| лошадкин хлеб 0 - 27.05.2009 - 13:19 | Уважаемые:)Года 2 назад я открыла для себя замечательный на мой взгляд ресурс -РМС. В результате моего общения с докторами русмедсерва все чаще прихожу к мысли о гипердиагностике. И, задавая эти вопросы, я имею в виду прежде всего педиатров и неврологов (детских). Это то, с чем мы со воим ребенком часто сталкиваемся. В связи с этим вопросов множество, но для начала такие: 1. насколько актуален вопрос о гипердиагностике в настоящее время? 2. не складывается ли у вас впечатление, что врачи давно уже стали адептами фарамацевтических компаний (имею в виду поликлинику)? 3. подвергаете ли вы критике назначения докторов и говорите ли им об этом? | |
| Winny 1 - 27.05.2009 - 14:04 | 2 - таки-да :-) 3 - говорю "спасибо", но иногда делаю по-своему. | |
| лошадкин хлеб 2 - 27.05.2009 - 14:10 | 1, а почему делаете по-своему? | |
| Winny 3 - 27.05.2009 - 14:23 | 2 - потому что встречался с ... не сильно компетентными, скажем так, врачами. Встречный вопрос - а что такое гипер ? Я не местный, территориально очень далеко, интересно. | |
| АКВА 4 - 27.05.2009 - 14:31 | 1. Для меня уже не актуален 2. Не складывается 3. Выбираю докторов не для критики, а для сотрудничества | |
| Killer M D 5 - 27.05.2009 - 14:42 | вся гипердиагностика не от фармкомпаний, а от крайне низкой общей квалификации врачей (в полном соответствии с теми мизерными деньгами, что идут на их подготовку при полном отсутствии стимула в работе) и полной юридической незащищенности - легче травить больного таблетками и капельницами, на всякий случай, чем потом становиться раком перед Золиной и рассказывать прокурору что такое РМС и чем он отличается от Одноклассников. Ничего личного, такова система. | |
| лошадкин хлеб 6 - 27.05.2009 - 14:42 | 3, а как Вы определяете компетентность, если Вы не являетесть специалистом в медицинской области? Гипердиагностика - ошибочное медицинское заключение о наличии у обследуемого болезни или ее осложнений, которые на самом деле либо отсутствуют, либо выражены слабее, чем это указано в заключении (с). Соответственно встает вопрос и о гиперлечении. Аква, а как Вы сотрудничаете с докторами? Если я правильно понимаю, то Вы врач? А в какой области? Если так, то мне кажется Вам легче сотрудничать, имея соответствующие знания в медицине. | |
| лошадкин хлеб 7 - 27.05.2009 - 14:44 | Killer M D, повеселили:) | |
| АКВА 8 - 27.05.2009 - 15:07 | 6-лошадкин хлеб > Я не врач, я пациент :)) Иметь хоть какие-то знания в моих же интересах, потому что достичь какого-то успеха можно только в тандеме, а не в одиночку. Ни врач, имея тупо молчащего и отказывающегося думать пациента, ничем не сможет ему помочь. Ни пациент, не имея образования и каких-то специальных знаний, не сможет сам справиться. Поэтому и нужно сотрудничество. | |
| лошадкин хлеб 9 - 27.05.2009 - 15:19 | 8, АКВА, я вот просто сталкиваюсь иногда с тем, что мои спец знания рассматриваются, как умничание. Была и такая фраза в ответ на мои вопросы: "Хотите знать, идите в медакадемию учитесь". | |
| лошадкин хлеб 10 - 27.05.2009 - 15:22 | АКВЕ, я так понимаю ,что раньше вопрос о гипердиагностике все же был для Вас актуален? вы как-то победили эту актуальность? :) | |
| Доктор Время 11 - 27.05.2009 - 15:27 | Автор, у Вас самого медицинское образование? | |
| АКВА 12 - 27.05.2009 - 15:31 | 10-лошадкин хлеб > Никогда не был. Если Ваши знания рассматриваются, как умничание, так не умничайте :)) У Вас должно быть стремление найти решение проблемы вместе с врачом, а не ткнуть его носом в какие-то несоответствия. Если Вы так не считаете, то, действительно, лучше самому выучиться и самому лечиться... | |
| лошадкин хлеб 13 - 27.05.2009 - 15:49 | доктор время, в том то и дело, что простой смертный :) без мед образования | |
| взрывмозга 14 - 27.05.2009 - 15:51 | согласна с №5. | |
| лошадкин хлеб 15 - 27.05.2009 - 15:53 | 12, Боже упаси, тыкать кого-то куда-то носом:) Согласитесь, что многим врачам начхать на стремления пациентов:) при всем моем уважении к людям в белых халатах | |
| лошадкин хлеб 16 - 27.05.2009 - 15:55 | 14, ну с Killer M D низя тут не согласиться:) усе сразу расставил по местам и тему можно закрывать:) | |
| взрывмозга 17 - 27.05.2009 - 16:01 | лошадкин хлеб я лично знаю случаи гипердиагностики великолепными знающими врачами, например детским неврологом. все несовершенны. в данном случае наоборот от много мозгов так сказать. | |
| лошадкин хлеб 18 - 27.05.2009 - 16:36 | взрывмозга, мне каца, что прав на эту самую несовершенность детский невролог имеет гораздо меньше, чем, скажем, дворник. Или может тогда уже этот самый великолепно знающий невролог не так уж и великолепен?:) Или действительно не хоцца раком перед Золиной стоять?:)
Остается только на Бога надеяться, самому не плошать, да на РМС заглядывать периодически:) | |
| АКВА 19 - 27.05.2009 - 16:40 | 18-лошадкин хлеб > Ещё же и мамашки разные бывают. приведёт какая-нибудь истеричка такого же задёрганного и истеричного ребенка к врачу и будет требовать его лечить... А врач ей - Вы знаете, в этом случае это, дескать, гипердиагностика и лечение нецелесообразно... И что? | |
| взрывмозга 20 - 27.05.2009 - 16:43 | лошадкин хлеб Золина думаю роль играет. прав то меньше, но все же люди не машины. а что вы считаете на счет гиподиагностики? | |
| взрывмозга 21 - 27.05.2009 - 16:44 | просто нам например в интституте вдалбливали постоянно - онкологическая настороженность, лучше перебдеть, чем недобдеть и все такое... видимо так учат... | |
| Winny 22 - 27.05.2009 - 16:44 | 18 - у врачей нас - много. А мы у нас - одни :-) Поэтому надо многА думать. К сожалению, это - не шутка. | |
| взрывмозга 23 - 27.05.2009 - 16:49 | я в свое жизни больше сталькивалась с гиподиагностикой и, поверте, это страшнее... ((( | |
| Winny 24 - 27.05.2009 - 16:53 | 21 - с онко соглашусь, лучше пере ... Тем более, лечить не сразу начинают, анализы должны показать правду. | |
| взрывмозга 25 - 27.05.2009 - 16:57 | Winny ну с такого ракурса можно и в любой области подойти. побольше анализов назначить на всякий пожарный ))) | |
| взрывмозга 26 - 27.05.2009 - 16:59 | только в гос. учреждении необоснованно лишнего не назначить, а в платной сразу начнуть плакать, что мол деньги выкачивают и все такое... | |
| Winny 27 - 27.05.2009 - 17:01 | Деушки, истчо раз - врачей я уважаю, но вот жизнь у меня одна, и дорога мне - как память. | |
| взрывмозга 28 - 27.05.2009 - 17:10 | Winny да я думаю, вы не один такой, кому жизнь дорога )))) | |
| лошадкин хлеб 29 - 27.05.2009 - 17:24 | 19, ох, АКВушка:) мамашки - это вообще отдельная песня. Отчасти такие мамашки поддаются эффекту толпы что-ли. Все лечат и моего тоже надо. Неужели ж сосед больной, а мой здоровый:)Такое впечатление, что ща это модное движение. Да и мамочке на даше спокойнее, когда врач подошел к лечению дитяти "ответственно". А в том случае, о котором Вы говорите: считаю, что врач выполнил свой проффесиональный долг, а неудовлетворенная мама возможно пойдет на кубаньру совета просить, где найти хорошего врача:) | |
| лошадкин хлеб 30 - 27.05.2009 - 17:28 | 20, взрывмозга, последствия гиподиагности лежат на поверхности и понятное дело страшны:( Но в основе гиподиагности лежит низкая квалификация, халатность и прочее, такое как "перебдеть", "Золина" сюда, наверное, не относится. | |
| АКВА 31 - 27.05.2009 - 17:42 | 29-лошадкин хлеб > Ну правильно... И при этом будет жаловаться на того врача, который по её мнению неправильно лечил... Бедные врачи :)) А гиподиагностика не только от низкой квалификации и халатности врача зависит, но и от тупости пациента, когда просто умалчиваются какие-то факты и даже диагнозы... Кстати и гипердиагностика может быть следствием этого... Нафига кардиологу обследовать с ног до головы какого-нибудь тахикардийного больного, если известно, что у того гипотериоз? А больные молчат, как партизаны, совершенно уверены в том, что врач должен видеть их насквозь и читать мысли... Здесь пациенту не нужно особых знаний, достаточно логически мыслить и соображать, что всё в орагнизме взаимосвязано... | |
| взрывмозга 32 - 27.05.2009 - 17:55 | да короче пора привыкнуть, что в наше время врач неправ всегда. и нормодиагностика казаться будет некоторым гипо-, некоторым гипер-. вот и все. | |
| лошадкин хлеб 33 - 27.05.2009 - 18:01 | 31, мне кажется, наш народи в принципе не привык системно мыслить, особенно, что касается организима | |
| лошадкин хлеб 34 - 27.05.2009 - 18:07 | 32, мне кацца, что привыкать к такому все же не надо. И моему организму все же доводилось встречать "нормодиагностов":) | |
| АКВА 35 - 27.05.2009 - 21:02 | 33-лошадкин хлеб > И таки что? А врачи в чём виноваты? | |
| лошадкин хлеб 36 - 28.05.2009 - 10:37 | 35. АКВА, вопрос у виновности/невиновности я тут не ставлю. Это слишком уж все субъективно. И вообще, усредненный пациент вряд ли может объективно оценить работу доктора и в силу непонимая и в силу совей эмоциональности (не так посмотрел врач не так сказал и т.д). Я говорю о том, что вожможно врач не должен все же идти на поводу у психической мамашки, требующей лечения для своего дитяти. В конце концов гиперлечние может привести к отдаленным негативным последствиям. | |
| лошадкин хлеб 37 - 28.05.2009 - 10:54 | согласна, что и пациенты - есть существо безответственное. Не каждый больной гипотериозом сможет произнести это диагноз. поэтому врач должен спросит, с щитовидкой у вас есть проблемы?:) Ну не мне тут вникать в чудеса диагностики:) | |
| АКВА 38 - 28.05.2009 - 10:54 | 36-лошадкин хлеб > К определённым негативным последствиям для врача :)) За ребенка кто в ответе? Мамашка. Это её ребятёнок и она вправе поступать с ним (хоть залечить) так, как считает нужным. И врач НЕ вправе вмешиваться в этот процесс. Он волен поступать только в пределах своей компетенции, разъяснив попутно пациенту - что это, зачем, почему надо/не надо и чем может закончиться. Решение принимать всё равно пациенту. Почему, к примеру, Вас не возмущают отказы от лечения вообще? Ну там роды дома, натуризм, обращение к знахаркам и прочее? Врач в таких случаях тоже должен вмешиваться, чтобы не допустить отдалённых негативных последствий? | |
| АКВА 39 - 28.05.2009 - 10:58 | 37-лошадкин хлеб > Ага... Врач спросит, и ещё и на анализы направит. А товарищ, который совершенно уверен, что если сердце стучит, то это только сердце, обвинит врача в гипердиагностике :)) Полно тут людей с определённым складом нервной системы, у которых сердце колИт, и они готовы взять кардиологов измором и которым не вдолбишь, что это нервы и истерика... Это гиподиагностика для них :)) Поэтому я совершенно согласна со взрывмозга. Пациентам не угодишь... Врач будет виноват в любом случае :)) Не всегда, конечно, потому что есть адекватные пациенты, но если что, то именно врач виноват :)) | |
| лошадкин хлеб 40 - 28.05.2009 - 11:08 | 38, пральна, врач должен вмешиваться в этот процес в пределах своей компетенции и не идти наповоду у мамашки. А не нравится - ищи другого врача. | |
| лошадкин хлеб 41 - 28.05.2009 - 11:09 | а то получается: оишь бы отстала эта психзическая мамашка, назначу, если уж хочет полечиться:) | |
| взрывмозга 42 - 28.05.2009 - 11:17 | лошадкин хлеб вы правы, что врач должен опрашивать по всем системам и оганам пациента досконально. это называется сбор анамнеза, только в выделенные по закону 10-15 мин на прием поговорить не успеешь, а еше и физикальный осмотр провести нужно и написать кучу всего, компов же нет. вот и упускается много важных моментов. я по-студенчеству помню писали истории болезни, так только сбор анамнеза мог занять 30-40 минут, потом физикальное обследование до 30 мин. а так за 15 мин в лучшем случае нужно уложиться | |
| АКВА 43 - 28.05.2009 - 11:17 | 40-лошадкин хлеб > А не нравится - ищи другую работу. ЭТО будете врачу предлагать? :)) Просто представьте, чем закончится ситуация с истероидной мамашкой, которой отказали в лечении её ребенка, который просто жутко болен? И это же не только с мамашками ситуация. Полные неврологии людей, которым капают всякие пирацетамы с рибоксинами, чтобы создать видимость лечения... | |
| лошадкин хлеб 44 - 28.05.2009 - 13:14 | 42, взрывмозга, я понимаю все недостатки системы и сочувствую обеим страдающим сторонам - и врачу и пациенту:) АКВА, а как же уйти от видимости лечения? Кто должен сделать первый шаг? В глобальном смысле понятно, что только сообща мы сможем добиться положительного результата. А если рассматривать один конкретный случай, то думается, первый шаг к этому должен сделать врач. И вот, скажем, я не истероидная мамащка:), но моему ребенку назначают нейросонографию желательно каждые 2 мес., и пошло-поехало, пирацетамы, актовегины и иже с ними внутримышечно и перорально, ну прочее, не буду вдаваться в подробности. в весе недобирает, вот нате пожалуйста волшебный элькар и креон:) Это не в поликлинике, а в ДДЦ. Это так я, наболело:) И на следующем приеме, я, засунув язык куда подальше, киваю, говорю: Да, да, мы все Ваши назначения выполняем:) Отказы от лечения и прочие виды экстримистских манипуляций в отношении к своему организму я тоже не приветствую. | |
| лошадкин хлеб 45 - 28.05.2009 - 13:23 | ой, как мне нравится вот это: "... Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство...". | |
| Winny 46 - 28.05.2009 - 14:00 | 44 - пирацетамы, актовегины и иже с ними внутримышечно и перорально, ну прочее, не буду вдаваться в подробности. в весе недобирает, вот нате пожалуйста волшебный элькар и креон:) - мой пост 325, http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=289395&page=7 | |
| лошадкин хлеб 47 - 29.05.2009 - 12:10 | вопрос остается открытым. в частности, обсуждаете ли ВЫ назначения врача, ход лечения и обследования? или покиваете головой, а поступите по своему усмотрению? | |
| Winny 48 - 29.05.2009 - 12:47 | 47 - с кем обсуждать ? С врачом ? Я не врач, но если мои "назначения" будут обсуждать ... Можно, в принципе. Если что-то здравое, можно и рассмотреть. Но - в любом случае опишу возможные последствия, а там - пусть человек решает. | |
| лошадкин хлеб 49 - 29.05.2009 - 14:55 | Winny, неее, я имею в виду обсуждение с врачом. вы вот написали, что говорите спасибо и делаете по-своему. Почему делаете по-своему? Недоверяете врачу? Считаете себя специалистом в области медицины? | |
| [1] [2] [все] > |