быть... Стоим с другом на номере, гаят козу. Я ему дал мелкашку и посадил рядом с собой. Снимаю все прелести природы на видеокамеру ( в последнее время она всегда со мной). Гай начинается и через 20-30 мин на нас выходят две козы метрах в 130-150. Я продолжаю снимать (уже не до ружья было) и шепотом другу сказал, чтобы он их подпустил ближе. Через 5-10 сек слышу выстрел. Одна коза убежала прочь, а другая сделав несколько шагов упала. Стрелял друг. Спрашиваю его куда он целился (я думал по хребту попал), сказал под лопатку. Сидим. Через 10 мин не выдержал и пошел к козе. На мое удивление её на том месте не оказалось, а ведь я видел через видеокамеру как она упала. Прошел метров 20 и увидел нашу добычу сидевшую " на корточках". Подошел, глаза открыты. Дотронулся её и козочка аккуратно падает на бок и вижу отверстие под лопаткой. Переворачиваю, а там сквозное отверстие с другого бока также под лопаткой, видно пуля пошла на вылет. После разделывания оказалось пуля пробила сердце. Расстояние от стрелка до дичи 100-120м. Я был приятно поражен таким фактом. Уже как 10 лет охочусь, но такого не ожидал от мелкана. Все правда и ничего кроме правды. Слава богу запечетленно... |
|
Healer | Легко верю, тем более, что разговаривал с профессиональным охотником? пастухом? Они из мелкашки забивали северных оленей в загоне в промышленных масштабах, а он покрупнее. Не знаю как сейчас. Сам люблю косуль пострелять, но в том и проблема, что если идешь на охоту бригадой, то надо тащить еще один карабин. А с большим карабином другая проблема - на эти выходные попав в косулю пулей 7,62*54, шею, лопатку, сердце и 1/3 ребер скормили собакам. Но с мелкашкой бывают подранки, тоже некрасиво и хлопотно бегать за ними. |
|
старик | в 80-е выезжал на охоту по кабану в Кабарду и Ингушетию. Что удивило, местные ходили на кабана с самопальным карабином калибра 5.45 под ствол от АК-74, самопальное ложе и приклад делали и мелкокалибеной винтовки 5 . 6 мм. С мелкашки стреляли по стоячему в 20-30 метрах в глаз или ухо. Сам не видел, но говорили что валили кабанов часто. |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |