| Тугарин_змей 0 - 15.07.2009 - 1:32 | Не секрет, что наши нынешние правители от медицины всъерез задумались начать (начать ли?) транспланталогию на кубани. Предлагается основать единый центр забора органов и различные профильные центры по трансплантации данных органов нуждающимся. Внимание вопросы... 1. Уважаемые участники форума, вы бы (тьфу, тьфу, тьфу) как отнеслись к забору органов у ваших близких? 2. Возможно ли это фактически при настоящем уровне медицины в крае? | |
| lokky 1 - 15.07.2009 - 1:59 | 1. Отнесся бы хорошо, с автоматом Калашникова вообще супер. 2. Вполне возможно, если будут толковые специалисты и деньги на это дело выделяемые. Считаем количество специалистов, перемножаем на предполагаемую сумму, и делаем выводы о состоятельности данного проекта. | |
| Тугарин_змей 2 - 15.07.2009 - 2:09 | 2 А если все с автоматом, то где органы брать. А если орган нужен вам? Вы знаете сколько нуждающихся по краю? Если учесть, что инициатива от губернатора, я думаю, можете хоть 100 калашниковых иметь, ничего у вас не получится. | |
| lokky 3 - 15.07.2009 - 2:26 | змей, вы задали вопрос, я ответил. Вы бы как отнеслись чтобы у ваших близких забирали органы? Думаю отрицательно, да и любой здравомыслящий человек отнесся бы так же, даже если сам губернатор придет их изымать. Поскольку сарказм вы не поняли, поясню - насильственный забор органов это преступление. Добровольная отдача есть акт доброй воли и самопожертвования ради чьей то жизни. Перечислить органы изымаемые у живого человека можно по пальцам. Дальше работа с трупным материалом. Приведите в пример те органы которыми можно пожертвовать, тогда можно рассуждать дальше. | |
| Вражий Голос 4 - 15.07.2009 - 2:34 | Будут приезжать состоятельные иностранцы и россияне и для их лечения будут использованы ваши органы... поди потом докажи что тебя после аварии привезли уже мертвого, а не исче живого | |
| Риска 5 - 15.07.2009 - 6:46 | Я сейчас неделю как после пересадки почки. Лежу в москве, если бы была возможность оперироваться дома, в краснодаре, было бы здорово. | |
| Killer M D 6 - 15.07.2009 - 8:35 | 3 - читаем закон о трансплантации и узнаем, что в отсутствии заранее оформленного отказа - ваши органы идут в работу. И никакие родственники в расчет не принимаются. | |
| Killer M D 7 - 15.07.2009 - 8:46 | 0 - Всё просто: за пределами ККБ будет тихий саботаж. Да и в ККБ тоже. Все еще помнят надуманное дело московских трансплантологов и никто не собирается разбираться с умственно иными согражданами, насмотревшихся мексиканских телесериалов про чОрную трансплантацию богатеньким иностранцам. Ей богу, пусть и дальше дохнут в обнимку со своим автоматом. Дураку же невдомек, что потребность в трансплантации может возникнуть после банальной ОРЗ. Плюс, проект это старый. В нынешних финансовых реалиях скорее всё сойдет на тормоза - слишком дорого. | |
| АКВА 8 - 15.07.2009 - 8:49 | Истерика какая-то... Средневековое мракобесие. Прям спомают вечером на улице, отрежут что надо и сразу же пересадят заезжему богатенькому иностранцу... | |
| Killer M D 9 - 15.07.2009 - 8:53 | 8 - самое смешное, что ради богатеньких ничего не мешает этого делать и сейчас. Что в грязном переулке, что в больнице -)))) | |
| АКВА 10 - 15.07.2009 - 9:06 | 9-Killer M D > Так определённая часть населения в полной уверенности, что так и делается. И не втолкуешь про кучу параметров совместимости и определённые условия, что для донорских органов, что для реципиента... Всё именно так. Нужна почка? Поймали, отрезали, вшили... | |
| Killer M D 11 - 15.07.2009 - 9:43 | Из-за дураков, как в 3ем посте, может сложиться забавная ситуация, когда реаниматологи перестанут, что называется, бороться за тяжелых больных, видя в них будущих кандидатов на донорство. Просто давая им умереть. И вместо пары десятков трансплантаций получим мы сотни и тысячи необязательных трупов, за которые еще можно было бы побороться. Так проще и спокойнее, чем потом ходить на чай с прокурором или общаться с полоумными родственниками. Больным больше - больным меньше... | |
| lokky 12 - 15.07.2009 - 10:46 | Killer M D, не пишите бред, приведите полностью текст закона если таковой имеется. Ваши выпады насчет дураков оставьте при себе, т.к. только дурак может довести ОРЗ до потребности в трансплантации, а в дураках Россия потребности как известно не испытывала никогда. Ознакомьтесь со статистикой смертности, а то по вашим словам медики творят чудеса с тяжелобольными, почитайте данные по онкологии, процент смертности вас удивит, им просто дают умирать, вот только органы никто изымать не пытается почему то. Не знаете почему? Может наконец таки нужно изменять систему обучения врачей, внедрять новые методы и технологии, тогда и потребность в трансплантации постепенно упадет к нулю. Как считаете? Или выгоднее поддерживать трансплантацию в угоду медикам, в ущерб больным? | |
| Dma 13 - 15.07.2009 - 10:49 | 11 - а если реаниматологов нет - кто же бороться будет? 12 - при чем здесь онкология? чаще всего речь идет о молодых здоровых - кот. попали в ДТП, ЧС и т.п. | |
| lokky 14 - 15.07.2009 - 10:58 | 13 Если идет речь о погибших и использования их органов для трансплантации, то другое дело, автор об этом не упомянул, а сходу начал опрос, а трактовка неоднозначна. Придерживаюсь своего мнения, недопускать заболевания, тогда и трансплантация не понадобится. | |
| АКВА 15 - 15.07.2009 - 11:01 | 14-lokky > Если сейчас начать заниматься недопусканием, то минимум время пары поколений понадобится :)) Так что всё это пока постройка воздушных замков... | |
| lokky 16 - 15.07.2009 - 11:10 | Аква, вы считаете за пару поколений в головах что то поменяется в нужную сторону? Судя по состоянию медицины - вряд ли. Если вы считаете что это постройка воздушных замков, значит глупость прогрессирует, а следовательно дело не во времени, а в человеках, которые не способны быть здоровыми по причине нежелания разбираться в сути заболеваний. | |
| АКВА 17 - 15.07.2009 - 11:19 | 16-lokky > Ну хотя бы пара поколений :)) Постройка воздушных замков - это считать, что можно раз! и не допускать заболевания. Раз! и оставить трансплантологию только на экстренные случаи. Вот это как раз иллюзии... | |
| Killer M D 18 - 15.07.2009 - 11:21 | 12 ФЗ о трансплантации органов и (или) тканей человека ФЗ о погребении Яндекс, надеюсь, за неуплату не отключили? Самое опасное ОРЗ - перенесенное "на ногах". Человек чуть сопливит, без особой температуры, ходит на работу. А через 2 недели у него развивается миокардит или гломерулонефрит. И добро пожаловать в очередь. Умирающий онкобольной - непригоден для забора органов. Забор органов "от трупа" для непосвященного обывателя происходит как забор от живого. Юридически: смерть мозга = равна смерти человека. Но при этом тело еще теплое, могут быть непроизвольные движения и при помощи аппаратов создается иллюзия жизни. Именно такое тело - цель трансплантолога. Так как забор почки или той же печени от истинного трупа с признаками окоченения и т.п. - уже никому не поможет. До технологий запада - нам как до камчатки. Но и там трансплантология - краеугольный метод медицины. А у нас, простите, денег на стерильные перчатки в крае не хватает. Какие новые методы и технологии вы собрались внедрять? Кроме уринотерапии мы ни на что более не способны. Учитесь хотя бы у запада. | |
| Тугарин_змей 19 - 15.07.2009 - 11:23 | 14 другой транспланталогии, кроме "трупной" и близкородственной не предусмотрено законом. Но дело то в том, что она не трупная, точнее по общечеловеческим понятиям (в отличие от медицинских) смерть мозга не равна смерти человека. А повлиять на забор органов уже не получится, поскольку отсутствие прижизненного завещания с отказом означает согласие. Таким образом, получается ситуация, что у чьего-то, как он понимает, живого родственника забирают органы, называя, при этом его трупом. | |
| Killer M D 20 - 15.07.2009 - 11:27 | 11 - это отдельная тема для разговора. Значит, Скопец с Заболотским будут ездить по городам и весям =))). Вместе с Барабановой, так как неврологов у нас тоже нет. 14 - "недопускание" не зависит от медицины, практически не зависит. Не допускайте. Не жрите водку ведрами, не курите, не 3битесь с первым всречным без презерватива и далее, далее, далее. У нас до сих пор большая часть идиотов уверена, что ремень в машине - зло, а мамины ручки - лучше любого автокресла. А уж какая какофония творится с прививками, ууу.... | |
| lokky 21 - 15.07.2009 - 14:50 | АКВА - иллюзии в данном случае удел дураков, Пока кто то сомневается и раздумывает, люди от которых врачи отказались включают голову и действуют согласно логике, и излечиваются. Если голова конечно предполагает наличие серого вещества. Killer M D - спасибо, тут уже разобрались что речь идет не о живодерстве средь бела дня :) ОРЗ перенесенное на ногах конечно опасно, но это уже от каждого организмусу зависит, кто то перенесет, кто то сляжет. Онкобольные ессно для забора непригодны, никто не спорит. Если вы не способны ни на что кроме уринотерапии, то это не значит что другие идут вашим путем, в плане альтернативной медицины запад может поучиться у нас. Вы серьезно считаете что от медицины не зависит недопускание? Тогда можно закрыть глаза на повальное головотяпство и безграмотность врачей загоняющих больных в морг, и жить дальше не взирая на очевидное, пока не припечет как говорится. змей - смерть есть смерть, мертвому честно говоря уже все равно по каким понятиям его таковым считают, факт то, что существовать его уже не будет. А в вопросе скорости забора органов у жертв ДТП и иже с ним, дабы органы были признаны годными, это вам лучше трансплантолог расскажет. | |
| АКВА 22 - 15.07.2009 - 15:00 | 21-lokky > Оо... Малчу, малчу... Именно в таких случаях трансплантология точно не помогает. | |
| Killer M D 23 - 15.07.2009 - 15:06 | 21 - здоровье человека зависит от медицинской системы на 10-15%. Общепризнанный факт. А запад действительно может поучиться у нас. Только у нас по главному федеральному каналу кривляется клоун нетрадиционной медицины, а самая тиражная газета страны призывает отказаться от таблеток в лечении гипертонии. Вообще, призывать учиться у нас все равно что МГУ равнять на сельскую школу в Пердовке. Увы, есть цифры. Смертности, выявляемости, эффективности лечения. И тут можно хоть головой об стенку биться, а там - они лучше, значительно лучше. | |
| lokky 24 - 15.07.2009 - 16:51 | 23 Я с вами частично согласен, но к сожалению эти самые 10-15% являются решающими факторами, а на остальные 85-90% выделяется сознательности людей, коей нет и не было. Общепризнаный факт. По телевизору кривляются не только клоуны от медицины нетрадиционной, а еще от традиционной, от политики, образования, и еще сотен профессий, взглядов, конфессий. Будете смотреть телевизор - ни о каком развитии тут говорить у же не нужно будет. Еще раз скажу - специалисты у нас ЕСТЬ, но их мало. А почему на западе лучше чем у нас? Потому что у них медицина шибко дорогая и платная, а у нас вообще не пойми какая. Но это не один аргумент, можно до хрипоты перечислять почему у НИХ лучше чем у НАС. | |
| Killer M D 25 - 15.07.2009 - 18:44 | 24 - OMFG! Не надо ничего додумывать. Какая сознательность? Остальные проценты - это генетика, окружающая среда, образ жизни. Ничего медицина не решает. И запад тому ярый пример. У них лучшая медицина - да, но худшая система оказания медицинской помощи. Оказавшись хоть раз там - вы будите целовать отечественным врачам пятки, хотя их уровень реально хуже, а оснащение и возможности - так и вообще. Для буржуя доктор - роскошь. Что-то заболело? Тебя запишут к семейнику на неделю-две-три вперед. Попрошься в приемник - будешь ждать только осмотра доктора около 12 часов. Дождавшись - еще посмотрят на твою страховку перед тем как обследовать и лечить. У них бомжам и асенизаторам томографии не делают и стенты за 6тыс баксов не ставят. И доктор при этом уважаемый человек, не то что у нас... Медицина западного человека роскошь, она ему недоступна. Но не смотря на это всё - живут там дольше и лучше. Без всяких травников и Малаховых. | |
| Killer M D 26 - 15.07.2009 - 18:49 | К предыдущему посту надо добавить ужаса: в западных аптеках свободно ничего сильнее шампуня и женских прокладок не купить - строго по рецепту! А до рецепта надо еще дожить те самые две недели. | |
| взрывмозга 27 - 15.07.2009 - 21:27 | вот когда смогут из стволовых клеток органы выращивать, проблем таких не будет ))))) Killer M D зато в сша можно по инету даже опиаты купить )))) сама видела | |
| Killer M D 28 - 15.07.2009 - 22:00 | 27 - кто-то что-то недопонял или недочитал. Свободная (без рецепта или иных процедур) продажа опиатов - серпом по яйцам DEA. Сами-то в это верите?
А вообще, опиаты вон можно купить в ближайшей подворотне без всяких интернетов, что у них, что у нас. Другой вопрос - легальность и возможные последствия. | |
| взрывмозга 29 - 15.07.2009 - 22:02 | 28 - эт да. согласна | |
| Killer M D 30 - 15.07.2009 - 22:05 | 27 - Кстати, зайдите на офстраничку DEA. Она вся укращена не фотографиями наркобаронов или драгдиллеров и не посвящена коксу или ангельской пыли, а увешана баннерами и статьями на тему "Prescription Drug" =))).
А вы говорите ФСКН и вынос мозга за ампулу жалкого сибазона... | |
| взрывмозга 31 - 15.07.2009 - 22:10 | Killer M D а если дома есть сибазон, феназепам и реланиум, арестуют? )))) | |
| Killer M D 32 - 15.07.2009 - 22:19 | 31 - Ога, еще адресс сразу укажи, чтоб операм не пришлось даже ip-шники поднимать =)) | |
| взрывмозга 33 - 15.07.2009 - 22:21 | а я ж не написала, что у меня. у меня нет ничего. просто так интересно )))) | |
| Dma 34 - 16.07.2009 - 8:40 | 33 - что уже постучали и все забрали? | |
| взрывмозга 35 - 16.07.2009 - 9:54 | Да нет у меня ничего ) | |
| Тугарин_змей 36 - 16.07.2009 - 10:10 | 31 Трохи для себе? Ненаказуемо. правда придется рассказать где взяла. Хищение? С целью сбыта? А 1 ампула, между прочим - крупный размер 4-8 лет | |