| Doxtor 0 - 05.03.2009 - 13:26 | В газете прочел, что состоиться On-line конференция руководителя департамента здравоохранения. Пока копились вопросы - Алексеенко стал ректором и на вопросы отвечал первый зам. На мои вопросы прямых ответов не последовало, зато буковок – много. Предлагаю форумчанам самим убедиться и поправить меня если я неправ. Итак вопрос:(Обращение на момент конференции было именно к Алексеенко) Уважаемый Сергей Николаевич! Я работаю 11 лет в медицине и своими глазами вижу, что и как приобретается для больницы. Часто это продукция низкого качества, которая быстро выходит из строя, но зато она победила на торгах. Сама процедура сложна, а цены бываю завышенными. Быстрая закупка (даже из внебюджетных средств) - невозможна. Так, в прошлом году из-за волокиты отделение осталось без современного оборудования, а теперь в связи с девальвацией рубля приобретение откладывается на неопределенный срок. Расскажите, что на краевом уровне делается для оптимизации закупок? Ведется ли обучение специалистов? Новый («повышенный» - на 1%) оклад (с 01.12.08) для специалистов с высшим образованием установлен 3630р. Это ниже даже оклада простой медсестры. Различные премии и надбавки рассчитываются исходя из размера оклада. При таком подходе медицина рискует остаться без квалифицированных кадров. Моя итоговая зарплата после такого «повышения» стала значительно ниже! (несмотря на выделения мне повышенной премии). Декабрьская составила всего 60% от средней за 11 мес. прошлого года! У меня ипотечный кредит по программе «Жилище», (на его погашение раньше уходила половина з/п) жена не работает (дочке 9мес.) Что мне делать? Ждать ли изменений? | |
| Doxtor 1 - 05.03.2009 - 13:29 | Ответ был такой: Отношения, связанные с размещением заказов на поставки товаров, материальных ценностей, оказание услуг, регламентируются Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». В связи с этим все материальные ценности, медицинское оборудование, услуги для нужд здравоохранения осуществляются только на конкурсной основе. При подведении итогов конкурсов на поставку, определяющих делового партнера-победителя, основным критерием оценки участников является предложение, которое удовлетворяет всем заявленным техническим требованиям и наименьшая цена. Закупка медицинского оборудования, поставляемого в рамках приоритетного национального проекта «Здоровье», осуществляется централизованно Министерством здравоохранения и социального развития РФ. Поставленное в край современное медицинское оборудование соответствует всем необходимым техническим характеристикам. Что касается новой системы оплаты труда, действующей с 1 декабря 2008 года. то скажу следующее. Отраслевая система оплаты труда предусматривает оплату труда по результатам работы конкретного работника в целях усиления материальной заинтересованности в повышении эффективности труда. При отраслевой системе оплаты труда заработная плата включает в себя оклады, выплаты компенсационного и стимулирующего характера. Выплаты компенсационного характера устанавливаются к должностным окладам работников по соответствующим профессиональным квалификационным группам. Выплаты стимулирующего характера зависят от объема, сложности и качества работы. При этом руководителю дано право, в пределах средств, утвержденных учреждению на заработную плату, самостоятельно определять размер стимулирующих выплат. Размер Вашего оклад в сравнении с окладом в старой системе оплаты труда увеличился, а выплаты стимулирующего характера зависят от объема, сложности и качества Вашей работы, т.е. от Вашего личного вклада в работу учреждения. Для получения дополнительной информации Вы можете позвонить по телефону 231... | |
| Doxtor 2 - 05.03.2009 - 13:58 | Я не спрашивал, что определяет "отношения, связанные с размещением заказов на поставки ...." Что все вынуждены работать согласно ФЗ и так ясно, я спрашивал: ЧТО на краевом уровне ДЕЛАЕТЬСЯ для оптимизации закупок? Ведется ли обучение специалистов? Рискну резюмировать ответ: НИ-ЧЕ-ГО! Замечательная позиция – прикрыться ФЗ и в ус не дуть! Если в законе есть недоработки - инициированы ли поправки? … «удовлетворяет всем заявленным техническим требованиям и наименьшая цена.» Замечательно! Только кто просчитывает стоимость эксплуатации? Надежность? Потери из-за ремонта? Это должны делать специалисты в своей области. А пока одни дают заявки, вторые подписывают, третьи финансируют, четвертые выставляют на торги, пятые получают, шестые не знают куда это девать. Не эффективно расходуются огромные средства. К прибору, полученному по федеральной программе, шел редкий принтер, и картридж для него покупался 1,5 года! Зато …«Поставленное в край современное медицинское оборудование соответствует всем необходимым техническим характеристикам.» Замечательно, оборудование поставили, отчитались, а дальше - хоть трава не расти! Зачем еще кого-то обучать, тем более повышать зарплату (как обещали) если и так все прекрасно? | |
| Doxtor 3 - 05.03.2009 - 14:35 | Теперь про второй вопрос. «…Вашего оклад в сравнении с окладом в старой системе оплаты труда увеличился» Ха-ха, действительно, ваша правда, на 43 рубля! Правда, другие специалисты с в/о заслужили оклад 4600, именно от оклада идет расчет добавки за стаж, другие выплаты. Годовая премия была тупо выдана исходя из новых окладов. И где же тут личный вклад? Как раз, наоборот, в старой системе (т.к. я на хорошем счету) за мой труд руководство выделяло личную доплату, а сейчас все свалили в общую кучу. Теперь, чтобы январскую зарплату подтянуть на уровень средней за 11мес. 2008 нужно мне выделить из премиального фонда сумму в 2,5 раза больше, чем премия Зав.отделением. Зав отделением тоже пострадал от разрекламированного «повышения»- оклад стал даже меньше. И вообще все отделение потеряло в зарплате. Я спрашивал: Ждать ли изменений? Судя по всему нет. | |
| Чучи 4 - 05.03.2009 - 14:57 | Это просто ужас! Мой муж врач, действительно з/плата стала еще меньше, как жить? Уходить из медицины? Или работать за копейки и быть ответственным за жизни людей? Дождусься того, что врачей вообще не будет! Я вообще молчу, что молодым вообще в городе не устроиться! Я уже заканчиваю, у нас есть жилье в городе, а работы нет! Что делать? | |
| Doxtor 7 - 05.03.2009 - 15:35 | Чучи, уж не знаю чем нам поможет Госпожа Золина... На вопросы отвечала Елена РЕДЬКО. Просто поражает величина обмана - место повышения на 30% (22%) заметное понижение, + рост цен, ЖКХ, транспорт... Если честно, то сильно на повышение я и не расчитывал (кризис и все дела), но понижение точно не входило в планы. А работы меж тем меньше не стало, наоборот! Ставятся все новые задачи. Почему краевой департамент так далек от реальности? | |
| Dma 8 - 05.03.2009 - 16:34 | сижу читаю конференцию... ну-ну... Наталья Здравствуйте! У меня вопрос: сколько сегодня в среднем составляют зарплаты у медработников в поликлинике? Учусь на втором кусе Кубанского медуниверситета, хочется знать, на какое жалованье придется рассчитывать в будущем. Елена РЕДЬКО Заработная плата начинающего участкового педиатра и терапевта в поликлинике в среднем составляет от 15 тысяч рублей в месяц. я тоже хочу от 15 тысяч получать... почему этого нет в жизни? | |
| Eugenius 9 - 05.03.2009 - 16:58 | Автору: 11 лет работаете в медицине и чего ждали в ответ? Признаний, что всё что было вбухано в ЦГХ, остальное распилено, крохи распределили по остаточному принципу, а на вас в очередной раз сэкономили? Вы ведь помните, работать вы шли не за зарплату, но за клятву =))? Вот Алексеенко сделали ректором, из ранее под него обещанных губером 100млн осталось уже 50 (согласно вчерашним СМИ), смотрите, сейчас как подготовят на эти 50 млн молодых уберспециалистов, еще благодарны будите за свое рабочее место и скромную зарплату =))) | |
| Волчица 10 - 05.03.2009 - 22:41 | и я хочу... ну хотябы 15 тысяч получать.. можно, а? раз это всё равно средняя зароботная плата.. А-то на 1,5 ставки больше 10 ещё ни разу не было | |
| Oriella 11 - 05.03.2009 - 23:42 | Это просто кошмар, моя мама терапевт участковый, она просто живет на работе((( так еще вызова стали принимать до 5 или 6 вечера(( Сами бы походили до 9 вечера по вызовам, без машины.... И больничный она взять не может, так как сразу лишат президентских..она на работу с трещиной на ноге ходила..(( | |
| Flora 12 - 06.03.2009 - 8:46 | А я мужа своего почти не вижу - сутками пропадает на работе, в выходные возится с больными.. И что? А ни-че-го. | |
| nezavisimy 13 - 06.03.2009 - 9:49 | Ребята Вас просто кинули ,обули и развели. При этом цинично ,заявляя что все о.кей. Не напоминает ли Вам это лохотрон? | |
| zhiglov 14 - 06.03.2009 - 10:04 | За последние 2 недели со станции скорой помощи уволились 21 водитель!!! ( снижение оплаты труда). Отсюда: "вызова стали принимать до 5 или 6 вечера" В городской медецине творятся безобразия, на купили и поставили всякого оборудования, а ремонт и расходники не купили, тот-же обман, что и с лекарствоми для льготников!!!!!! Профсоюз медработников молча кричит одобрям!!, а между тем социальное положение врачей, медсестер и санитарок ухудшается с каждой минутой!!!! Для медиков не выделяется социальное жилье, садик получить проблема, в городе НЕТ детской соматической больницы с полным набором профильных отделений, единственное в городе и в крае отделение младшего возраста в ДКБ усилиями департамента было ликведированно!!!! Положение с детскими и взрослыми леч.учереж.в городе КАТОСТРОФИЧЕСКОЕ!!!!! Но Ткачев рапортует все хорошо!!! Хватит молчать!!!! | |
| взрывмозга 15 - 06.03.2009 - 13:29 | ага. я слышала что скорую помошь сокращают на 40% а все что сократили на участковых перекладывают. вот у меня подруга ординатор подрабатывает на скорой помощи и с нового года ей отменили все надбавки и премии так как она работает не на полную ставку. теперь у нее зарплата 1950 руб в мес. это даже не смешно ((( | |
| взрывмозга 16 - 06.03.2009 - 13:31 | скажите может кто в курсе. А остались для терапевта первички какие-нибудь? А то говорят что их все позакрывали. | |
| Масик 17 - 06.03.2009 - 15:06 | Люди, если у терапевта теперь такая "хорошая з/п" так почему на многих участках в поликлинниках отсутствует терапевт-говорят идите в любому у кого очередь меньше-17 поликлинника. | |
| Dma 18 - 06.03.2009 - 16:08 | 15 - слышала звон, да не знаю где он... сократили все президентские надбавки свыше 1,0 ставки, т.е. за подработки не доплачивают... так же теперь не платят совместителям, и тем кто работает меньше чем на ставку... многие совместители уже ушли... на скорой ситуация катастрофическая... но здесь наверное не руководство скорой виновато, а вся отрасль в целом - нет необходимости в первичном звене мед. помощи... нет соотвествующих фин. вливаний... и дотаций - у нас помощь оказывают только банкам, которые не знают куда деньги девать... народу платить не обязательно... в поликлинике тоже самое - платят только основую ставку - независимо от того сколько работает врач или м/с... к сведению - очень интересная вчера была статья в аргументах и фактах (большой АиФ за 05.03.2009) - почитайте кому интересно - про доп. расходы бюджета США - план Обамы, если хотите - и посмотрите какое кол-во средств выделяется на медицину, не первичное звено, на профилактику - на поддержку (читай оплату мед. полисов) беднейших слоев населения, на компьютеризацию мед. отрасли... на развитие науки и изобретение новых лекарств... так обидно становится, что у нас об этом даже не думают - какая наука... жрать нечего... и в то же время работать тоже некому... штат скорой всегда был недоукомплектован, но сейчас плохо как никогда... кол-во вызовов резко возрасло (против около 600-700 в 2006-7 гг. имеем около 1100-1200 в настоящий момент)... при этом вместо имеющихся 70-75 бригадах - работают только 50... врачебных из них около 10-20%... ну-ну... куда катимся товарищи? | |
| взрывмозга 19 - 06.03.2009 - 18:21 | на скорой просто очень много студентов, интернов и ординаторов и других врачей по совместительству подрабатывает. вот они все уволятся. зачем им такая зп. будет весело ) люди. чего никто про первички не слышал? хочу специализацию пройти, а то на участок идти не хочется как-то... | |
| ЗмеЯ 20 - 08.03.2009 - 1:43 | Господа, просветите меня!!!! А что, на медицину не распространяется закон, согласно которому нельзя платить ниже прожиточного минимума? Т.е. около4500, или что-то рядом. Откуда такие цифры - 1950, 3650 и т. д. ? Может, я че-то пропустила? | |
| Dma 21 - 08.03.2009 - 17:59 | 20 - распространяется - минимальный оклад - как раз и есть 4500. но если бы вы внимательнее читали - то увидиле - что многие работают на скорой на 0,5 ставки - след. и зарплата меньше... | |
| Nadezda 22 - 08.03.2009 - 18:35 | Господа! Я врач хирург и моя зарплата составляет 2500 рублей. Хотелось бы спросить а какая зарплата у Алексеенко??? | |
| Dma 23 - 08.03.2009 - 19:06 | 22 - в качестве кого? как начальника крайздрава? или как ректора КГМУ? | |
| _Зюка_ 24 - 08.03.2009 - 20:45 | Змея, а просветите меня в каком законе это написано. Именно в законе, а не в каком-нибудь письме, носящем рекомендательный характер. | |
| Graaf East 25 - 08.03.2009 - 21:09 | Интересно, а почему у врачей такая зп маленькая? Вроде и учиться на доктора долго и ответственность большая. Почему в США и Европе "доктор" - уважаемая профессия, а у нас "доктор" ассоциируестся или нищим энтузиастом или со мздаимцем всеми призираемым? Есть ли вообще выход из этой ситуации? | |
| Доктор Время 26 - 08.03.2009 - 21:13 | Да потому все, что опять же "не ту страну назвали гондурасом". У нас крикнут из ящика, что з/п медикам подняли на 50%, а на самом деле - поднимают на 20%, да и если её поднимать на 50% от 5000, предположим - сами посчитайте сколько получится. В целом же, мне видится, что медицина у нас как финансировалась по остаточному принципу, так и осталась... К сожалению, многое у нас в стране только декларируется, многие благие намерения извращаются до с точностью наоборот... 08.03.2009-21:14 Ред.: Доктор Время | |
| Graaf East 27 - 08.03.2009 - 21:27 | могут ли врачи бороться за свои права? | |
| Доктор Время 28 - 08.03.2009 - 21:31 | Реально - нет. Не та профессия. Мы вообще, самая консервативная, пожалуй, группа населения. Врачи очень беззащитные люди. Если не озверевают, конечно, со временем. Но это уже - не врачи в полном понимании этого слова. И такими нас делает наше государство. | |
| Graaf East 29 - 08.03.2009 - 21:33 | а пробовали? | |
| Доктор Время 30 - 08.03.2009 - 22:27 | А к чему все эти вопросы? | |
| Graaf East 31 - 09.03.2009 - 9:24 | 30. к тому, что у врачей как ни у кого есть куча рычагов давления, и просто удивительно, как за многие годы вы ничего не смогли сделать, чтобы улучшить свое существование. | |
| Graaf East 32 - 09.03.2009 - 9:28 | или я не прав? | |
| kv 33 - 09.03.2009 - 11:05 | А в народе считают что гаишникам и врачам хоть вообще зарплату не плати, они всеравно будут на работу ходить... и конкурс большой....почему??? | |
| Eugenius 34 - 09.03.2009 - 11:39 | 31 - рычага только два - саботаж и взятковымогательство (первый), а также увольнение по собственному желанию (второй). Даже бастовать и то запрещено. Первый вариант уголовно наказуем, второй больно хлопотный и на него нужна сила воли. Вот в итоге и и имеете то, что имеете. Бестолквых в массе "специалистов", материально-техническую разруху и оборотней в белых халатах, готовых воспользоваться своими "рыгами давления" почему-то в тот самый момент, когда у вас развился острый аппендицит. И я вам даже более скажу, оба означенных варинта весьма устраивают власти - согласно первому они могут сэкономить за заработной плате, так как крутящийся кадр себя прокормит сам, из вашего кармана, а на второе они плевали, для них всегда подготовлены уютные палаты в центральных больницах, где с кадрами еще более-менее, а также еще никто не отменях нумера в Цюрихе и Тель-Авиве. 33 - конкурс, простите, куда большой? На стомат-факультет разве что, так как они официально меньше чем за 3т.р. и пальцем не пошевельнут, у лечебников сплошные проплешины. Более того, конкурс - это одно, это диплом для мамы с папой, а специалисты на конкретных местах - другое. А у нас, простите, кроме разве что КМЛДО в городе сплошной дефицит кадров, про глушь и провинцию вообще молчу. Даже у Порханова с его заявленными 2т.евро на руки оперировать некому. И то, как/когда у прокуратуры дойдут руки до КМЛДО и тамошней постановки вопроса - не будет кадров и там. Почему не дошли до cих пор? Читать ответ на п. 31. | |
| pump 35 - 09.03.2009 - 11:40 | Да он уже давно не большой. По-моему, как 2 года идет недобор. Ну ни чё, вот академик от управления пришел в мед. универ, будет, будет вам счастье. | |
| Доктор Время 36 - 09.03.2009 - 19:08 | 31, 32 - Если врач - НАСТОЯЩИЙ врач, то ему просто НЕКОГДА бороться за свои права. Да и с точки зрения здравого смысла это - абсурд. 09.03.2009-19:13 Ред.: Доктор Время | |
| Eugenius 37 - 09.03.2009 - 20:05 | 36 - А вот это, простите, уже бред. Именно благодаря такой позиции нас все и пользуют во все отхожие места. Начиная от властьимущих и заканчивая любимой администрацией своих ЛПУ. А мы продолжаем гордо строить из себя святую интеллигенцию. С "точки зрения здравого смысла" ваши права - это ваши права. Это вы там давали клятку кого-то спасать, вас спасать никто клятв не давал. У экономистов и бухгалтеров вообще клятв никаких нет. Одно дело бороться с ветряными мельницами, другое - за свои непосредственные права. А поискать то самое время всегда можно, как миниум, в своем графике. Банально соотнеся его с нормами Трудового Кодекса. Кому мало собственных переработок - зайдите на любой юридический форум, консультирующий медработников, узнаете много нового, гарантирую. | |
| Доктор Время 38 - 09.03.2009 - 20:26 | 37 - а Вы действительно верите, что эта пресловутая "клятва" нас к чему-то обязывает? А бороться или нет за свои права каждый решает сам, в зависимости от своего мнения об ущемлении прав. Так ведь? 09.03.2009-20:26 Ред.: Доктор Время | |
| Eugenius 39 - 09.03.2009 - 20:51 | 38 - конечно нет. Я вот ее, к примеру, и не давал, в дипломе расписался, но клятв никаких не давал. Тут вообще только клинический идиот будет ставить квалификацию и профессионализм в зависимость от какой-то клятвы. Но ведь именно ею нас так любят тыкать по поводу и без. А бороться-то каждый решает, конечно, сам. Только потом не надо обижаться на жизнь. А вот про мнение об ущемлении своих прав в нашей стране это больная тема. И касается она не только врачей. Но бывает очень забавно смотреть на стонущих коллег, упорно не желающих замечать где и в каком месте их дурит администрация. Подсказать и помочь тоже не вариант. Вы что, ведь "НЕКОГДА". Вот если б сделать да принести на блюдечке с золотой каемочкой, то это другое дело, а сами ни-ни. Чего люди подумают, начальство еще обидется, а то еще и премии лишат. Эх, лучше молча продолжать изображать из себя бурлака на Волге, продолжать профессиональную деформацию и игры в "НАСТОЯЩИХ" врачей. Вдруг, еще на премию "Врач года" выдвинут, как недавно вот собрали претендентов не пойми за какие заслуги со всех медвежьих уголков страны, но ведь наградили, не забыли! [пускает скупую мужскую слезу]. | |
| Dma 40 - 10.03.2009 - 8:07 | Eugenius - первый вопрос - вы ещё работаете в медицине? второй вопрос - если да, то что вы сделали в защиту своих прав? | |
| Graaf East 41 - 10.03.2009 - 11:02 | Простите меня за наглость, но: Как от слепцов скрыт солнца ясный свет, Так для глупцов дороги к правде нет (с) | |
| Graaf East 42 - 10.03.2009 - 11:14 | похоже, в Киеве аналогичная ситуация: http://marksizm.info/content/view/5113/2/ | |
| Doxtor 43 - 10.03.2009 - 13:54 | http://kubanzdrav.ru/dep3471222621 время остановилось ;) | |
| Eugenius 44 - 10.03.2009 - 18:21 | 40 1. Ещё работаю. 2. Делал и делаю. В соответствии с ТК и другими нормативными актами, регламентирующими мой труд. Ничего космического тут нет. Достаточно уметь читать, знать где спросить и не жевать сопли, когда это надо применить. Но это лишь попытка отстаивания своих прав. Ее не надо путать с формулировкой вопроса Graaf East'а - к улучшению своего существования она отношения не имеет, оно позволяет лишь его не ухудшать. Не стаптывать обувь по вызовам до 22-23ч (забывая, что работа врача регламентируется в часах, а не в количестве вызовов) и не тянуть за спасибо пустующий соседский участок (со ссылками на кризис, отсутствие денег и производственную необходимость), к примеру. Улучшить же свое положение, как я уже говорил выше, к сожалению, можно либо уволившись вообще (что в период кризиса и сокращения всеобщих издержек теряет свою привлекательность и никак не альтернатива), либо безбожно вымогая 'благодарность' по поводу и без. | |
| Радиоволна 45 - 11.03.2009 - 11:43 | zhiglov и Doxtor. пожалуйста, дайте Ваше мыло. есть вопрос. | |