|
Zah | Вот возникла у меня идея поправить самый большой недостаток МР-153 - вес и баланс. Всем известен "диферент на нос" у МР-153. Почитал в инете, оказывается стволик то нормальной массы для п\а - интересно они его с камерой и пружиной взвешивали? Начал думать, что ж там тяжелого. На ум приходит только металический цилиндр который рамкой с двумя тягами толкает назад затвор. Сама эта рамка не очень тяжелая и должна быть крепкая, а вот цилиндр? Он очень тяжелый, грам 200 выиграть с него можно легко, а может и больше, если изготовить из легких крепких сплавов. Но возможно вес такой именно для придания импульса для отката затвора. С другой стороны разрабатывалась МР-ка под Супер магнум, и все детали под эту мощь и считались. А мы и Магнумом то не стреляем. Может все таки можно изготовить ее из легких сплавов, в идеале титановй сплав какой нить. Кто что думает и какой сплав посоветует? ЗЫ - Слышал как то на Шапсугу приезжал мужик с Мр-кой у которой потроха титановые и стреляла очередями :)) |
|
Зверобой | Уголовную статью еще ни кто не отменял! Сайгу легко переделать под стрельбу очередями, но за это по голове не погладят! ;-) а вообще сам вокруг МПшки кругами хожу и хочеца, и колеца. На охоте насмотрюсь как е...ся с ними мужики так целую своего ИЖа и желание пропадает. Вот если бы с толковым мастером в магазин приехать, что бы помог выбрать из чермета нормальную, а потом еще и доработал ее, то готов хоть завтра в разрешиловку за бумагами бежать! А купить конструктор и плеваца матерясь нет желания! ;-) |
|
Зверобой | Кстати чем отличаются Бекас от МП и нахрена к Бесу второй короткий ствол? |
|
Les | Все знают, что Левша блоху подковал. Но не всем известно, что её исправный механизм после этого перестал работать:)) |
|
ПСВ | Первоначальный импульс создают газы, давящие на компрессионное кольцо, а через него на поршень. По аналогии с ДВС, а там усилия поболе будут, материал подойдёт от любого переплавленного поршня. Кроме поршня, там, в газовой камере, стоит толстенная пружина с офигенной гайкой. Обе стальные. Если регулировка не нужна, как мне например, вместо этого узла можно поставить одну гайку с отверстием. Или вообще без оного. Да и стакан/гильзу можно уменьшить по длинне, оставив только небольшую часть с резьбой под тонкую новую гайку. Таким образом можно увеличить силу давления газов на лёгкий поршень, увеличив его скорость для компенсации инерции при откате назад. Если скорость отката будет слишком велика, можно заглушить одно из отверстий из ствола, что у меня уже сделано. Причём регулировочную гайку, после установки заглушки, я не закручивал. А ведь резерв ещё есть - если сжать витки пружины, или поставить глухую, но лёгкую гайку без пружины, и направить газы на поршень, оставшееся отверстие в стволе можно сделать меньше, изготовив заглушку в виде жиклёра. При этом, хоть немного, но в резкости, при одинаковых патронах, выиграешь. Следующие резервы снижения веса : - трубка подствольного магазина - она тоже стальная. Думается прочный негорючий материал, типа углепластика, вполне справится вместо стали. - подпружиненный стальной стакан, подающий патроны из магазина - вполне пойдет из пластика - стальная гайка подствольного магазина - пластик/алюм.сплав. В общем Мурка - классное ружьё, позволяющее занять голову и руки, причём не только во время стрельбы :))) |
|
Zah | ПСВ - ОГО! Так вы поршень уже переделали? Из чего? Как? Кто? Может проще не переплавлять поршень, а заказать у токарей из интересного метала? Чем заглушили газоотводную дырку? Поподробнее о способах заглушек на дырки газоотвода можно? Если делать гайку без пружины она должна быть типа втулки и закрывать щели выброса избыточного газа. Из дальнейших ресурсов.. принимаю только гайку на магазине, все остальное из перечисленного трогать нельзя и не зачем, магазин сверх легкий. Но гайку с антабкой делать не просто и трудоемко, а прочной она быть должна, все таки ствол удерживает. Есть еще вариант купить запасной поршень и насверлить в нем дырок по уму(облегчить). Еще на поршне есть юбка в которую витки пружины собираются, эту юбку можно или вообще отрезать попробовать, либо оставить две тонких полоски направляющих - боевая пружина ни куда с трубки магазина и так не денется. |
|
Zah | И еще не уверен что газовую камеру резать можно, он передней его частью упирается в цевье, которое держит гайка. Если укоротить газоотвод, свтол начнет болтаться, а новый ствол не купишь :)) То же и юбкой поршня - нужно удостовериться, что куда упирается сначала. |
|
Зверобой | Прям передача "очумелые ручки" ;-) |
|
тот самый РЖЕВСКИЙ | Облегчить МРку очень просто, поменять на Бенели. |
|
Зверобой | 8 Турецкий Бенели это как Пашковский ИЖ! ;-))) |
|
madcarp | Поршенёк на турках и итальянцах перевёртыш для магнума и немагнум зарядов причём сразу отпадает необходимость глушить один газоотвод. В остальном согласен с ПСВ. Токма думается мне что отчень подумать треба раз эдак 8-10 прежде чем старое ломать и новое делать ( семь раз отпей один отлей :) ) |
|
Гена®Hunter | Ну тогда до кучи и прицельную планку убрать - 100-150 грамм. + сменные чоки брайли -10 грамм. Интересно после всех доработок оно дороже козми по деньгам встанет или вровень ? :) |
|
БЭН | Займись если есть желание, тока я бы тренировался на запасных частях, а не основных. А вообще инерционка рулит |
|
Друг Фемиды | прочел всё и подумал, как хорошо, что взял Бенелли:) |
|
Зверобой | 13 Все так говорят по началу, а потом ищут такого же что бы продать его ;-) |
|
ТВВ | прочел всё и подумал, как хорошо, что Захар вернулся:)) И не в обиду поговорка вспомнилась, про кота которому заняться нечем;) |
|
Zah | У меня в этом году Бинелли походу взять не получится. Поэтому есть чем заняться. Вчера очень сильно посмотрел МР-ку. Сделал вывод что тренироваться нужно на зап частях, если их найти в продаже сначало. Итак трубка патронника и правда тяжелая и толстостенная. Можно с теми же стенками из легкого метала сделать. Там резьбы непонятные с обоих сторон, надо их идентифицировать. Причем можно сразу изготовить удлинитель патронника из той же трубки и сажать их на одну гайку с разных сторон гайки. Дальше есть такая съемная пятка на патроннике под боевую пружину, кроме того что она пятка и поджимает пружину на 1см и увеличивает силу для перезарядки она нафиг не нужна. Нужно выточить алюминивую шайбу тонкую и использовать вместо этой пятки. Дальше Юбка поршня не упирается в эту пятку и служит сбоником боевой пружины, которая и так с трубки патронника ни куда не денется. Я пробовал сжимал ее без поршня, ровно витки садятся. Изучил поршень, на нем две шайбы - внешняя и внутренняя. Внутренней у меня нет :)) Поршень притерся о трубку двумя поясками остальная его внутреняя площадь не соприкасается с трубкой патронника. Напряжение метала в поршне идет в основном по верхней его части, так как там имеется пропил для толкания рамки. Вообщем нужно купить новый прошень и отпилить юбку, можно еще пропилить окошко в нижней части поршня между поясками притертостей, но окно выпиливать однозначно меньше 180 градусов. Вот насколько меньше нужно думать. Насколько это все облегчит поршень? Думаю не очень сильно. А изготовить такую сложную деталь как поршень из легкого прочного сплава или ковки - дорого и очень сложно. Да и сам запасной поршень мне в магазине попадался не дешево - кажись около 1000р. Желательно еще и рамку изготорвить из сплавов, она намного проще, но должна быть достаточно прочной, тк тяги тонковаты. Вот тогда если облегчить и поршень и рамку можно глушить смело одну дырку в газоотводе и дорабатывать азовую камеру. Вообще какой идиот придумал эту пружину газовую мне не понятно. Мне представляется намного проще было бы сделать на гайке рамку и поворотом гайки перекрывать дырки выброса излишних газов. А пружина при сжатии только становится не соостно и зажимает витками патронник, перекашивает ствол и затрудняет скольжение поршня. Это даже в мануале написанно, если поршень плохо скользит побалуйтесь пружиной камеры в обе стороны... Итак в газовой камере гайку наверно сложно изготавливать, а вот трубку алюминиевую по внутреннему радиусу камеры подобрать, чтоб перекрыть дырки выброса не сложно. Нужно только продумать какое давление будет идти на эту трубку. Стакан камеры пилить нельзя, как я и предполагал выше. Он упирается в дерево цевья и удерживает ствол в коробке. Вообще то странно у меня в дереве цевья даже шайбы нет ни какой и кромка металлической газовой камеры упирается прям в дерево цевья :(( Странно. |
|
Zah | Итак надо буджет подсчитать :) Самый дешевый вариант - 1)найти прочную на истирание и легкую трубку под патронник, нарезать в ней с двух сторон разные резьбы соблюдая все размеры. Сделать еще одну такую трубку удлинитель-патронника с заглушкой под пружину и резьбой под гайку. Родную гайку с антабкой отпилить немного не доходя до антабки. Закрутить немного удлинитель-патронника в гайку и прихватить точечной сваркой. Легкий удлинитель готовов, родной тяжелый. 2)Пятку под боевую пружину попробовать заменить алюминиевой шайбой. 3) Отпилить юбку на поршне и выпилить окошко в нижней его центральной части с запасом прочности. Какой поршень пилить родной или запастной решать вам. 4)Подобрать сплав и заказать из него рамку. Причем рамка должна быть не хрупкой, прочной на истирание и деформации. Незабывать, что на ней стоит тяжелейший затвор. 5)Заглушить одну дырку газоотвода. 6) Выбросить пружину газовой камеры и сделать трубку. По желанию можно сделать вде дырочки в трубке и при сборе разборе камеры, совмещая дырочки трубки и дырочки камеры сбрасывать лишние газы. Подпираться трубка будет родной гайкой или облегченной новой. Самый дорогой вариант - изготовить все потроха и планку из сплавов дюраля или титана :) Забыл сказать - это все одно большое ИМХО :))) |
|
MihaNik | Zah, посмотри как сделано на Browning. Вот где конструктора порезвились с материалами (пластика много). Поэтому когда брал ружьё Browning и побоялся брать не смотря на его бельгийские стволы. |
|
Zah | Ну впринципе вариант сделать поршень из композита и пластика. Нужно только чтоб он е расплавился. Интересно какая температура в газовой камере при выстреле? |
|
Volk | Zah: Температура горения пороха - примерно 1600-1800 градусов, но время воздействия этой температуры достаточно мало. Поршень можно сделать составным: часть, на которую непосредственно воздейструют газы - хромированная сталь (другая быстро выгорит), остальное - пластик. "Пятку под боевую пружину попробовать заменить алюминиевой шайбой." Ты имееш ввиду шайбу подвозвратной пружиной? - Так он из алюминиевого сплава... А под боевой там ничего нет... Трубка патронника - это чего? Подствольный трубчатый магазин? Али ты собрался ствол пилить? Если трубку магазина из мягкого металла сделать - быстро согнется, т. к. динамический удар от пороховых газов направлен под углом к ней... Тягу затвора (у тебя - рамка) по-моему, можно из армированного пластику сделать (как вариант - эпокситный клей с металлическими опилками), только вот стоит ли овчинка выделки? ведь заднюю часть, на которой затвор лежит, все равно из стали делать прийдется, ударные нагрузки большие... |
|
Volk | ОФФ: Зверобой: Оставь координаты или мыльни... |
|
Zah | Да я про возвратную пружину, пятка под ней тяжелая все равно. Вообще я смотрю на поршень и не понимаю зачем он такой здоровый. Видимо вес просчитывался но под что? Если не ошибаюсь у Бекаса рамка и поршень это одна деталь. Я конечно понимаю что метод изготовления рамки и поршня разные, но все же. Вот и решать вопрос нужно в комплексе. Вариант вообще сделать одной деталью и рамку и поршень. Причем удлинить тяги легкой рамки и укоротить цилиндр поршня. Проблем со сборкой не будет, я например сразу собираю узел затвор на рамке+поршень и вставляю это все в ружье. Это будет самый правильный вариант. Нужен спец по сталям и сплавам. Наверняка есть сплавы легче и лучше, но дорогие для серийного производства. Если изготовление в цеху рамки+поршня единой деталью из более легкого сплава но не менее крепкого обойдется в 3-4тыс руб, а выигрыш будет на хотя бы на 200-300 грамм, то уже можно думать. А там я думаю и желающие найдутся. |
|
ТВВ | Захар, средь нашей конфы МР-шников десятка два будет, ну зачем ты народ баламутишь, Кулибин ты наш:) Прстосто неАйс противопоставлять себя целому КБ, у которого и опыта, и справочников, и испытательных возможностей маленько больше чем у тебя, к томуже все твои изыскания могут закончиться уроном для здоровья. Вспомни как у меня на пострелухах, по дурости, два патрона одновременно в коробке рванули, и все нормально тока в ушах звенело месяц, а с переделами твоими думаю вы бы меня уже снесли. И потом несовсем это законно, прочти ФЗ "Об оружии": Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками; |
|
Volk | Вероятно, масса поршня+тяги+затвора подбиралась для обеспечения безусловного извлечения гильзы, даже если она раздута и заклинила в патроннике. Да и загнать не совсем стандартный патрон (самокат) такой системе легче будет. Если пожертвовать отказоустойчивостью в вышеописанных случаях - можно возвратную пружину по-мягче сделать - отсюда еще меньший диаметр газоотводных отверстий => большая резкозть боя... По удлинителю магазина - он что сильно нужен? Я за все время только раза 3-4 все патроны выпустил, и то в условиях бабахинга. По изготовлению поршня - не так уж это и сложно... Единственная проблема - хромирование. Все остальное - токарный станок + фреза. |
|
PaciFic | Захар, после всех твоих переделок по твоему ружью- хочется ему только посочувствовать))) Деревяху с приклада ты лишнюю спилил просто жесть, чота покрутил в газовом узле - начались неперезаряды, перекосы и т.п.; что-то ты модернизировал в затворе (методом пропиливания) - лапка стала выпадать, да так, что хрен найдешь! - не считать намек за так и непоставленный пузырь))))) Может проще сразу в чермет его отдать?)) |
|
Volk | Вадик, а вот мы и посмотрим: если Захара не прикроют - тогда и можно будет подумать о переделке. Ну а ежели что (ни дай Бог!) будем ему всей конфой передачки носить! :))) Захар: Ежели что путнее получитя - на ИЖМАШ шли, там, может, пустят в производство... |
|
Zah | А я думаю, что все проблемы из за того, что ружье разрабатывалось под 89 супер магнум и прочность и масса всех узлов, особенно в газоотводной камере - избыточна. И возвратная пружина расчитана под энергию мощьного супер магнума. Уменьшение межвитковых расстояний пружины в камере для регулирования выброшенных газов, вообще какой то гений придумал. Не дешево, не практично, капризно в плане перекоса витков при сжатиирегулировании, зато надежно. По нормальному, как в Бекасе, сначала энергия должна перезарядить механизм, а избытки быть выброшены. А у нас то что не вылетело наружу, будет перезаряжать ружье. В идеале нужно было регулировать величину дырок газоотвода из ствола, тогда для перезарядки берется необходимое, а все остальное идет в энергию выстрела и ни чего не выбрасывается наружу просто так. ТВВ глянь у тебя внутри цевья может шайба металическая стоит на которую передняя кромка газовой камеры упирается и держится ствол? У меня нет. И после этого я в слабоумии конструкторов не сомневаюсь, ну или в маркетинговой политики удешевления. Volk если заглушить выброс лишних газов, то нагрузка от выстрела будет только по оси ствола и патронника идти. Ствол держится в коробке за счет хвостовика, патронник за счет резьбы, ни каких гуляний не может быть. Про дутые патроны согласен и самокаты - калибровать все надо, тогда они сами проваливаются. Сделать пружину мягче можно выбросив пятку и заменив ее шайбой, поджим пружины уменьшится на 1см :) не много но все же. Резать пружину я не сторонник. Удлинитель не нужен, но как вариант... Изготовление поршня действитльно может быть сложно. Мастеров нет. Выбор метала еще сложнее, тогда и хромирование не понадобится. |
|
ТВВ | АГА!!!;))) Юра , а ты скока и на каких станках работал?:))) Я про "Все остальное - токарный станок + фреза." Во первых, одного станка (причем не абы какого) маловато будет, второе - одной фрезы тоже мало (о допусках/посадках и классах обработки поверхности наверное слышал?), третье сами заготовки из твердосплава и суперинструмент для их обработки + работа будут в акурат как Бинелли стоить.:)) |
|
Zah | PaciFic - Блин про пузырь честно "забыл" презентовать. Вез в Ростов на открытие. Так как домой ни чего из спиртного не вернулось... Остаюсь должен. А так - по прикладу не жалею, посмотри на стенде кто как дорабатывает на скорую приклад :), подпиливал я уже новую рукоять кажется, перекос пружины допускается заводом и лечится баловством с гайкой, ни кто не застрахован ты только попробуй :)) Может у меня ружье старше ваших(из первых) и там отличается ну например материал и жесткость возвратной пружины или размер дырок в газоотводе - не знаю. В любом случае я камеру до конца так и не поджимал, и бросил эту затею с 24гр. |
|
Volk | Вадик, я в школе на токарном по металлу и черенков от лопат рюмки точил... И все! :))) Так что, не суди строго... Как пробный вариант (работает - не работает), на пару-тройку выстрелов - думаю, можно и из водопроводной трубы напильником выточить... А там, кму надо - пусть платит... Я свою пока модернизировать не собираюсь. |
|
Гена®Hunter | Наслушался вас и затюнил свою Мцху - теперь на ней изолента чЁрного цвета :) |
|
ТВВ | Судя по п.17 Захар таки пришел к истине, что лучшее враг хорошего!:) А я за все время ружью сменил ложе (на "Монтекарло") и заменил лоток, после выше описанных событий (затраты 112 руб. с почтовыми расходами) В остальном, даже имея знакомства, не считаю нужным, что-либо менять |
|
Volk | Гена-Гена... Что ты наделал!!! Нынче черный не в моде! Надо было красным мотать... А теперь... Эх, Гена-Гена... :))) |
|
ТВВ | Гена, лчше бы ты ей пирсинг сделал, в виде кольца в ложу например:( |
|
PaciFic | А я вот признаюсь стресстестирую свою МР. Не чистил ружье вообще - уже 2 года. Намеренно, интересен примерный настрел до систематических сбоев Стенд, охота, все подряд заводские патроны и навески. Вот на последней охоте первый сбой был - из 75 выстрелов 24 грамма был один сбой - затвор закрылся зажав торчащий в бок перезаряжаемый патрон. Т.е. стрелянную гильзу выбросило, а новый патрон почемуто перпендикулярно патроннику зажало затвором... Но такого рода глюк вообще первый раз видел |
|
Volk | Макс, ты же вроде уже издевался подобным образом над ружжом... Вторая серия? Или первая затянулась? |
|
PaciFic | все еще первая идет - мне просто интересен предел)) |
|
Wirus | Макс не ломай ружжо |
|
Zah | Вот! а меня пинали что я ружье 5 лет не чистил(я хоть ствол чистил), а теперь Макс решил попробовать. Правда я на стенд не ездил и настрел у меня смешной был. Очень интересно взглянуть на газовую камеру и трубку патронника. Предполагаю что нагар зашлифовался поршнем, а где больше нужного срезается при выстреле :)) Мог бы ради приличия написАть - из 75 последних выстрелах на стенде :)) ТВВ - Какаие ж у тебя связи? С заводом изготовителем или с местными токарями и заводами? А вообще с чего вы взяли, что на поршне сталь хромированная? |
|
Volk | Zah: Выдержка из паспорта 5.2 Для повышения коррозионной стойкости канал и патронник ствола, а также детали газового двигателя (поршень, газовая камера) хромированы, а клапан изготовлен из нержавеющей стали. |
|
ТВВ | Захар, ну ясен пень, с местными. Причем и на Сатурне и на Седина |
|
ТВВ | Захар, ну ясен пень, с местными. Причем и на Сатурне и на Седина, мне вот давече ИЖ-58 мой старенькай заворонили (оксидировали), такя цаца получилась в плавню брать жалка |
|
ПСВ | 16: "Дальше есть такая съемная пятка на патроннике под боевую пружину, кроме того что она пятка и поджимает пружину на 1см и увеличивает силу для перезарядки она нафиг не нужна" Кроме вышесказанного, у этой пятки ещё одно предназначение - на её наружную поверхность опирается цевьё своей задней частью. Если там есть зазор, то цевьё имеет шат, как ни прижимай его гайкой патронника. У себя выбирал этот зазор, уменьшив внутренний диаметр цевья, в части опоры на пятку, с помощью супер клея, полоски шёлка и наждачки. Поршень менять не стану, а вот поставить на второе газоотводное отверстие жиклёр собираюсь. Сделаю это параллельно с заменой штатной гайки камеры и пружины сброса газов. Гайку выточу из люминия, а пружину заменю на деталь, по форме напоминающей катушку от ниток. Причём, в случае слишком быстрого отката затвора, в передней части катушки можно сверлить отверстия. Если же газов из ствола будет маловато, рассверлю жиклёр. Делов на пять копеек. Предложение Гены насчёт планки мне нравится - я начинал с ИЖ 18 без планки - дичь падала. Не испытываю неудобств при стрельбе из ИЖ 58 с утопленной планкой - те фактически её нет, вернее не видно. Сайга тоже стреляет с авт/мушкой и целиком, хоть в лёт, хоть на вскидку. Так вот, ежели бы была возможность отворонить ствол Мурки не хуже заводского, вероятно дополнительно и сделал бы следующее : - для уменьшение веса удалил планку - на станке выровнял волнообразную поверхность ствола, ещё уменьшив таким образом вес, и добившись более эстетичного вида. Это я бы сделал потому, что не понимаю причин, мешающих делать наружную поверхность ствола Мурки ровной - ведь на Бекасе почему-то ствол ровный не только внутри, и мне это больше по душе. 27. "В идеале нужно было регулировать величину дырок газоотвода из ствола, тогда для перезарядки берется необходимое, а все остальное идет в энергию выстрела и ни чего не выбрасывается наружу просто так" Это именно так, потому и заморачиваюсь я с заглушками/жиклёрами. Сказать что это сложно - таки нет. Всего то нужен машинный метчик М5 с хвостовиком не менее 12см, кусок резьбы от болта М5, тиски, ножовка по металлу, отвёртка, супер клей секунда, да немного времени. Ежели жиклёр, так ещё дрель с парой/тройкой свёрл, начиная с 1мм. Ну а гайка с катушкой - максимум бутылка водки токарю. :))) ТВВ, а ИЖ 58 оксидировали в какой цвет ? И все ли детали оксидировали, как то : коробку, антабки, штифты, скобу, рычаг, винты,детали цевья, или томко стволы ? И шлифовали ли перед этим потёртости, царапины на металле ? зы. Ну уж очень хоцца свою двадцатку подновить. |
|
Zah | Я так и не понял, что такое жиклер. Просто в кусочке резбы от болта и просверлить дырочку по центру вдоль оси? Напоминает форсунку для газовых плит. Но закрутив его, регулировать им уже ни чего не получится. А почему пружину заменить на какую то сложную детать в виде катушки ниток? Почему не на простую трубку? Клапан в виде шайбы, что за пружиной стоит выбрасывать или оставлять? Как метчиком развернуться внутри газовой камеры собираетесь? Я тут детали перевесил - сижу чешу репу. Гайка-удлинитель - 145гр Гайка патронника обычная - 75гр (забегая вперед самый простой выигрыш в весе) Пятка - 50гр(прадва держит цевье от шата в стороны) Гайка газоотвода - 20гр (гайку менять нет смысла) Пружина газоотвода- 30-35гр Трубка патронника - 280гр Рамка - 160гр Поршень - всего 220гр (те отпилом юбки максимум 50гр выиграешь) Затвор - 230гр (ну с ним ни чего нельзя делать) Цевье орех - 235гр Ствол в сборе с камерой - 1200гр. Ну вот допустим изготовить из люминя в камеру трубку и гайку - выиграем 30-40гр. Изготовить пятку из люминя - еще 35гр. Отпилить юбку поршня еще 50гр. Итого 120грамм кое как. Мелочь! Я собирал ружье без поршня, чисто попробовать как изменится баланс если облегчить на 220гр, да изменился, но не так чтоб супер. А 120гр вообще ни о чем! |
|
ТВВ | ПСВ, разумеется в черный (другой цвет-другое название), воронились все детали вплоть до антабок. Шлифовать царапинки и прочие дефекты металла обязательно. Я этого с дуру не сделал сам, мне шлифовала мастер-гальваник перед тем как в ванну опускать (ессно абы как). |
|
Buba | PaciFic, когда моя МР-ка активно эксплуатировалась на стенде, предел наступал после 700-750 выстрелов, из за нагара на трубке. А вобще при настреле около 5000 ружье нормально чистилось 3 раза, один раз со снятием УСМ. Эх, заговорили о Мурке и что то появилось желание достать ее из сейфа:) |
|
PaciFic | 750 девятки я уже расстрелял за этот сезон))) до сезона как-то выезжали на стенд - 3 стрелка на одно ружье. Шли круг втроем, т.е. стрелки ждут, ружье трудится - 300 выстрелов, температура ствола просто жесть после каждого круга. Сбоев нет. |
|
ПСВ | 44. 1. Жиклёр - это препятствие на пути движения газа/жидкости с калиброванным отверстием. Регулируется заменой на жиклёр с требуемым диаметром отверстия. При отсутствии сменного жиклёра возможно : - рассверлить прежний - заклепать отверстие, сузив до нужного диаметра. В нашем случае не годится, тк пороховые газы быстренько сожгут наклепанную кромку. 2. Если пружину заменить на цилиндр, то он образует некий резервуар, куда будут заходить газы. А газ, как известно, имеет возможность сжиматься. То есть это будет дополнительная и бесполезная потяря давления. Решая задачу "все остальное идет в энергию выстрела и ни чего не выбрасывается наружу просто так", преграду газам нужно ставить как можно ближе к отверстиям, отсюда и катушка, которая своей задней плоскостью перекроет газам путь. Но если катушка сложно, можно изготовить шайбу, а потом стакан. 3. По поводу "Как метчиком развернуться внутри газовой камеры собираетесь?" - я не собираюсь, я одно отверстие заглушил в прошлом году. Как - наверное ты читаешь невнимательно - перечти 43 пост. 4. Для меня вес Мурки не критичен, поскольку я её беру в лодку, и то, когда северная пойдёт. А если не идёт, так и не беру вовсе :))) Но бесполезная утечка газов не нравится, потому и заморачиваюсь. |
|
ПСВ | ТВВ, возможно ли повторение процесса, тем более что мастер-гальваник женщина ? |
|
ТВВ | ПСВ, если в смысле твою 58-ю заворонить, то вполне, цена вопроса 1тыр. Снимаешь дерево, до мелочей не разбираешь. У них там главное условие отсутствие в деталях силумина, все остальное в т.ч. цветмет можно (на него просто воронение не ложится). Привозишь во вторник, вечерком в четверг забираешь, птому как ванну они включают исключительно по средам. |
|
Zah | Не нашел я в п43 как вы глушили дырку. Нашл только что для этого требовалось - "Всего то нужен машинный метчик М5 с хвостовиком не менее 12см, кусок резьбы от болта М5, тиски, ножовка по металлу, отвёртка, супер клей секунда, да немного времени." Если вы в дырочке под болт резьбу резали, то я и спрашиваю, а как там развернуться? Всмысле как подлезть туда метчиком и его вращать? Почему его хвостовик не менее 12см? Зачем клей? Ну не вкурю я тех процеса :((( Может вы мне телефончик на мыло скините? Мыло tzah@mail.ru Там вот еще какая странная деталь есть в камере называется клапан в виде шайбы с нем внутренее кольцо. У Клапана этого одна плоскость ровная другая конусная. В инструкции сказано НЕ разбирайте камеру сами, мол потом не собирете - вот уроды, ну предупредить то предупредили а расказать то надо было как. Вообщем я разобрал и на глянул конусной стороной в какую сторону был клапан повернут к пружине или к дыркам. На схеме разборки вроде бы клапан конусным изображен и повернут конусом к дыркам. Так и собрал. Так вот причиной всех несоосностей и бед при зажиме пружины является это кольцо клапана. Во первых он гуляет в камере как .. в проруби, те его внешний диаметр намного меньше камеры. Во вторых его конус входит во внутрений диаметр камеры и при зажиме пружины ерзает как мыло в... и все время становится не соосно. Много вопросов по этому клапану - для чего он нужен? Почему у него с одной стороны конусная плоскость? Зачем внутри него скользящее кольцо? Как он этот клапан работает? Раскинув своими инженерными мозгами могу предположить, что так как он и к трубке патронника не прилегает(те зазор есть), и все таки уменьшает диаметр камеры, то вот этим оставшимся зазором он и уменьшает перепуск газов в камеру. Есть предположение, что именно на этой гуляющей шайбочке отстраивается соосность ствола патроннику и поршню, при нашей "сверх точной" подгонке деталей. И если от него избавиться и поставить, как вы хотите просто негуляющую шайбу или катушку, ствол может стать не соосно, и поршень будет туго заходить в камеру. На другие вопросы ответов нет. ЗЫ - Нужно провентилировать вопрос с установкой углепластиковой планки от Бинелли Крио 710 :)))) |
|
магадан | Захар, а ты не в отпуске? |
|
Zah | Магадан -Я тоже раз тебя видеть. -Был, но к сожалению кончился! А вы с какой целью интересуетесь? |
|
ПСВ | ТВВ "до мелочей не разбираешь" - что, и коробку разбирать не надо ? И все детальки/бойки/ штифты/пружины/пружинки/пружиночки не вытаскивать ? И рычаг запорный не снимать ? Zah, тел. 89284158202. Метчик нужен именно с длинным хвостом, что бы держателем его, метчик, крутить за пределами газовой камеры. А оси отверстий это позволяют. В аккурат по краю камеры выходят. Резьба машинным ( надеюсь знаешь отличие от простого) метчиком режется легко. Резать надо не торопясь, со старыс салом и поглядывая в ствол. Как только увидишь кончик метчика, так и хватит, иначе можно хром выломать. Пробку изготовил путём отрезания куска резьбы от болтика, предварительно нарезав ножовкой канавку/шлиц под отвёртку. Динну мерял опытным путём, что бы внутрь ствола не выглядывала, и в газовую камеру не торчала. Клей - так им я резьбы смазал, для фиксации, после обезжиривания. Клей брал секунда, в маленьком тюбике, но который подороже - он застывает до твёрдого состояния, хорошо держит. Но при надобности, пробку достаточно нагреть жалом паяльничка, и клей сдаёт свои позиции - бери и выкручивай. Вполне возможно что подойдёт жидкий ключ от авто, средний. С установленной заглушкой отстрелял прошлый сезон порядка сотни патронов. Автоматика работает, но стрелянная гильза стала ложиться чуток ближе к ногам. При тех же патронах, а их у меня на пару сезонов, однотипных, 2гр Сокола на 30гр дроби, выстрел из Мурки стал по звуку хлёстче. Пробовал отвёрткой заглушку - сидит мёртво. Ещё из положительного - грязи в камере, нагара на трубке, стало меньше. зы. Захар, есть просьба, подскажи в Краснодаре магазин, где незадорого можно купить шину BF Coodrich Radial Long Trail T/A LT265/75R16 ? Может в каком скидки имеешь ? |
|
Гена®Hunter | За ночь модернизировал свою 20ку http://ff01.photofile.ru/photo/01c/c04/428097/1765426787440fddc0916bb.jpg теперь вес 1 кило |
|
Zah | ПСВ я поищу. Самый крайний и дорогой но 100% вариант в Мишлене на Тургенева и Дальней - туда не спеши. |
|
ТВВ | -54- ПСВ, не знаю, я не разбирал. Хлопотно, да и зачем если железяка долго плавает в ванной и расствор везде сам проникает. |
|
Zah | ПСВ - Можно нескромный вопрос? Это вы на своего Паджерика собираетесь такие огроменным беговые катки ставить? А смысл? |
|
ПСВ | ТВВ, спасибо за инфу. Как связаться ? Хотелось бы глянуть результат воронения без разборки. Zah, мне шины не кажутся "огроменными" - снову стояли 18 дюймовые. На тех прошел 110тык, а на этих уже 120тык. Расход топлива в норме, дорогу держат хорошо, выкат отличный, по грязи/снегу едут, хотя я не большой любитель. Если есть возможность объехать по асфальту, обязательно объеду. зы. Запаска не разу не ставилась, потому буду брать такие же. |
|
Zah | Может снову и стояли 18", но по паспорту - 15" и ширина варируется от мощьности двигателя. Странно Лонг Траил почти лысый, у него поперечных прорезей почти нет, а те что есть не глубокие. Как они могут ездить по грязи и снегу? И как выкат может быть большой? Странно! Мне БФГ нравится по соотношению цена-качество, но Лонг Траил не смотрел. Мне кажется они такие же тяжелые как БФГ АТ :)) Американцы наверно на весе не заморачиваются ;) Мне намного симпатичнее кажется Мишлен Синхрон например, но он и денег стоит. Вообщем ваше право, будем посмотреть. |
|
ПСВ | "но по паспорту - 15" " Если посмотришь разновидности выпускаемых Паджеро, хотя бы в каталоге Экзист, офигеешь. Когда решал проблему замены дисков, то мерял абсолютно новые, литые, родные Паджеровские 15" диски. Они даже не сели на ступицы - мешали торм. суппорта. И только 16", тоже от Паджеро, смог поставить. На кузове авто, в проёме двери, есть табличка с указанием размера шин, которая устанавливается на заводе изготовителе - вот это и есть "по паспорту". |
|
Гена®Hunter | офф то ПСВ - звоню абонент недоступен |
|
федор | купите иномарку!!! |
|
Zah | Перерыл все каталоги Японских Паджеро. С 18 дисками идут две модели, одна 3х дверка переходная с дутыми крыльями - J TOP JS 2.8TD, другая обычный Пыжик2 с плоскими бортами недутыми крыльями J TOP XS 2.5 - Размер колес умопомрачительный 215/85/18 - это супер огромные по высоте и супер узкие для такого диаметра колеса, я представляю какой был на них клиренс. Честно сомневался, что такие колеса бывают в природе - ан нет индекс до 120км\ч. И плывут они наверняка по трассе, те плохая курсовая устойчивость. Значит Диаметр у них 823мм! Почти все (90%)остальные Паджеры японки обуты в 265\70\16 - диаметр таких будет 777мм! Т.е разница в клиренсе 23мм, и разница показания скорости -5,59%, т.е 100км\ч и 94,41км\ч соответственно. Обратил внимание на то, что предаточные числа в коробке и Главная пара Одинаковы в конкретной модели, и коробка подбирается под двигатель, и от размера колес не зависит. Так что вы ошибались. Вы поставили чуть ближе к родной - 265/75/16. Диаметр- 804мм. Разница в клиренсе - -9.5мм. Погрешность спидометра: -2,31% Т.е почти без погрешности. Ну что я могу сказать - трудно подобрать, что то похожее 215/85/18 Шине. Если брать за основу погрешность не больше 3%, то смотреть можно размеры - 235/85/16, 245/80/16, 245/85/16(одинаковый диаметр с родными 18), 255/80/16, 265/75/16. Как известно: чем уже резина - тем меньше расход и больше проходимость по бездорожью, меньшая нагрузка на гидрачь, но больше тормозной путь и хуже управляемость и устойчивость на трассе и в поворотах. Чем больше профиль - тем хуже динамика, хуже управляемость в поворотах и на трассе, больше шанс разбортироваться, мягче на ямах резина, вообщем меньше комфортная крейсерская скорость. PS - Шины 80 и 85 профиля большая редкость, именитые производители стараются их не выпускать или мало выпускают, но они есть. Если крейсерская скорость до 100-120км\ч то можно и 85 профиль. ССылка на шинный калькулятор http://car-tyres.ru/ |
|
ПСВ | Благодарю, Захар. Смотрел метчик для нарезания резьбы в газоотводном отверстии : - М4, - общая длинна 95мм |
|
Zah | Метчики принесли М4. Сегодня буду пробовать. Глушить собираюсь одну дырку. Радует одно, если неправильно нарежу резьбу, есть шанс исправить ошибку отдать мастеру и нарезать на второй дырке :)) |
|
ПСВ | Для определения оси газоотводног отверстия, вставь в него 3мм сверло - покажет точно. У меня ось проходила в аккурат по краю газовой камеры. Придерживаясь этой оси и нарезай резьбу, помня, что от первых витков зависит успех всей процедуры. При нарезании резьбы предварительно смаж метчик свинным салом. Метчик поворачивать, с приличным осевым усилием, не более чем на 25-30 градусов, периодически возвращая назад. После оборота выкрутить, почистить метчик, отверстие, снова смазать салом. И так от витка к витку. В процессе нарезания не забывать поглядывать в ствол. При появлении кончика метчика в стволе, резать прекратить, тк может обломать твёрдый хромированный край отверстия внутри ствола. Удачи. |
|
ПСВ | зы. Резьбу в газоотводном отверстии нужно резать ВРУЧНУЮ, с помощью метчикодержателя. В связи с тем, что места в нашем конкретном случае немного, то ручки метчикодержателя должны быть короткими. Метчик лучше машинный. зы.зы. Если в метчике не уверен, те не пользовался, то лучше насверлить в каком либо металле 3мм отверстий, и потренироваться, заодно проверив качество самого метчика - брак бывает во всём. |
|
Гена®Hunter | Ох чует мое сердце ну не удержиться Захар и навернет после первого и второе отверстие, а только уж потом к слесарю пойдет . :). |
|
Volk | Гы! Потом к слесарб идта бесполезно... В Ижевск обращаться прийдется... :))) |
|
Volk | Гы! Потом к слесарю идта бесполезно... В Ижевск обращаться прийдется... :))) |
|
ПСВ | Ну в Ижевск не придётся. Да и слесарь поможет, потому как есть куча вариантов в случае неудачи : - оставить прежними эти отверстия, но слегка поцарапанными изнутри - нарезать следующую по размеру резьбу М5 - в случае обламывания метчика внутри отверстия, залить его сух. сваркой/эпоксидкой, будет та же пробка Захар, ещё тебе инфа, диаметр отверстий в стволе меньше, чем в стенке газовой камеры. Потому осторожно, не обломай хром. Лучше не дореж. |
|
Zah | Так! Все затаили дыхание и набрали воздуха в грудь! Барабанная дробь.... Вообщем получилось с 1 раза! Можете выдыхать. Долго я мудохался в силу особенностей инструмента. Сначала опробовал на люмине - там все просто. Начал нарезать в стволе - не тут то было. Хвостик метчика круглый без плоскостей, при большом усилии он проворачивается в губках держателя, то что у самого держателя ручка одна на оси с метчиком, а рычагов нет это я уже молчу. По обоим этим причинам пришлось зажимать круглую ручку держателя в тиски и закручивать "патрон" чтоб метчик на мертво сел и не проворачивался. Ну а сама резьба давалась совсем мало по малу. Как только появился кончик в стволе прекратил процедуру, прошелся 2-м номером. Больт вошел около 1см, обрезал, сдалал паз под отверку закрутил. На клей сажать не буду и так туго заходит. Обработал края заглушки надфилем. Посмотрел поршень не доходит до болта больше 5мм. Завтра буду делать шайбы чтоб газоотвод заглушить. Шайбы будет две, одна на одной. Почти идеально по внутреннему диаметру подходят алиминиевые круглые пластина от Жестких Дисков Компьютера, внешний диаметр придется вырезать. Пружину газоотвода думаю заменить куском пластиковой трубы для отопления, только диаметр бы найти такой, а на вид похож на три четверти. Вообщем как доделаю газоотвод сразу на отстрел патронов от 24гр до магнума. |
|
Гена®Hunter | Захар, ты там не случаем не терабайтные накопители от Texas Memory Systems разбанковывать собрался, а то давай поменяю на нульсовую беннельку де люкс крио комбо гамо с со скольки хошь стволами |
|
ПСВ | Проздравляю, Захар ! Экзамен на слесаря 3-го разряда, считай, сдал.:) Но хочу поправить, а то люди не так поймут. Резьбу ты нарезал в теле газоотводной камеры, а не в стволе. Ствол там тонкий, не нарежешь. Пробку из болта нужно обрезать так, что бы шлицевой край был вровень, или чуть глубже фаски газовой камеры, в которой ты нарезал резьбу. Если пробка выглядывает, то, возможно : - не будет работать автоматика - повредится край поршня. Ну о том, что пробка не должна выглядывать в стволе молчу :) Шайбы из аллюминия вместо пружины ? Мне приходилось на чужой Мурке доворачивать трубку подствольного магазина из-за прогорания последней в местах газоотводных отверстий - человек ружьё не чистит вообще. Думаю аллюминиевых пластин надолго не хватит. Впрочем попробуй, там ведь газы уже разбиты, идут не направленным снопом, и не такие горячие, как из газоотводных отверстий. Удачи. |
|
Zah | У меня этих аллюминиевых дисков... новые выточу, если старые закончатся :)) Меня тут одно смущает. Почему родная шайба в камере под пружиной меньше диаметром чем камера, почему она свободно гуляет? Т.е по инструкции затягивать газоотвод можно только при установленном стволе. Получается шайба самоцентруется на патроннике и затягивается пружиной. Это что такой метод соосного регулирования свола? А если выбрасить эту шайбу ствол болтаться будет или будет держаться на хвостовике в коробке? Ерунда какая то. Нужно посмотреть. |
|
Zah | Ну все заглушил газоотвод выкинул пружину. Поставил два кольца аллюминиевых толщиной около 1мм, потом родной клапан в виде шайбы, потом аллюминиевую трубку 2см длинной, потом родную гайку. До меня дошло как работал выброс лишних газов. И допер я внимательно изучив кольцо клапана. Он настолько плотно прилегает к патроннику, что между ним и патронником газы не могли проходить. А выполнено кольцо в виде конуса. Так вот оказывается закручиванием пружины мы НЕ межвитковое расстояние регулируем и больше или меньше перекрываем дырки выброса газа, а регулируем силу прижатия клапана к стенке камеры. Во как! Чем слабее пружина тем легче газам отодвинуть клапан и тем больше газа вырывается наружу. Это ж какое там давление, что хватает силы подвинуть подпружиненный клапан. Я аж переживаю :))) Перед тестированием. Теперь получается, что впринципе можно ни чего не менять, а просто как можно сильнее затянуть пружину, чтоб "пробить" клапан было невозможно. А заменой можно выиграть 20-40грамм, не больше. Завтра отстрел! |
|
ПСВ | Захар, ты ранее правильную мысль озвучил - регулировать нужно количество газов, выходящих из ствола, оставляя необходимое количество для перезаряда по минимуму. Мы это и делаем. Что касается клапана. Может его оставить на месте и подпереть трубкой без всяких шайб ? Насколько эффективно шайбы преградят дорогу газам ? Если при отстреле окажется, что сили газов для перезаряда не хватает, поменяй прямо на месте клапан с шайбами местами. У меня без замены пружины и без доп. регулировки автоматика работает с любыми навесками. Но гильзы после выстрела стали падать ко мне значительно ближе. По снижению веса. Аллюминиевая трубка + новая аллюминиевая гайка газоотвода + новая аллюминиевая гайка патронника = выигрыш в весе наверняка поболе 40 гр будет ? Отстреляешь, отпишись. |
|
ПСВ | Захар, подумав, категорически не советую тебе начинать отстрел с шайбами и трубкой в газовой камере вместо пружины. Это чревато последствиями. Предположим, в стволе твоего ружья диаметр второго, незаглушенного газоотводного отверстия больше номиинала (качество изготовления отечественного оружия известен). Выброс в атмосферу ты жёстко перкрыл. Затвор может пойтин назад с более чем допустимой скоростью и разбить коробку, нанести вред стрелку. Захар, начни отстрел с штатной пружиной, клапаном и гайкой, установленной по заводом рекомендуемой метке. Если увидишь, что нужна регулировка, подкрутишь. И только при условии, что при полностью закрученной гайке, те сжатой пружине, те прижатым с самой большой силой клапане газов недостаточно, можно пробовать установить новые детали. Удачи. |
|
Zah | 79 - Правильный подход. Согласен. После охоте отстрел Мр-153 сорвался по очень грустной причине. Боек лопнул :((( Первая поломка за 6 лет. Лопнул в том месте где он в затворе вертикальным штифтом подпирается, там узкий перешеек на бойке.... Наверно все что не делается все у лучшему. 79 пост я ж вчера не успел прочесть, спать лег на охоту ж... Соответсвенно все осталось как я написал в камере, взвожу 7-ку 24гр, -Цок! Не понял, вторую -Цок! Смотрю капсюля не тронутые, через прорезь в коробке смотрю боек на тыльной стороне затвора не выступает. - приехали. Но я очень рад! :)) Во первых я остался цел, во вторых теперь я правильно подойду к отстрелу, в третьих хорошо что я это обнаружил именно после охоты, а охотился с МЦ-108, а так бы поехал на утку или зайца с единственным Мр-153 без бойка и ...отсос петрович. Вообщем слава богу что все ТАК получилось. Вообщем теперь у меня Дилема. помогите боек найти в МО на Ставропольской и на Котовского нету :((( Время завоза 2 месяца.:((((( Может по инету можно заказать? За любую информацию и содействие буду благодарен. |
|
ПСВ | В Краснодаре по ул. Офицерской,33, ранее располагалась станция техобслуживания от ИЖМЕХА. Есть ли она там сегодня ? Прозвони на справку, узнай. Может переехали. В Ростове на Дону я обращался, как то в аналогичную контору по ул. 2-я Краснодарская 145, тел 22-24-47, но было это аж 2001 году. ИМХО, ударник изготовить не сложно. Под силу даже захудалому токаришке. |
|
Zah | А закалить его нужно? |
|
ПСВ | Попробуй напильником сломанный, а для сравнения гвоздь, станет ясно. |
|
Гена®Hunter | Захар у нас в магазе бойки по сто пиисят лежали- брать ? |
|
Zah | Звонок другу :)) |
|
Zah | Гена спасибо пока не надо. Нашел! |
|
Zah | Отстрелял, вчера была первая попытка. Оставил все как есть, только начал с отстрела Юниорских, потом 24, 28, 32гр. Не перезаряжало ни что. Понял, что ни какие трубки вместо пружины не обеспечивают должного прижатия клапана, для перекрытия лишних газов - перезаряд не происходил. Поставил пружину обратно на коленках. Зажал до упора гайку, клапанное кольцо начало ерзать и становится не соосно. Кое как чуток отцентовал его, и кое как поставил ствол. Сразу было видно, что поршень заходит не идеально и трется верхей частью. 32гр начали через раз перезаряжать. Уже дома перебрал газоотвод как нужно, чтоб поршень входил легко. Немного поджал пружину. Сегодня попробую отстрелять. Самое интересное, что у меня на поршне нет внутреннего клапана, те много газов проходит между поршнем и трубкой. Сначала поставлю клапан, потом попробую. Если нет придется подбирать отверстие в заглучшке. |
|
Volk | Zah: "Учите мат. часть!" (С) Клапан с пружиной и, соответственно, с гайкой ставится в газовую камеру при НЕснятом с трубки магазина стволе. Тогда и перекосов не будет... |
|
Zah | Я знаю, но у меня спец ключа нет, через неделю аж 2 приедет сразу :)) А сила прижимной пружины дайствующая на клапан такая, что даже если в одетом состояни затянуть до упора гайку, то ствол перекосит хоть с поршнем внутри на патроннике. Уже проверенно. Этот клапан потому и меньше диаметра камеры, чтоб становится там как угодно, чтоб соосность ствола можно было выставить :)) Не занаю как жто на стрельбу повлияет, мы ж по планке целимся, а она на стволе :)) |
|
Zah | Мужики помогите плиз. По инструкции на МР-153 стоит два кольца поршневых внутренних - одно прям внутри поршня, другое в газовой камере. Разбирать газовую камеру конечно не прошу, но может в прорези видно или на память помните, есть ли в камере поршневое кольцо, потом клапан, потом пружина. Или не так. Или это кольцо внутри другого кольца я не пойму. У меня по-моему этих колец вообще нети не было, вот и ответ. |
|
alexyus | Помоему пора переименовывать тему в "Востановление МР-153 после доработки" :))))))) |
|
Zah | С чего бы? Скорее "неполная сборка с завода" или "8 лет спустя". А один болт выкрутить всегда можно. |
|
блокпост 56 | У нас на работе один очень дотошный в технике мужик лет сто назад разбирал свой мотороллер. А потом собирал. Так товарисчи, знающие эту его дотошность, подбросили ему в детали болт. Обычный болт-восьмерку. Мазутом вымазали для придания "рабочего вида", и подбросили. Мужик собрал моторок - видит оставшийся не у дел болт. Разобрал моторок. С удвоенным вниманием собрал - опять этот болт некуда пристроить. И так раза три. Взопрел, взалкал. Потом кто-то сжалился, сказал ему правду... Может в МР-153 тоже шутники дорисовали кольца в инструкции, а на деле их нет?:)) Шучу, должны быть. Я сам, помню, как-то покупал для чьего-то МР-153-его то кольцо, что внутри поршня, хотя ружье работало и без него. Кольцо это из круглой проволоки, стОило тогда 80 руб. У меня в гараже где-то валяется треснувший поршень с этого девайса, найду - загляну унутрь, может там есть чего. |
|
ПСВ | Старый еврейский анекдот : - Мы, евреи, большие оптимисты ! - почему ? - у нас ещё не вырос, а мы уже обрезаем. Чтобы таки иметь хороший результат после доработки МР 153, нужно вначале довести её механическую часть до идеального состояния, с абсолютным соответствием имеющегося экземпляра МР153 тех/допускам и обеспечения требуемой "обкатки". А ежели "поршень заходит не идеально и трется верхей частью", или иметь ещё косяки, типа "на поршне нет внутреннего клапана", чего можно ещё ожидать, кроме оптимизма ? :))) |
|
блокпост 56 | После слов "нужно вначале довести ее механическую частьдо до идеального состояния, с абсолютным соответствием имеющегося экземпляра МР153 тех/допускам и обеспечения требуемой "обкатки" у меня мурашки по спине забегали. "Абсолютно" - это сильно, Сергей Владимирович. Кстати, думал что провожусь с зарядкой патронов долго, а уже закончил! Отыскалось достаточное количество заряженных, и закакатывать пришлось только десять штук особо ответственных. Ура. С патронами вопрос закрыт. Черт, вот все же неудачно как-то у ижевчан вышло с этим газовым узлом МР-153, согласись. Дело в том, что он-то И НА ХРЕН НЕ НУЖЕН, ведь верно? А сколько с ним проблем - если и работает нормально, то все равно вред есть - пассивный: увеличивает вес, портит баланс ружья. Во всех моделях Ижевска начиная с ИЖ-27 присутствует определенная доля непроходимой тупости. Вот вернусь из экспедиции, и займемся поиском немца согласно твоего плана. |
|
Volk | "Во всех моделях Ижевска начиная с ИЖ-27 присутствует определенная доля непроходимой тупости." - это не тупость, а консерватизм... Как-то в каком-то, не помню в каком, советском журнале мне попалась статья, в которой описывалась электролампа, на которых телевизоры раньше работали (уж звыняйте, не знаю, как они правильно называются). Меня поразил следующий факт: кооффициент прочности у одной из деталей этой лампы был 10 000!, Т. е. она выдерживала нагрузку в 10000 раз большую, чем та, для которой создаваль... Чегой-то мне кажется, что в наших ружьях такая же петрушка... |
|
Zah | Нет это именно тупость Ижевская. Как говорит мой батя - когда делили нужно было бить по рукам, когда сделали - по морде. Значит что я сделал в газовой камере после клапана поставил шайбу аллюминиевую перед пружиной, пружину пришлось отпустить от максимально зажима на 1 полный оборот, иначе не только клапан становится несоосно и намертво но и витки пружины смещаются так, что ствол на патронник не оденешь. Дальше деревяшко выровнял витки пружины в камере, и клапан - далал жто долго, так как мазал поршень тушью женской :)) (н первое что пришло в голову) и смотрел где он трет о стенки камеры - отсюда и регулировал положение клапанного кольца. Дальше поменял кольцо поршневое наружное на поршне, новое оказалось на капельку меньше старого и меньше терло. Поставил внутрь поршня кольцо поршневое внутренее. В клапанном кольце в камере менять кольцо поршневое внутренее не стал - посчитал итарое нормальным. После отстройки соосности клапана затвор стал открываться-закрываться почти одним пальцем. Отстрелял около 40 патронов разных сегодня. Отстрел показал, что ЗАРАБОТАЛО!!!!!! 28гр 7.5 Азот(спортинг) вылетают на ура на полтора метра. На те же полтора метра вылетает и 5-ка Азот 32гр. А вот моя (самокрут)давнишняя 6-ка на Сунаре, прошлогодняя моя 2-ка не Рекса, 3-ка Позис и Полумагнум Феттер 1-ца вылетают метра на 3! К сожалению из писсимистических настроев в этот раз не взял отстрелять 24гр, но думаю будет жрать. Какие можно сделать выводы. 1)Нужно было отстрелять на досочку сосновую на резкость ДО и После заглушки, но ДО не отстрелял, После еще успею. 2)Нужно попробовать 24гр. 3)5-ка 32гр Азот Практик какая-то жидковатая по резкости и заряду 4)Самокрут рулит. 5)В Позисе плох только салют пыжом, а резкость то на уровне! 6)Появился огромный запас в механизме по энерции перезаряжания. Можно было бы попробовать заглушить вторую дырку газоотвода, но не наглухо :)) ,а с отверстием. И подбирать отверстия под стабильный перезаряд 28гр(по типу форсунки), потому как 24гр лично я с МР-ки стрелять не буду, у меня на то ружей хватает. Но есть у меня мысль, что зимой по холоду могут быть проблемы, поэтому нужно оставлять как есть. ЗЫ - Вот доберусь я до батиного ТОЗ-87 и посмотрю откуда извитины у Туляков растут :))) |
|
ПСВ | Ну вот и ответ всем скептикам по теме. :) Проздравляю с удачным опытом доводки. Теперь по зимнему отстрелу, пробовал при -15, Мурка работает. Патроны те же, неизменные 2гр Сокола и 30гр дроби, с ДВП пыжами. Но, судя по нестабильному качеству изготовления ружей, дождись холодов, отстреляй. Потом можно будет и далее "дорабатывать". Хотя, никто не мешает это сделать сейчас, а зимой, ежели не сработает, так выкрутишь отвёрткой жиклёр - "по типу форсунки" и все дела. Не останавливайся на достигнутом, Захар. Ежели будет работать, уже я перейму твой опыт по установке жиклёра :) зы. Интересно, после выстрелов пружина стала грязной, те пускает клапан газы на улицу, или нет ? Проверь ватой. |
|
Zah | Настрел маленький чтоб копоть появилась. Там ни когда и не блестло, перед доработкой от копоти чистил, но не как у кота... Поэтому так сразу будет не понятно. |
|
блокпост 56 | Volk: я тоже, как и Zah, считаю, что это все таки тупость. Консерватизм - это у англичан, консерватизм для нас слишком тонкое понятие. Тупизм - наше слово. Zah конечно герой труда, и, кроме того, талантлив, не отнимешь. Даже белые штаны его не испортили. Растет на глазах. Не удивлюсь, если советский ультралайт ТОЗ-34 придет время - доведет до ума. И закажут ему форумчане вскладчину прижизненный э...образ в камне или бронзе: молодой парень в перепачканных женской тушью белых штанах стоИт на груде стодольных мишеней, сжимая в руках обломки МР-153, а пытливый взгляд его устремлен в сторону Шапсугского водохранилища. Символизировать сие творение будет торжество над консерватизмом, неиссякаемую веру в единство и борьбу противоположностей, и выживаемость в любых условиях: ..."Значит что я сделал в газовой камере"... |
|
Zah | :)) Принято. Ну почему ж все таки ТОЗ-87 такой легкий, как Бинелли, а Мр-153 такая тяжелая как Авто-5 ???? :)))) |
|
Volk | "Ну почему ж все таки ТОЗ-87 такой легкий, как Бинелли, а Мр-153 такая тяжелая как Авто-5?" - НА ТОЗ-87 тоньше ствол, нет газового регулятора, легче поршень, трубка магазина - аллюминиевая, легче ствольная коробка, тоньше цевье, легче затвор. Ну и т. д. По-моему, тульские ружья вообще более легкие и эргономичные по сравнению с ижевскими... |
|
блокпост 56 | Трубка магазина у ТОЗ-87 наполовину из аллюминия, наполовину из стали. Потому как контрухция такая, контрухция. Затвор у ТОЗ-87 тяжелее, чем у МР-153. У МР-153 нет в прикладе трубки с возвратной пружиной, толкателями и фиксирующими их здоровенными гайками и гроверными шайбами. Вообще по конструкции это совершенно разные ружья. Излишний вес ижевки привносят в основном три детали: массивный поршень, толкатель и страшноподобной конструкции газовая камера. А так как они по странной иронии судьбы расположены ПЕРЕД паронником ружья, то еще и делают ружье ужасно тяжелым на передок. Что выгодно отличает МР-153 от части женщин. Или наоборот...трудно сказать...:) |
|
Zah | Толкатель это кто? (просто не пойму) |
|
блокпост 56 | Я с содроганием отношусь к МР-153 и могу от страха чего нибудь напутать, но толкателем я называю такую массивную тягу в виде длинной рамки, которая передает энергию от поршня( в пазах которого она фиксируется одним концом) затвору, толкая того другим своим концом. О так вот коряво, но объяснил. А еще я знаю хитрую поломку(неисправность) МР-153, но не скажу. Как у кого будет - придете ишшо. А я сейчас - магарычок!:) |
|
блокпост 56 | Появлюсь может через часок. Есть дела в гараже. |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |