| amigos 0 - 21.05.2009 - 9:17 | Не так давно проходил обследование в екатерининской в области урологии и был шокирован этим шкуродерством. Схема развода такая: приходишь, у тебя как попало берут анализы, лишь бы взять. Когда приходишь к врачу он говорит, что обязательно проходить в их клинике физиопроцедуры (500 р. за 10 мин.) и делать массажи (300 р.), без этого он консультировать и лечить не будет так как надо выполнять ВСЕ его рекомендации, а эти – САМЫЕ важные. Без этих дополнительных процедур консультировать разговаривать не будет. И начинает гадать на лекарствах. Например в инструкции к препарату написано, что при профильном заболевании продолжительность лечения – 30 дней. Назначает на 10, говорит что так надо. Прохожу курс лечения 10 дней, 20 отдых, потом говорит, что надо назначить тот же, только на 20 дней и такое мучение продолжается сначала. Результаты УЗИ трактуются таким же образом, в строну дополнительных процедур и массажа. Никакого что ли научного подхода, одно высасывание денег. Это осадок от врача уролога. Про остальных специалистов ничего сказать не могу. Поделитесь своим мнением от екатерининских урологов | |
| Gik 1 - 21.05.2009 - 9:51 | А как фамилия уролога? | |
| Gik 2 - 21.05.2009 - 9:52 | У меня знакомы лечился у Шумейко от бесплодия, через 4 месяца у них с женой все получилось... | |
| amigos 3 - 21.05.2009 - 10:45 | (1) Мучник | |
| vfrfh 4 - 21.05.2009 - 10:49 | 3 - Ну, блин, кубаноиды одно слово! Приходим к врачу и начинаем рассуждать, надо/не надо. А Мучник решил мою проблему, с которой не смогли разобраться в головном НИИ в Москве. Пришёл к врачу с конечными проблемами - не надо деньги считать. | |
| amigos 5 - 21.05.2009 - 11:35 | (4) улыбнул одним словом :) может подскажешь с какой продлемой ты обращался в НИИ и ее не смогли решить там, а решили здесь??? :)) | |
| Наталья1979 6 - 21.05.2009 - 12:06 | По поводу этого врача ничего конкретно не скажу. Были у него-также сдали анализы на кучу денег. Выписал витамины и еще что-то. Да действительно показания спермограммы потом улучшились. Но надо было еще сок простаты брать-муж наотрез отказался :))) Так и потерялись мы от того врача. А по поводу Екатерининской могу сказать одно-да, есть у них такая политика направленная на "раскрутку" клиентов :((( Но это все не так очевидно было как в вашем случае. Просто ведь есть такое понятие "гоняют по большому кругу". В их случае именно так и происходит. Много денег и много времени тратится на все. Есть такие врачи-которые умудряются сифилис целый месяц лечить, хотя он лечится, так сказать, сейчас одним уколом. И клиенткам долго и дорого лечат :)))) условно патогенные грибы и дрожжи, типа "уреаплазмоза". | |
| Клевер 7 - 21.05.2009 - 12:55 | 0-amigos >поддерживаю автора, я тоже к Мучнику ходила с почками... мне, как минимум показался "странненьким", но не в плане профессионализма а чисто на коммуникационном уровне. | |
| дохтур 8 - 21.05.2009 - 13:14 | автор, а какой препарат назначался на 10 дней, надо 30? | |
| взрывмозга 9 - 21.05.2009 - 13:43 | Наталья1979 вв наверное приходите и спорите с врачем по поводу его диагнозов. уреаплазма не грибы, а бактерии - это во-первых. во-вторых, то что вам например назначают анализ на уреаплазму 2 или 3 раза - это не занчит, что вас разводят на деньги. просто сначала сдается качественный анализ - есть или нет, потом полуколичественный если первый положительный - сколько в штуках, так сказать, у вас уреаплазмы, и после лечения - контроль. потом еще иногда сдается на чувствительность оной бактерии к антибиотикам. считайте уже 4 анализа на 1 бактерию. лечение занимает как минимум 21 день. вам кажется, что развод на бабки, а это есть адекватная диагностика и лечение. и так на любую урогенитальную инфекцию. | |
| colovei 10 - 21.05.2009 - 13:49 | Абсолютно не согласна с автором, сама лечилась у доктора Мучника от цистита и пиелонефрита. Мучалась хроническими болячками на протяжении 5 лет, а он вылечил за 20 дней. Автору хочу сказать, что если вы хотите лечиться дешево, то вам прямая дорога в вашу районную поликлинику, там вас будут лечить долго и нудно старыми методиками, вы потратите меньше денег, (что тоже не факт - может быть то же самое просто положите доктору "в карман")и вполне возможно с гораздо большим вредом для организма. Потому что в частных клиниках врачи хоть как то развиваются, ездят на семинары, ходят на лекции, применяя потом какие то новые технологии и лекарства, которые менее вредны для организма, с наименьшим процентом побочных эффектов, а те кто сидят в бюджете зачастую даже не знают о существовании новых лекарств. А насчет лечения сифилиса, опять же: можно вылечить одним уколом, который на сегодняшний день дороговат и доступен не всем, вот и лечат кого месяц, а кого одним уколом - на что хватает средств у пациента. Автору удачи с его болячками:-) | |
| amigos 11 - 21.05.2009 - 14:00 | (8) Элефлокс | |
| взрывмозга 12 - 21.05.2009 - 14:00 | Наталья1979 кстати на счет сифилиса. вы вкурсе, что у сифилиса существует 3 стадии заболевания. и на каждой стадии разное лечение и по препаратам частично, и по длительности | |
| солнышко55 13 - 21.05.2009 - 14:37 | amigos я что то не совсем поняла, направляясь,замечу, осознанно, в частную клинику,зная, что она платная, удивляетесь что деньги нужно платить или как вы хотели за красивые глазки вас лечить будут? Да еще с врачем спорите, тогда зачем ходить вообще к врачу, если вы сами знаете, что лечить и как..... а может вам просто скучно? ходите по клиникам, а затем в форумах рассказываете какие врачи плохие.....Скажу одно, Мучник Е.М. очень хороший доктор, очень много отзывов хороших о нем.... | |
| взрывмозга 14 - 21.05.2009 - 14:40 | amigos а вы ему лично сказали о ваших сомнениях или вы доктору сказали спасибо и пошли на форум негатив сливать? | |
| vikdo 15 - 21.05.2009 - 15:35 | Ну, меня Мучник не раскручивал на деньги и физиопроцедуры..
Тут я ничего не могу сказать в плане выкачивания денег, небыло этого. Но вот дозы препаратов он иногда дает просто лошадиные.. например аевит по 4 таблетки в день в течении 30 дней. (Доза за 2 таблетки уже считается токсической и по уму ее не назначают). | |
| взрывмозга 16 - 21.05.2009 - 16:37 | vikdo если назначает, занчит так нужно. или вы думаете, что доктор не знает дозировок или преднамеренно хочит причинить вам вред? )))) | |
| Наталья1979 17 - 21.05.2009 - 17:11 | Я не против этого врача. Повторяю ничего плохого сказать не могу по поводу его. Но есть врачи, которые "раскручивают" как говорится делают выручку для всей клиники. Это политика самой клиники, а не врача, но тем не менее пока он там работает, он вынужден подчиняться. И что за слова "раз врач написал, значит так нужно" В 21 веке вести себя как на селе. Где на все село-один фельдшер и его все слушают. Да, я просто тоже сама могу отличить зерна от плевел, спасибо за это этому форуму, вам всем форумчанам и всему Интернету. Но поймите вы, ВРАЧ в нынешней действительности не всегда руководствуется только клятвой Гиппократа. И если ты сам не побеспокоишся о себе, своем здоровье и своих финансах-никто за тебя это делать не будет. НИКТО ведь не ждет дешевизны обслуживания от клиник, но и за лохов тоже не приятно когда держут. | |
| взрывмозга 18 - 21.05.2009 - 17:20 | Наталья1979 я еще раз повторю, иногда, когда вам кажется, что вас раскручивают, вам просто назначают необходимые анализы и процедуры. вам может казаться, что они не нужны, но вы можете быть не правы. а на счет "раз врач написал, значит так нужно" - вы считаете, что врач назанив такую дозировку преднамеренно хочет причинить вред пациенту? | |
| vikdo 19 - 21.05.2009 - 17:23 | взрывмозга Просто складывается впечатление "что одно лечим а другое калечим". К счастю есть интернет, и я после консультаций с другими врачами не пил такую дозу.
Людям нужно иметь свою голову тоже, а не всецело доверяться врачам. Ведь им ваша жизнь и здоровье нахрен не нужно извеняюсь за выражение. Оно нужно только вам и вашим близким и больше никому. Писал не читая 17 пост. +1 к нему. | |
| взрывмозга 20 - 21.05.2009 - 17:34 | vikdoпри любом лечении одно лечится, другое калечится. побочки... у каждого врача свое мнение, практически нет ни одного врача с одинаковым взглядом на одну и ту же проблему. все же строится на опыте, а опыт у всех разный. | |
| vikdo 21 - 21.05.2009 - 18:10 | взрывмозга для это мозг нам и дан, что бы думать. Если я смотрю в инструкции по лекарству одно а врач говорит другое - то это уже повод задуматься и если задоровье тебе важно, то проконсультироваться у другого врача (врачей). | |
| взрывмозга 22 - 21.05.2009 - 18:11 | vikdo ваше право. у нас свободная страна )))) | |
| vikdo 23 - 21.05.2009 - 18:13 | Касаясь > "или вы думаете, что доктор не знает дозировок или преднамеренно хочит причинить вам вред? )))) "
- я думаю врач хочет просто вылечить "свою" болезнь, а потом хоть трава не расти.. Вот это и печально. | |
| взрывмозга 24 - 21.05.2009 - 18:15 | vikdo а еще печальнее то, что так делает большинство врачей | |
| vikdo 25 - 21.05.2009 - 18:17 | взрывмозга Ну хоть тут мы с вами сходимся во мнении. | |
| amigos 26 - 21.05.2009 - 18:27 | 15-vikdo > вот вот, о чем я и говорю относительно хотя бы назначаемых дозировок, у меня создалось впечатление что их назначают либо от фонаря, либо для того, чтобы затянуть процесс лечения, чтобы в оконцове еще раз крутануть на процедуры или массаж под предлогом не получается, сильная болезнь и др… это вам витамины не правильно назначили, а если речь идет о сильных антибиотиках и их назначают по тому же принципу? | |
| взрывмозга 27 - 21.05.2009 - 18:28 | vikdo я просто сама не раз спорила с одним своим преподом о нецелесообразности назначения антибиотиков в некоторых случаях. он говорил - этот мифический дизбактериоз. так для него он мифический, потому что его пациенты, получив дизбактериоз после лечения к нему ж не возвращаются, а идут к гастроэнтерологу, для которого эта болезнь не такая уж мифическая )))) | |
| взрывмозга 28 - 21.05.2009 - 18:29 | amigos а вы сходите к врачу и спросите у него по какому принципу он вам назначил так, а не по инструкции в лекарстве. | |
| vikdo 29 - 21.05.2009 - 18:42 | amigos да тоже самое делать, консультироваться у других врачей еще, другого пути нет. А вообще, в "битве" за здоровье как на войне, все способы хороши.
По поводу витаминов, зря вы так. В таких дозировках это уже не витамины а сильнейшие лекарства. взрывмозга Да вот не всегда они отвечают почему именно так. Тот же Мучник мне не ответил на этот вопрос, сказав - пейте так как я назначил и все. | |
| взрывмозга 30 - 21.05.2009 - 19:02 | vikdo а вы настаивайте, вы имеете право знать. чтобы потом не писать не форуме почему так и эдак )))) | |
| vikdo 31 - 21.05.2009 - 20:39 | Хех, а я настаивал) Он мне - вам еще раз повторить что я сказал?
Ну в самом деле, не портить же отношения с врачем если он так не хочет поделиться свои секретом?)) Ну а если серьзно, если врач так уверен в своей правоте то это хорошо. Но не ошибался только Ленин © )) Поэтому имейте свою голову на плечах. А вообще, против Мучника ничего не имею, считаю его достаточно квалифицированным специалистом. | |
| Посетительница сайта 32 - 21.05.2009 - 20:46 | Абсолютно поддерживаю "amigos" в плане "выкачивания денег" в этой клинике. Недавно проходила там обследование и лечение у гинеколога. Изначально в регистратуре сказали, что 1-ый прием стоит 800 р., когда пришла - оказалась 1000р., разница небольшая, но неприятно. При этом в первый прием врач просто направила меня на анализы, даже не посмотрев. Когда назначалось лечение, особенный акцент был сделан на физиопроцедуры, при этом было сказано, что ходить нужно в их физиокабинет и обязательно начинать нужно именно с завтрашнего дня. Общая стоимость этих процедур составила 11 000р., а медикаментозное порядка 5 500 р., т.е. разница в 2 раза. Диагноз, который мне поставили, ставят очень многим девушкам, у кого не спрашивала, у всех лечение обходилось и без физио. Естественно, к этому врачу я больше не пойду, сейчас в поисках другого хорошего гинеколога, основной целью которого является лечение пациента в первую очередь, и уже потом получение дохода для своей клиники. Безусловно, согласна с точкой зрения, что это платная клиника, и когда я туда шла, я это прекрасно понимала. Однако, я считаю, что если плачу деньги, то должна получить квалифицированную помощь, а не "развод на деньги". Недавно обсуждала этот вопрос со знакомыми, оказалась, что я далеко не первая в этом списке, и увы, не последняя... В итоге все, как и я, после такой ситуации просто перестали ходить в эту клинику, так что в конечном итоге, они сами от этого проигрывают, теряя один за одним своих пациентов. | |
| Маришель 33 - 22.05.2009 - 10:02 | =в 17. В Екатерининской нет аптеки, посему назначение ЛЕКАРСТВ никак не затрагивает саму клинику. И обвинения в ""раскручивают" как говорится делают выручку для всей клиники" по меньшей мере нелогичны. =в 32. а вы думаете от того что вас посмотрят может не понадобиться назначение на анализы? Или гениколог для личного удовольствия вас смотрит? Или после осмотра анализы лучше будут? Не вижу ничего жуткого в том, что врач сначала отправляет на анализы. В любом случае без общих картины не будет... =Для автора: дозировки некоторых препаратов до сих спорные вопросы. Иногда без "лошадиной" дозы эффекта не будет. Тем более всегда что-то чем-то подавляется... Возможно были какие-то причины по которым врач решил что часть выписанного вам витамина усваиваться не будет. Отсюда и доза... Но настаивать я не буду, лень. | |
| Летящий снег 34 - 22.05.2009 - 10:22 | Ничего плохого против Мучника сказать не могу. Считаю, что раз пришли к врачу, то надо доверять и не умничать. А то дозы лошадиные, препараты дорогие, на процедуры раскручивают, а потом удивляются, почему процессы переходят в хронические и вылечить ничего не получается. | |
| солнышко55 35 - 22.05.2009 - 10:56 | Маришель,Летящий снег- RESPEKT ВАМ......;-)) | |
| amigos 36 - 22.05.2009 - 11:02 | В том то и дело, что деньги были заплачены за разного рода процедуры и манипуляции, но в итоге я получил какой-то эксперимент над собой по подбору препаратов с течением времени, при том каждое назначение сопровождалось анализом, которых у меня насобиралось достаточно много, а информативность этих анализов примерно одинаковая. Квалифицированный врач мог бы и сам без анализов рассказать что и как у меня. Мне особенно не понравилось результаты трактовки УЗИ, когда врач некоторые вещи на узи объяснял мне как очаги инфекции, но когда я купил соответствующую литературу все оказалось гораздо проще. . 33-Маришель В Екатерининской нет аптеки???? ВСЕ препараты ЖЕЛАТЕЛЬНО покупать у них в регистратуре. По первому вашему требованию их тут же вынесут, а вы оплатите всю сумму через кассу… | |
| Наталья1979 37 - 22.05.2009 - 11:04 | Маришель, представте ситуацию: Вы врач, работаете в клинике, т.е. не занимаетесь частной практикой при которой можно было бы усмотреть в ваших действиях прямую финансовую заинтересованность, а просто именно являететсь штатным специалистом платной клиники-з/п у вас состоит из окладной части и % от направлений на физиопроцедуры. Тут мы даже не будем отвлекаться на то, есть ли своя аптека у Екатерининской или нет-и без этого можно понять, что врач не может быть НЕ заинтересован. Вот и получается, что в конце месяца врач получит например 10 тыс оклад. + например 5% от суммы физиопроцедур. Если его пациенты все взятые заплатили за физиопроцедуры 200 тыс рублей-то % врача составит 10 тыс рублей. Итого его з/п =20 тыс руб. И клинике хорошо-она стимулирует врача, и ему хорошо-он косвенно, а потом и напрямую видит плоды своей работы в виде з/п. В довесочек вам анекдотец:))) - Папа, ты лечил мистера Джонсона 30 лет, а я, став врачом, вылечил его за неделю. - Сынок, если бы я его вылечил за неделю, разве были бы у нас деньги, чтобы ты окончил медицинский университет? Так что, Всем удачи ! | |
| Летящий снег 38 - 22.05.2009 - 11:11 | 36, ну раз все так просто, то что вы возмущаетесь. Купите себе соответсвующую литературу и лечитесь сами. Я серьезно. | |
| Маришель 39 - 22.05.2009 - 11:13 | amigos 1. Ну вы еще справочник терапевта почитайте. Найдете у себя 80%описанных там болезней. И вылечите их все... сразу... скопом... А потом купите справочник хирурга и сделайте себе полостную операцию. И нафиг тогда к врачам ходить? Анализы меняются... От сьеденного-выпитого накануне, от лечения, от течения болезни... Вы не знали? 2. Желательно это не обязательно... Меня что-то ни разу не отправляли в регистратуру, и уж никоим образом не заставляли что-то купить у них. Ну и на отношение ко мне врачей влияло исключительно мое к ним отношение а не кол-во осмотров, анализов и купленных у них услуг. А в филиале на северной так вообще ничего в регистратуре нет... | |
| Летящий снег 40 - 22.05.2009 - 11:13 | Писец, если честно. Купил соответсвующую литературу и все просто как два пальца. Я поражюсь. Остается не понтяно только для чего врачи учатся 6 лет+2 года. А потом многолетняя практика и то специалистов по пальцам пересчитать. Наверное они все тууупые. | |
| Маришель 41 - 22.05.2009 - 11:18 | Наталья1979... И тут надо думать не с точки зрения собственного кармана, а с точки зрения полезности для организма... Я лучше месяц на процедуры похожу за 10000, чем пол месяца химию всякую жрать но за 5000... | |
| Маришель 42 - 22.05.2009 - 11:24 | ЗЫ к 39... А еще, подбор препаратов тоже дело вполне индивидуальное... Что вас вылечит, мне может быть вообще до фени, если не покалечит... И это тоже, как раз, выясняется с анализами а не на глаз... | |
| Наталья1979 43 - 22.05.2009 - 11:35 | к 41. Позвольте не согласиться. Но каждый сходит с ума как хочет.......... Самое главное не мешать. | |
| Маришель 44 - 22.05.2009 - 11:42 | Наталья1979, Угу...))) и некоторые, сойдя с ума предпочитают бегать от врача к врачу...) Они ж сами лучше знают, а врачи некомпетент сплошной и бабло высасывают... Ну или просто охать и ахать какая у нас медецина, причем посижывая в нете и похрустывая чем-нить не очень ему полезным... Но вы уж это... надеюсь о бесплатной медецине ничего плохого не скажете? Они ж бабло не так тянут, значит лечут хорошо... А это главное... Кстате, просто в тему: Врачу порой очень трудно, а иногда и сразу видно что впустую будет, читать лекцию ПОЧЕМУ ИМЕННО он назначил то или другое...) | |
| Маришель 45 - 22.05.2009 - 11:43 | 44 медИцина, ессессна... | |
| Наталья1979 46 - 22.05.2009 - 11:43 | И еще немного для размышления :)
Присутствующие мужчины извините, актуальность этих постулатов может оценить только женская часть контингента:) Наверняка не раз побывавшая хотя бы в одной из этих ситуаций:)) Мир Акушерства и гинекологии — становиться для женщин миром абсурда Посмотрите, что происходит, когда мы живем неосознанно, автоматически, во сне, дрейфуем. Когда спрашиваешь пациентку — а ПОЧЕМУ вы так делали — разве не заметна абсурдность происходящего? Ответ всегда недоуменный "не знаю, не думала, врач сказал". Люди не хотят просыпаться и подумать осознанно о СВОЕЙ же жизни. Где уж тут говорить об ответственности за свои действия, свое здоровье, своего ребенка, — когда человек даже проснуться и увидеть, что с ним происходит, не хочет. О каком материнстве можно говорить? Посмотрите сами и проснитесь. Вы бы пришли к маме, которая относится к нижеперечисленным будням акушерства и гинекологии, как к само собой разумеющемуся, правильному, не требующему обдумывания и не подлежащему сомнению ? Вы — на месте пока еще не впавшего в дрейф сновидений, и безответственности, пока еще ясно видящего суть вещей нерожденного младенца — что бы вы подумали со стороны и как бы вы поступили? Абсурд №1 Прием оральных контрацептивов при планировании беременности. Попить ОК, чтобы лучше забеременеть Т.е. мы планируем, у нас не получается — давайте попьем 6 мес, яичники "отдохнут" и беременность наступит. Т.е. мы и так планируем около года, давайте еще полгода контрацепции :) А там видно будет. А там женщина скажет — я полтора года планирую — и пойди разберись, сколько месяцев из этих "лет" она планировала, а сколько пила дюфастон, ОК, что-то еще, что-то еще и тп и тд и пр. Нет, я не буду столько комментариев писать. Абсурд есть абсурд, его даже комментировать абсурдно. Конечно, для зомбирования граждан абсурд должен быть обоснован. Поскольку логически обосновать абсурд невозможно, его обосновывают псевдологически. "Яичники отдохнут, потом заработают с удвоенной силой, и вероятность беременности увеличится (кто-то еще двойню напророчет :)". Друзья, это псевдологика :) Прием контрацептивов при планировании беременности, если не нужна контрацепция по каким-то причинам, — это абсурд. Как его увидеть? Для этого надо проснуться и осознать ситуацию. Задайте себе вопрос — вам сейчас нужна контрацепция или планирование? Проснулись? А чем вы сейчас занимаетесь — проверьте — планируете или предохраняетесь? Есть и обратный абсурд — № 8. Прекращение приема КОК (перерыв), когда беременность еще не нужна и препарат подходил. Совсем непонятно :) Абсурд №2 Регулирование цикла при планировании беременности. Т.е. я планирую беременность, у меня нерегулярный цикл, я иду его лечить, моя цель — СТОП! Да, вот это самое главное. Ваша цель? Похоже, что ваша цель — регулярные менструальные или менструальноподобные кровотечения? Это так? Тогда идите лечить, куда шли :) Вы получите свои противозачаточные или дюфастон по абортивной схеме и — регулярные кровотечения. Только если ваша цель все же была беременность — то вы находитесь прямо в эпицентре абсурда :) Иметь целью регулярные менструации и планировать беременность — это взаимоисключающие вещи. Нерегулярность менструаций может быть поводом для беспокойства и обращения к врачу для обследования. Но регулярность менструаций при планировании не может быть целью! Иначе это абсурд. И вы всегда получаете то, что на самом деле хотите. И кто хочет регулярного цикла — пьет годами ОК — и имеет регулярный цикл. А потом просыпается на мгновение и заявляет, что он несколько лет планирует — и значит у него уже бесплодие :)) И дальше — стимуляции и эко. И вопрос — а сколько циклов вы реально планировали без ОК и других препаратов — ставит в дикий тупик. Потому что просыпаться и видеть реальность не хочется. Потому что реальность ужасна — человек сам, своими руками угробил несколько лучших лет жизни на регуляцию цикла, а не на планирование. Ему уже понаставили диагнозов и полечили и уже поставили крест как на безнадежном и предлагают ЭКО. О каком бесплодии речь? Кто вообще пробовал планировать? Проснитесь — вам нужны регулярные кровотечения или беременность? А что вы сейчас лечите? Или псевдологика убедила вас, что сначала надо отрегулировать цикл, а без этого нельзя забеременеть?? :)))) Абсурд № 3 Лечение бесплодия заранее УЖЕ 1 (2,3,4,7,9) месяцев не получается. Пошла к врачу. Получила диагноз и лечение. Оставим сейчас действия врача на его совести. Никакой врач не может обвести вокруг пальца бодрствующего человека. Только человек, спящий в дрейфе, готов к обведению вокруг пальца и разводу на кучу ненужных анализов и назначению ненужного лечения. Чего ждать от врачей — это их работа. Пришел человек — он автоматически "больной" (здоровые люди к врачам не ходят — включается псевдологика). Пришел больной — значит хочет помощи. На что жалуется? Нет беременности. Включаем алгоритм — лечения бесплодия. Ну а как иначе называется "нет беременности"? Наверное больной знает, что говорит, он же лучше знает свою жизнь. И вот спящий больной жалуется, а спящий врач помогает. А если проснуться и растолкать пациента и вытрясти из него правду, выяснится, что они например планировали один месяц сто лет назад. А все остальные сто лет ходят по врачам, лечат уреаплазму например :) Или пьют гормоны. Или совершают прочие ритуалы. А планирование — в промежутках между ритуалами по 1-2 цикла. А все ритуалы суммарно заняли например 5 лет. Бесплодие? А теперь докажите это женщине, которая за 5 лет собрала о себе все имеющиеся в мире диагнозы, прошла все виды лечения, находится на грани развода, думает и занимается только вопросом деторождения — а ребенка у нее нет. И вот вы ей заявляете — мол, дорогая, вы вообще не планировали беременность — вы просто теряли время. И единственное, что я могу вам предложить — отложить бумаги, выбросить таблетки и попробовать попланировать не зацикливаясь, не высчитывая дни, не ходя на УЗИ — в течение года. Попробуйте предсказать реакцию? Просыпаться очень больно. Реальность очень болезненна — потому что СВОИМИ РУКАМИ созданная. И надо много силы, чтобы это осознать, выстоять, не свалиться в обвинения окружающих и новый круг дрейфа. Потому что в дрейфе и неосознанности можно и действительно продолжить планирование еще на год — и больше — и результата все равно не будет. Потому что к спящим красавицам редко приходят дети — они ждут столько, сколько надо, чтобы мама проснулась и стала готовой к материнству. Может быть сказка про Белоснежку (Спящую красавицу) была вашей любимой в детстве? Это многое объясняет, только вы немного перепутали роли. Ребенок — это не принц. Его надо звать по-другому. Есть крайняя выраженность этого абсурда — лечение бесплодия совсем заранее :) До планирования. Или вообще у девственниц. Поход к врачу чаще всего с нерегулярным циклом и получение диагноза "Поликистоз. Бесплодие". И рекомендации — погрузиться в абсурд №4 или в абсурд № 3. Тут проснуться легче, потому что абсурд налицо. О каком бесплодии может идти речь, если человек вообще не пробовал :) Улыбаетесь? А чем "не пробовал" отличается от 5 месяцев планирования? Итак вопрос для просыпания — "сколько циклов подряд вы планировали беременность, не прерываясь на предохранение по любым причинам (операция, ГСГ, антибиотики, сдача анализов,) и не принимая гормоны (даже с целью стимуляции)?" И если ответ "меньше 13 подряд" — то что вы лечите? Наверное псевдологика подсказывает вам, что надо выискивать проблемы заранее и нельзя бездарно терять время планирования, а вдруг что-то выяснится, а я год потеряю?? :)) Сколько времени вы в результате потеряли? Абсурд №4 Надо срочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, что беременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание. Поэтому неважно, хотите Вы сейчас детей или нет, готовы или нет, замужем или нет — наше дело выдать Вам рецепт — "срочно беременеть". А Вы, например, девственница, и Вам 18 лет. Бывает такое? Сплошь и рядом. Значит надо теперь быстро искать — с кем, за кого, — и быстро — за полгода беременеть, а то потом не получится или что-то сильно вырастет и тем более не получится. И если за полгода не успела, значит — все, больше пытаться не будем — сказали ведь — получиться может только в первые полгода. Вот оно — Волшебное Слово, программа. И мы послушно ее выполняем. Сказали — беременеть — пытаемся вопреки своим планам. Да, я сейчас еще не планировала, да и не с кем, особо, но раз или сейчас или никогда — тогда конечно сейчас. А сказали — бесплодие, значит бесплодие. Неважно, пробовали или нет. Мир абсурда. Что говорит об этом псевдологика? "СПКЯ (или другой страшный диагноз) приводит к бесплодию. У тебя СПКЯ, значит тебя ждет бесплодие. Тянуть нельзя, быстро беременей и рожай, а то поздно будет." Кстати, тот факт, что способность самой забеременеть и родить за тобой признают, а значит признают, что нет никакого бесплодия, а значит нет СПКЯ — это уже логические, а не псевдологические заключения — остается без внимания. Хочешь проснуться? Задай себе вопрос — "Я СЕЙЧАС хочу планировать беременность? Я зачем пошла к врачу? Чтобы планировать беременность сейчас? Нет? А когда? Попозже? Тогда зачем я лечу "бесплодие", когда мне сегодня беременность не нужна, и когда бесплодия нет, потому что я не планировала, потому что мне беременность сейчас не нужна?" Может быть мы все же будем планировать тогда, когда хотели это делать? И если к тому времени что-то будет мешать, тогда и будем это лечить? А то бывает — приходит человек за контрацепцией и получает рекомендацию "срочно рожай". Не реже, чем приходящий за планированием получает назначение на полгода противозачаточных. :) Мир абсурда. Абсурд № 5 Механистическая оценка гормональных анализов и прием гормональных препаратов по стандартным схемам без обдумывания Любой прием гормональных препаратов на этапе планирования требует ОСОЗНАННОСТИ. Перед тем как начать что-то принимать, надо проснуться, задать себе все вопросы, получить ответы, определиться с целью — и тогда ПОДУМАТЬ, к чему приведет прием препаратов. Например, если после того как вы проснетесь, вы выясните, что бесплодия нет — не надо принимать препараты для стимуляции овуляции. Не надо их принимать и в том случае, если бесплодие есть, но овуляция тоже есть — доказанная. Не надо принимать дюфастон с 16 по 25 день цикла, если вы планируете беременность, потому что отмена на 25 день может вызвать выкидыш, а начало тупо на 16 день может заблокировать овуляцию, если она вдруг произойдет позже. Сначала доказанная овуляция, потом дюфастон до диагностированной беременности или менструации. А бездумная схема с 16 по 25 или с 5 по 20 или еще как-то :) — блокирует возможность зачатия, и циклы, когда он так принимался — можно смело вычитать из срока планирования. Не надо принимать парлодел, если пролактин в норме или повышен однократно и незначительно. Гиперпролактинемия — это трехкратно определенное значительное повышение уровня гормона, и она требует сначала обследования у эндокринолога и обязательного МРТ турецкого седла. Не надо принимать дексаметазон (метипред, преднизолон) вне беременности, если у вас нет выраженного адреногенитального синдрома с торможением овуляции, облысением и ростом бороды, а есть только немного повышенные надпочечниковые андрогены на бумажке. Не надо принимать Диане-35, если вы планируете беременность, и у вас повышен тестостерон, потому что Диане-35 — противозачаточный препарат, а вы планируете беременность, и потому что после его отмены, все гормоны вернутся к исходному уровню — вы восстанавливаете уровень тестостерона или беременеете — это разные вещи! Не надо лечить повышенный уровень кортизола — это всего лишь показатель стресса, в т.ч. стресса планирования и даже стресса забора крови (отпрашивание с работы, раннее вставание, натощак, торопежка на работу, волнение из-за возможных результатов, страх укола, вид крови, вид регистратуры, белого халата, обращение персонала). Его вообще не надо сдавать — кортизол. То же касается высокого уровня ЛГ и соотношения ЛГ/ФСГ. ЛГ — гормон стресса. Кстати он же дает слабоположительные полоски в тесте на овуляцию без самой овуляции. И он же вызывает психогенное бесплодие. Не надо принимать клостилбегит (кломифен) для стимуляции овуляции, если низок исходный уровень эстрогенов, потому что он их блокирует еще больше. И не надо стимулировать рост фолликула, если не будет проведен овуляторный укол ХГ и его поддерживающие дозы — иначе смысла в такой стимуляции почти нет — фолликул вырастет и не лопнет. Не надо продолжать стимуляцию клостилбегитом в той же дозе, если в предыдущем цикле эффекта не было — надо повышать дозу — и делать это можно всего 3 цикла подряд, а потом переходить на другие препараты или менять тактику. (Отсутствие эффекта в данном случае — это не ненаступление беременности, а невырастание фолликула до доминантного) Не надо называть низкий в первую фазу прогестерон недостаточностью второй фазы и лечить его дюфастоном :) В первой фазе цикла он должен быть на нуле, и сдавать его в это время не надо! Не надо сдавать гормоны второй фазы тупо на 20-23 день цикла, у всех разная длина цикла, середина второй фазы — это значит через неделю после овуляции или за неделю до предполагаемых месячных. И если у вас цикл 42 дня, то прогестерон вам надо сдавать на 35 день, а не на 23, а на 23 у вас еще первая фаза, и прогестерон на нуле — и это не означает ановуляции или НЛФ и не требует назначения дюфастона :) Не надо сдавать пролактин и прогестерон и эстрадиол во время беременности и тем более их интерпретировать и лечить — они в норме повышаются, это не требует лечения :) Уф. И есть множество других вещей с гормонами, которые делать не надо :) Все это частные случаи Абсурда № 5, который оправдывается уже не столько псевдологикой, сколько обычной некомпетенцией. Мы еще поговорим попозже об абсурдах в акушерстве и гинекологии, не связанной с планированием (особенно в диагностике и лечении инфекций :) Однако вы уже сами видите — чтобы не быть обманутой, не надо знать основы медицины. Достаточно просто жить осознанно, проснуться и выйти из дрейфа. И задавать себе вопросы для поддержания в бодрствующем состоянии — что вы сейчас делаете? Зачем? Какова ваша цель? И безжалостно относитесь к псевдологике. Она хороша в рубрике Нарочно не придумаешь и в семейной жизни (раз вы все равно идешь на работу, уж заодно выбрось мусор). Она хороша, когда касается не тебя — тогда можно весело над ней посмеяться. Будьте бдительны! В мире абсурда царит псевдологика. Она не выдерживает ни одного осознанного прямого вопроса. | |
| Наталья1979 47 - 22.05.2009 - 11:43 | Абсурд № 6
Фолликулометрия до середины цикла (или до 21 дня при любом цикле) Вообще для определения произошедшей овуляции достаточно одного УЗИ в середине второй фазы (за неделю до менструации). При одновременном измерении БТ УЗИ делается на 5-7 день ее подъема. При субъективных признаках ПМС — при их появлении. И только в случае не просто нерегулярного, а абсолютно непредсказуемого, многомесячного цикла без малейших намеков на ПМС и без желания мерять БТ, а также при стимуляции овуляции нужна фолликулометрия — т.е. неоднократное повторное УЗИ с начала цикла до визуализации желтого тела и постовуляторного эндометрия. При непредсказуемом цикле обычно делают УЗИ начиная с 10 дня раз в неделю, пока не обнаружат доминантный фолликул, потом рассчитывают предполагаемое время овуляции и делают подтверждающее УЗИ во второй фазе. Абсурдом является поголовная фолликулометрия тупо на 10, 12, 14, 16 дни цикла. В большинстве случаев уже на 12 — 14 день на основании отсутствия 20 мм фолликула ставят диагноз ановуляция и во вторую фазу на УЗИ не приглашают. Иногда проводят до 16 дня. ЗАЧЕМ??? На первом же УЗИ становится ясно, когда надо делать следующее. Если картина ранней первой фазы, спокойно можно распрощаться на неделю, зачем приходить через день? Если виден доминантный фолликул, легко рассчитать время его овуляции, можно спокойно распрощаться дней на 10 — до второй фазы. Зачем приходить через день? И наконец если овуляции еще не видно, как можно ставить диагноз "ановуляция" вперед? Это все равно что диагноз "бесплодие" до планирования :) Еще весь цикл впереди, особенно если есть тенденция к длинным и нерегулярным циклам — как можно что-то оценивать на 14 день? Если овуляции по УЗИ ЕЩЕ нет, значит надо приходить позже, как раз тут и появляются показания к УЗИ, а вот многократное УЗИ до сих пор было совсем не нужно. Но в мире абсурда при длинном цикле делают несколько УЗИ в первые недели цикла, когда в яичниках ничего нет, а вот когда овуляция действительно происходит, пациентка уже сидит дома с направлением на лапароскопию или ЭКО и диагнозом "ановуляция и бесплодие". При любой длине цикла прогноз ановуляции при УЗ-картине первой фазы — это абсурд. Я видела много раз диагнозы (прогнозы!) "ановуляция", поставленные на 7 день цикла :))))) Абсурд из абсурдов. Вопрос для просыпания — зачем я иду на УЗИ? Смотреть, есть ли овуляция? Тогда мне нужно туда идти в середине второй фазы цикла — один раз. Остальные дни можно не брать отгулы на работе и не тратить деньги и нервы. Зачем я иду на УЗИ уже третий раз подряд с интервалом 2 дня? Зачем мне рассматривать один и тот же фолликул — ЗАЧЕМ? Если же мне по каким-то показаниям нужна фолликулометрия, я буду ходить на нее раз в неделю до тех пор, пока не увижу желтое тело (или до менструации, если так и не увидят), а не прекращу в самом начале моего длинного цикла :) В общем-то цель всегда — увидеть картину второй фазы, только для того, чтобы поймать этот момент, и делают фолликулометрию. Дешевле и объективнее измерение БТ и прислушивание к признакам ПМС, если они есть. ОДНО УЗИ В ЦИКЛ — в середине второй фазы — только тогда смотрят овуляцию. Рассматривать бедную яйцеклетку каждый день, а потом бросить ее перед самым интересным моментом без внимания — это необъяснимое поведение хозяйки :) И эти же люди потом отказываются лишний раз во время беременности ходить на УЗИ — мол вредно :) А сколько раз они сделали УЗИ несчастного фолликула в цикле планирования? Зачем? Кто-нибудь может объяснить? Абсурд № 7 Маленькая матка (гипоплазия) у нерожавшей женщины или на фоне приема КОК Вообще это нормально :) Странно ожидать у нерожавшей женщины большую матку. Но лечить "маленькую матку" у женщины, принимающей противозачаточные таблетки, выключающие функцию яичников, — это полный абсурд :) Как и вообще делать УЗИ на фоне приема КОК (если нет специальных показаний). Проснитесь — а какая у меня может быть матка, если я не рожала? Или если я только что пила препараты, подавляющие мои гормоны? Абсурд № 8 Менять КОК, когда препарат тебе подходит; делать перерыв в приеме КОК, когда еще нужна контрацепция, отменять подходящий КОК и предохраняться презервативом, "чтобы организм отдохнул перед беременностью от гормонов", принимать трехфазные КОК, потому что они лучше, чем монофазные, имитируют естественный цикл :) Решила все в одну кучу собрать. Итак. Логика проста. Если тебе не нужна беременность, ты предохраняешься. Пока не нужна, до тех пор и предохраняешься. Как только становится нужна и ты готова — перестаешь предохраняться. Не за полгода до того как нужна, а сразу. А пока нужна, но не сегодня, — предохраняешься. Это логика. Все остальное — псевдологика. Таблетки выводятся из организма за 36 часов, потому и опасен их пропуск. Поэтому не надо отменять препарат за месяцы до зачатия и предохраняться презервативом — можно спокойно пить до начала планирования. Не надо делать перерывы в приеме, "чтобы яичники отдохнули", — они как раз отдыхают на фоне приема, а после отмены Вы их вынуждаете работать, а потом опять отключите — и не факт, что препарат, который подходил до сих пор, после перерыва снова будет подходить. Сами себе создадите проблемы. Желание же заменить препарат, который абсолютно подходит, на какой-то "новый, более современный и тп" — это полный абсурд. Нет более современных и лучших препаратов, иначе худшие бы исчезали с рынка. Есть более подходящий именно Вам. Иногда его бывает нелегко найти. Но если он уже найден — самое глупое, что можно придумать — искать ему замену, искушать судьбу и напрягать организм. И наконец. Трехфазные препараты действительно больше имитируют колебания гормонов в естественном цикле, а монофазные лучше его отключают, именно поэтому у монофазных больше контрацептивный эффект :) Ведь вам нужна контрацепция, а не имитация естественного цикла :) Это противоречащие запросы :)) Естественный цикл означает возможность зачатия — зачем его имитировать, просто не пейте таблетки, и он будет сам собой :) Если Вам нужна гормональная контрацепция, ее механизм заключается в отключении цикла, имитация только мешает контрацептивному эффекту и удержанию эндометрия — больше шансов получить межменструальные выделения из-за колебаний гормонов в трех фазах. Так что задайте себе вопрос — зачем я пью таблетки и не впадайте в вышеперечисленные абсурды С уважением......... | |
| Маришель 48 - 22.05.2009 - 12:03 | Прочитала... Чувствуется большая доза самостоятельных решений... Т.е. самолечения. И выводов от некомпетенции как раз. Но в случае пациент (без образования) - врачь, более компетентен все-таки врач. А вот уровень у врачей - разный... Далее.. Тут все абсолютно бьет в одну точку - беременность... И, например, №8 весьма спорный... Вырван из контекста... "Если тебе не нужна беременность, ты предохраняешься. Пока не нужна, до тех пор и предохраняешься. Как только становится нужна и ты готова — перестаешь предохраняться. Не за полгода до того как нужна, а сразу. А пока нужна, но не сегодня, — предохраняешься. Это логика. Все остальное — псевдологика." Перед планированием беременности, тем более если есть симптомы, никому не помешает проверить желёзки... Значит проверять гормоны... Значит ОТМЕНЯТЬ гормональные... Но зачем, если беременеть прямо счас не собираемся а статью тупо приняли как истину в последней инстанции... = Дальше-просто лень... | |
| взрывмозга 49 - 22.05.2009 - 12:35 | обращение ко всем сторонникам научить врача как ему лечить знаете, самое страшое в мире - это полуправда. полуправда, она намного страшнее лжи, так как ложь мы видим сразу и не верим в нее. а вот когда нам дают кусок правды, а потом за ней идет огромный поток лжи, мы, поверив в правдивое начало, заглатываем последующую ложь даже непоперхнувшись. люди, одумайтесь! все что пишут нам в сми и в инете не есть истина последней инстанции. ко всему нужно относиться критически. научитесь отсеивать зерна от плевел. организм не машина и нет общего рецепта излечения для всех организмов в мире. медицина только пытается вклиниться в этот сложнейший процесс от этого и постоянные ошибки. а не ошибается тот, кто ничего не делает. Любой может почитать книжку по медицине и посмотреть симптомы. только врач оценивает эти симптомы не как есть они или нет, а с подтекстом имеющихся у него знаний о биохимии, физиологии нормальной и патологической, анатомии и т.д. а человек несведующий будет трактовать тоже самое иначе, так как кроме инетисточника знаний о природе организма у него нет вообще. я же не лезу, например в ядерную физику и не говорю, что вы не правильно ядерную подстанцию создаете. да, критика нужно, но не доводите ее до обсурда | |
| [1] [2] [3] [все] > |