| Lizika 0 - 17.02.2009 - 16:56 | Предлагаю обсудить ко за, кто против. Слышала что по данным журнала Аптеки России 80% врачей, склоняются на сторону Бадов, а не поддельных фарм препаратов. | |
| СвоеМнениеИмеющий 1 - 17.02.2009 - 17:01 | Потому шо а)80% врачей за БАДы платят нещадно б)80% не имеют возможности выдать пациенту положенный препарат, потому что его ТУПО НЕ ПРИВЕЗЛИ из-за обнищания бюджета в)80% пациентов свято верят, что знают как себя лечить лучше, чем врач | |
| Lizika 2 - 17.02.2009 - 18:03 | Вы верите,в то что наши врачи знают как и кого лечить? Если раньше антибиотик самый простейший был панацеей от всех болезней, сейчас не помогают ни какие...даже самые последние. Степень заболевания онкологией растет. Дети болеют из-за отсутствия иммунитета(убитого антибиотиками!). Вы фильм "Плесень" не давно транслируемый по 1 каналу, смотрели? | |
| паманя 4 - 17.02.2009 - 18:44 | достали!Вы хоть знаете что такое БАДЫ и их составы??? | |
| СвоеМнениеИмеющий 5 - 17.02.2009 - 19:05 | 2 - А вы верите, что вирусные инфекции лечатся антибиотиками? А что для каждой бактерии свой антибиотик знаете? 4 - Какашки и их производные. | |
| АКВА 6 - 17.02.2009 - 19:48 | Дежурная тема... Надо просто не забывать о том, что БАДы - это добавки к пище. И никоим образом они лечение заменить не могут. Максимум - могут сопутствовать ему. И всё. * Фильм Плесень полное фуфло. Страшилка для обывателей. | |
| ФиолетовоКрасивая 7 - 17.02.2009 - 19:59 | 6 почему фуфло? очень даже красиво. Lizika, вы предлагаете обсудить за и против, а ваше мнение относительно БАДов каково? | |
| АКВА 8 - 17.02.2009 - 20:09 | Lizika - представитель Кораллового клуба. Поэтому хочет ненавязчиво навязать нам его продукцию :)) | |
| АКВА 9 - 17.02.2009 - 20:09 | Что касается её отношения к распространяемой ею же продукции, то ИМХО вопрос неуместен :)) | |
| Доктор Время 10 - 17.02.2009 - 20:10 | 8 - Пусть попробует ;) | |
| АКВА 11 - 17.02.2009 - 20:18 | Уже пробовала. Ненавязчиво :)) Да, модератор, видимо, начеку :)) | |
| ФиолетовоКрасивая 12 - 17.02.2009 - 20:19 | Понятно, работа такая, а я уж хотела пустится в рассуждения на тему. | |
| slavyanka 14 - 17.02.2009 - 22:46 | Lizika, я могу пояснить Вам почему так произошло! что " Если раньше антибиотик самый простейший был панацеей от всех болезней, сейчас не помогают ни какие...даже самые последние. " Так вот, это потому, что у нас в России люди считают, что они знают больше врачей, поэтому идут в аптеку и там сами покупают себе АНТИБИОТИК, который выюрали по совету фармацевта ( не врача), да ещё и "что подешевле", в результате такого самолечения!!! и получается, что даже банальную простуду,осложнившуюся бронхитом лечить уже не чем! пациент ужо усё перыпробавал!!! САМ!!! Вот и думайте! А по теме... есть действительно хорошие БАДы, а есть те, которые продаются под личиной хороших! Но и в этом вопросе нужно разбираться... По моему личному опыту есть всего 2 представителя таких препаратов | |
| СвоеМнениеИмеющий 15 - 17.02.2009 - 22:59 | 14 +500 Но даже оставшиеся 2 хороших - всего лишь добавки, и не заменят нормальных лекарств, тупого компливита и здоровой пищи. | |
| Lizika 16 - 18.02.2009 - 12:23 | Мое отношение к БАДам следующие: я не фанат, т.е. не впихиваю их в себя с утра до вечера, и не утверждаю, что это совсем плохо. Я придерживаюсь мнения что все хорошо в меру. Просто очень интересно узнать мнение людей. Т.к. ехав в маршрутном такси, утром на работу, услышала телефонный разговор девушки - фармацевта, о том как ее заведующая уволила из-за того, что она продавала не то что надо начальству, а то что наиболее безопасно для человека.... Вот и родилась тема)))) 14 подскажете представителей таких препаратов? | |
| Lizika 17 - 18.02.2009 - 12:36 | СвоеМнениеИмеющий подскажите где купить нормальные фарм препараты, а не туфту слепленную из все тех же *какашек и их производных* в подвале "дядюшки Ашота", например все тот же компливит? Что б потом не было еще хуже чем до применения? | |
| СвоеМнениеИмеющий 18 - 18.02.2009 - 13:48 | 17 - Крупные сетевые аптеки: 36,6, Лора +, Ригла, Радуга и т.п. Чтобы не было хуже до применения - не надо заниматься самолечением, если есть сомнение в подлинности - заяву в роспотребнадзор. | |
| nezavisimy 19 - 20.02.2009 - 10:24 | 18-Откуда такая уверенность,товарищ? ВЫ,что контролируете качество товара этих атек? И в чем разница между 36.6 и какой -нибудь "Дешевой аптеки" спрятанной в переулках? | |
| лавина 20 - 20.02.2009 - 10:56 | 0 - мой знакомый ежедневно в рацион ребенка добавляет БАДы. и что в этом хорошего? в любом случае - это ТАБЛЕТКА. вот, некоторые до сих пор считают, что химия куда как лучше свежих овощей. да, не буду спорить, что этот ребенок сейчас очень редко болеет. но и вся химия, которую он употребляет (кстати не только БАДы, а еще и чипсы и колу и прочее г*но) покажет свое действие потом | |
| Lizika 21 - 20.02.2009 - 11:11 | 20 согласна с вами, только раскажите где сейчас у нас можно найти свежие "нормальные" овощи, если сейчас столько всякого г*на в землю кидают))) А что у нас в холодильниках лежит? Продукты, которые хранятся месяцами, годами и т.д...... А какую мы пьем воду?????7 Раньше приезжаешь к бабушке, начинает болеть голова, что тебе дают? анальгин? нет, дают тебе стаканчик воды из колодца+15 мин в постели все прошло, а сечас? не успел ребенок родиться начинается: то эспумизанчики, то цинаризинщик и т.д......недавно была у крестника в гостях, так офигела сколько фарм препаратов храниться на столе, а ему всего 6 месяцев и все это прописывают врачи)))) А что с ним дальше будет??? И что будет дальше с нашей нацией???? | |
| АКВА 22 - 20.02.2009 - 11:14 | Ужас... ужас... Зато сейчас вместо воды из колодца есть коралловая вода. Да, Lizika? :)) | |
| лавина 23 - 20.02.2009 - 11:21 | 22- :) 21- у нас свежие овощи на даче растут :р а себе лично головную боль снимаю дыханием цигун, прикладыванием холодных предметов, сном с открытым окном (чтоб циркуляция прохладного воздуха в комнате была) ну и всякими другими способами. а головные боли, надо сказать, еще год назад были просто моим бичом на протяжении всей жизни (вегетососудистая дистония) и никакие таблетки и уколы не давали долговремменого результата. так что мой вывод - ближе к природе (ИМХО и никакой рекламы травоедения:) | |
| СМИ 27 - 20.02.2009 - 12:06 | 19 - Работаю в этой сфере уже не первый год | |
| chamomilae 29 - 20.02.2009 - 21:10 | 21- актуализация хороша))) и какой же рецепт спасения нации есть у вас? ;)) | |
| Usern1 30 - 20.02.2009 - 22:27 | Lizika >Раньше приезжаешь к бабушке, начинает болеть голова, что тебе дают? анальгин? нет, дают тебе стаканчик воды из колодца+15 мин в постели все прошло, а сечас? . Долго смеялся. Мозг порушен в труху. . >если сейчас столько всякого г*на в землю кидают . вы путаете: г*вно было основным удобрением как раз раньше, в том числе человеческое. Много и где до сих пор еще остается. . >А что у нас в холодильниках лежит? Продукты, которые хранятся месяцами, годами и т.д...... А какую мы пьем воду?????7 . Нормальные продукты. И вода хорошая. А вот раньше, 100+ лет назад, действительно были серьезные проблемы и с водой и с едой. Не знаете, почему в Европе такой популярностью пользовались специи в средневековье? Могу объяснить. . лавина >вот, некоторые до сих пор считают, что химия куда как лучше свежих овощей. . что есть "химия"? Что значит "лучше"? И из чего, по-вашему, состоят овощи? . >а себе лично головную боль снимаю дыханием цигун . можете снимать подбрасыванием рублевой монеты, эффект будет тот же (т.е. нулевой). . >были просто моим бичом на протяжении всей жизни (вегетососудистая дистония) . всд - не болезнь. В других странах даже диагноза такого нет. | |
| Gilev 31 - 20.02.2009 - 23:07 | "всд - не болезнь. В других странах даже диагноза такого нет." В РФ используется МКБ-10, там нет такой "болезни", она в уме у многих врачей осталась. | |
| Usern1 32 - 20.02.2009 - 23:44 | Благодарю за пояснение. | |
| Валерий 33 - 22.02.2009 - 19:39 | Девчонки, вот вы прикольные! Тема то важная, а вы ее так быстренько обсудили. Позвольте слово молвить. Правильно, БАДы не лекарство, ими не надо пробовать лечиться. БАДы необходимы как профилактические средства от болезней. Хорошо подобранные БАДы позволяют и иммунитет улучшить и многое другое. Значительно важнее вопрос КАЧЕСТВА и ЭФФЕКТИВНОСТИ самих БАДов. Уверен, вы обсуждаете традиционные таблетированные и капсулированные БАДы, а они действительно малоэффективны и крайне редко бывают качественными (известно, что в некоторых компаниях на залежавшихся БАДах переписывают сроки годности). Но есть БАДы, которые очень эффективно работают в организме. Причем, эти БАДы, по сути, даже полезней и уникальней продуктов с рынка. Да-да, не удивляйтесь. На рынке вы уже давно не найдете качественных выспевших фруктов и овощей, особенно импортных. В недозрелых растениях практически отсутствуют полезные вещества! Добавьте сюда химию. И не забудьте о скудном ассортименте. К стати, если уж на рынке и покупать витамины, то лучше это делать у узбеков и таджиков. Только брать нужно чистые не пересушенные сухофрукты, без гнили. Но вернемся к БАДам и их эффективности. Этот показатель полностью зависит от двух вещей - состава полезных ингридиентов и СОХРАННОСТИ их биохимических свойств. Традиционные БАДы с "сеном" отвечают только первому условию. К тому же они плохо усваиваются, особенно больными и пожилыми людьми из-за плохого пищеварения, да и молодеж сейчас не блещет хорошими ЖКТ. Вы спросите, почему в "сене" плохо сохраняются полезные вещества? Это химия. В процессе сушки и фазовых переходов из жидкого в твердое вещество обязательно разрушаются химические цепи сложных веществ. А эти сложные вещества и есть самое ценное в любом растении. По закону "сохранения" при сушке почти ни чего не исчезло из растения, но осталось в нем в разрушенном состоянии. Поэтому польза все равно есть, но не большая. Важно максимально полно сохранить все природные свойства растений и других ингредиентов. Кстати, минералы должны быть представлены в молекулярном коллоидном виде, тогда они усвоятся. Их можно получить из растений и животной пищи. Лучше всего все питательные вещества сохраняются в гелеобразных продуктах. Такая технология позволяет создавать супер эффективные продукты. Огромное количество различных компонентов, 100% усвоение в любом организме, вкусно и полезно. А эффективность порой сопоставима с лекарственными средствами. Но, правда, дорого. | |
| burato 43 - 03.03.2009 - 10:44 | Уважаемые пользователи интернетом, дискуссия,возникшая здесь, происходит из-за недостатка информации. Лекарственный препарат, прежде чем иметь такое название, проходит огромные этапы диагностики (на животных, на группе добровольцев). На одном из этапов исследования лекарственного препарата его принимает большое количество человек с различной сопутствующей патологией, и все ощущения, которые они испытывают, вносят в пункт "побочные эффекты". Чем больше список этих побочных эффектов, тем лучше препарат исследован, тем лучше фирма, производимая этот препарат. Значит, что у фирмы достаточно средств, чтобы полномасштабно произвести исследование. Это очень дорого, но фирма-производитель этим самым защищает себя от возможных судов и сохраняет за собой хорошую репутацию. БАДы этого списка исследований не имеют, они не просто выпускаются в профилактических дозах и целях, это дешевый способ получения прибыли. Проще и выгодней обойти все эти полномасштабные дорогие исследования, называясь БАДом, проще получить выгоду, но нужна реклама. Посмотрите, что написано на упаковке лекарственных препаратов и БАДов, кто их одобрил? Институт питания и Санэпиднадзор, что эти институты исследуют? Ну, явно не влияние этого препарата на дальнейшее развитие заболевания или отсроченное его действие. Самое страшное во всем этом, что их состав часто не соответствует тому, что написано на упаковке. Иногда умышленно , в лучшем случае, вводится в состав БАДа антидепрессант или другое аналогичное вещество, и человек, принимая эти препараты (пока принимает), чувствует себя отлично, попадая тем самым в определенную психическую зависимость. Я не против антидепрессантов, но принимать их нужно разумно, при резкой их отмене, неправильно подобранной дозе, можно спровоцировать суицид. Я уже не говорю про больных, страдающих онкологическими расстройствами и принимающих БАДы, содержащие стимуляторы (жень-шень, витамины В, а также другие группы), что вы стимулируете? Рост опухоли? Вы подумайте, что будет не сейчас на момент приема препарата, а потом, хотя бы через 6 мес-1год. Это подстегивание загнанной лошади. Что Вам мешает принимать проверенные лекарственные средства, прошедшие все этапы диагностики. Представитили фирм, распространяющих Бады, тратят немало сил для рекламы. Это все реально дешевле, чем исследовать препарат 20-30 лет. В 60-е годы, когда мы еще были закрытой страной и, к счастью, до нас это не дошло, в USA вышел БАД для беременных женщин. Дочка владельца фирмы, выпускающей этот БАД,находясь в "интересном" положении в рекламных целях перед экраном TV стала принимать препарат. Вместе с ней и многие беременные стали использовать его. Позже оказалось, что он вызывает очень грубые генетические мутации, стали рождаться детки с ампутированными кистями, стопами. Дочь владельца фирмы родила ребеночка без конечностей, а владелец фирмы покончил жизнь самоубийством. Вот вам БАД для профилактики. Это не страшная сказка, это из лекции по фармакологии в мед.институте. Позже, когда этот препарат исследовали, он стал называться лекарственным средством и сейчас его используют, но беременным он строго противопоказан. Хотите профилактики, принимайте лекарственный препарат в профилактических целях. Боитесь подделок, проверяйте его. Где это можно сделать? Уточните на кафедре клинической фармакологии (1 этаж 2-ой городской больницы) или у провизора в аптеке. | |
| Gilev 44 - 03.03.2009 - 12:33 | Что представляет из себя препарат, проверить очень легко (имея начальный навык английского). http://pubmed.gov/ собрана огромная база по исследованиям (из разных стран).Выбираем * Advanced Search (справа от окошка поиска) * Ниже в Type of Article ограничиваем поиск Meta-Analysis Practice Guideline Randomized Controlled Trial в строке поиска вводим название препарата по английский, нажимаем search/ Получаем документы, читаем. Если препарат не найден, значит нормальных исследований нет, если исследования только РФ, скорее всего, это плохой препарат. Читаем и содержание исследований, часто, там указанно, что данных для рекомендации недостаточно, необходимы исследования. Попытался рассказать, как с минимальными затратами сил получить инфо по теме. При желании, в сети есть руководства по пользованию Pubmed (гугль поможет, у меня на диске валялось руководство, если надо, пишите, поищу). | |