| the Dok 0 - 21.03.2009 - 12:04 | хирург-гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук, занимаюсь хирургическим лечением хронического осложненного панкреатита, работаю в муниципальной городской больнице. Отвечу на Ваши вопросы по этой проблеме. | |
| valli 3 - 21.03.2009 - 23:49 | А разве он хирургически лечится? Я перенесла панкреонекроз,и, насколько помню, мне хирурги тоже одной муниципальной больницы Краснодара говорили, что специфического лечения хр.панкретита нет. То есть, по-любому соблюдай диету или нет, обострений не избежать. А диета не всегда помогает. Это даже миф:)) (по себе знаю)От чего-нибудь запретного железа не воспаляется, а от творожка ООО"Калория" непременно:)) | |
| zanter77 4 - 22.03.2009 - 12:47 | Подскажите пожалуйста а что это за болезнь панкреатит? | |
| valli 5 - 22.03.2009 - 14:55 | zanter77, лучше вам даже теоретически не знать, что это за болячка:)) Особенно острый, при котором может случиться некроз поджелудочной железы. Это сильнейшая боль в животе справа, можно даже сказать, что болит весь живот и в спине, под лопатками. Боль ужасно интенсивная. Рвота, жидкий ст., разумеется:))Одышка. Провалы в сон с галлюцинациями потому что интоксикация. Всё это может спровоцировать алкогольный экцесс, причем, даже не очень-то злоупотребительный, что меня всегда поражало. Видишь алкоголиков спившихся и думаешь - почему у них нет панкреатита:))) Лично у меня всё произошло после месячной строгой диеты + банкет с нестолько выпитым, сколько со съеденным жирного, копченного, майонезного. Так же камни в желчном пузыре. Есть, наверное, еще какие-то причины, по которым возникает острый, а потом хроничекий панкреатит, но это лучше знает the Dok. | |
| Дж Пуччини 6 - 22.03.2009 - 17:49 | Оч. хорошая тема. У меня хронический панкреатит. Всё началось с тошноты, болей и вздутия в кишечнике. Боль может быть такая - мама не горюй. Я думаю что у меня от вкусненького и алкогольненького началось, потому что с ЖП всё в порядке. Но у меня еще и жировой гепатоз на УЗИ обнаружили. Интересно а хр.панкреатит может как-то дальше негативно развиваться или нет? Изжога и чувство "полного" живота даже когда не ел это всё тоже панкреатит? Кроме ферментов как-то еще можно поддерживать нормальное состояние поджелудочной? | |
| АКВА 7 - 22.03.2009 - 18:21 | 5 Наверное всё-таки боль в животе слева :)) | |
| valli 8 - 22.03.2009 - 18:32 | 7. У меня болело везде!:))) Да, слева, конечно. Я ошиблась:) Но, четкой локализации боли при обострении панкреатита нет - болит везде:)) У меня когда был некроз, то болела вообще спина под левой лопаткой. Врачей скорой смутило только сильная тахикардия и низкое давление. Поэтому и предложили госпитализацию в кардиологию сначала. Потом выяснилось, уже в БСМП, чтоэто острый панкреатит. | |
| zanter77 9 - 22.03.2009 - 18:49 | the Dok а вы куда делися? люди за вас отдуваются и за это им спасибо! | |
| the Dok 10 - 23.03.2009 - 21:55 | извините, был на суточном дежурстве. Для valli: излечить полностью хронический панкреатит можно только удалив полностью поджелудочную железу, что, по понятным причинам, нецелесообразно. Таким образом, хирургическим путем вылечить хронический панкреатит невозможно, можно только ликвидировать осложнения, которых множество (кисты, свищи, абсцессы, повышенное давление в протоках поджелудочной железы и в желчных протоках и так далее) и затормозить прогрессирование заболевания, в том числе развитие сахарного диабета. Вопрос о наличии или отсутствии осложнений решается выполнением УЗИ поджелудочной железы у квалифицированного специалиста, имеющего опыт в работе с гастроэнтерологическими больными и на современном аппарате. Частые рецидивы панкреатита, особенно после панкреонекроза, могут быть связаны с повышенным давлением в протоках поджелудочной железы, так называемой панкреатической гипертензией. При этом панкреатический проток расширен (видно при УЗИ). | |
| the Dok 11 - 23.03.2009 - 22:06 | для zanter77: хронический панкреатит - неспецифическое воспаление поджелудочной железы, протекающее с периодами обострений, во время которых происходит повреждение ее ткани собственными ферментами и периодами ремиссий, во время которых поврежденная ткань заменяется соединительной (фиброз). Но это условное определение. На самом деле форм панкреатита множество, например латентный (бессимптомный), калькулезный, при котором образуются камни в протоках. Исходом любой формы осложненного хронического панкреатита является ферментная недостаточность(нарушение переваривания пищи) и инсулинзависимый сахарный диабет. | |
| АКВА 12 - 23.03.2009 - 22:11 | the Dok, на что обычный, сренестатистический обватель должен обратить внимание, чтобы не пропустить и не запустить панкреатит? Какие симптомы должны насторожить? Какие существуют методы исследования, позволяющие исключить или подтвердить панкреатит? И что надо делать практически здоровому человеку, чтобы панкреатита избежать? | |
| the Dok 13 - 23.03.2009 - 22:17 | для valli, дополнение: если у Вас камни в желчном пузыре- то это наверное и есть причина развившегося панкреонекроза, так как миграция мелких камней и "песка" из желчного пузыря через желчный проток и большой дуоденальный сосочек приводит к резкому повышению давления в протоках поджелудочной железы и каскадной активации ферментов в ее ткани ( по аналогии с атомным реактором и ядерным взрывом). Поэтому основным способом профилактики следующих приступов панкреатита и панкреонекроза является холецистэктомия (удаление желчного пузыря) и эндоскопическая папиллотомия. По поводу алкогольного панкреатита - во многом он генетически обусловлен и не зависит напрямую от количества выпитого ( как говорят, у каждого своя доза). | |
| the Dok 14 - 23.03.2009 - 22:30 | для АКВА: панкреатит проявляется болями в верхних отделах живота и нарушением пищеварения (тошнота, рвота, диарея). В легких случаях протекает, как пищевое или алкогольное отравление (с кем не бывало после застолья?). В тяжелых - вплоть до шока при распространенном панкреонекрозе. Усаживаясь за стол (если планируется принять лишнего) лучше защитить поджелудочную железу приемом ферментных препаратов (без рекламы). Но лучшая профилактика это конечно отказ от приема спиртного, так как алкоголь, особенно его суррогаты яд для поджелудочной железы. Основной метод обследования - УЗИ поджелудочной железы квалифицированным специалистом, подчеркиваю квалифицированным, который может выявить малейшие изменения плотностти ткани железы, ее размеров, диаметра протока, увидит кисту или абсцесс, а не у того, который пишет: "метеоризм, газы, осмотр затруднен." | |
| valli 15 - 23.03.2009 - 22:44 | Да, мне так и говорили:"Голубушка, давайте удалим желчный пузырь". Я пока в раздумьях.Может, и правда, удалить...Наверное, до очередного приступа буду томиться, а потом точно решусь:)) | |
| Anonymous 16 - 24.03.2009 - 20:37 | Уважаемый the Dok скажите пожайлуста каков % смертности при панкреатите. | |
| the Dok 17 - 24.03.2009 - 20:46 | для valli: удалять желчный пузырь нужно в "холодном" периоде. | |
| the Dok 18 - 24.03.2009 - 20:55 | для QQQ28: "покажите мне бессмертного человека", "если один пациент уже умер, а второй температурит до 41 градуса, то средняя температура по больнице составит 36,6 градусов" (философские и статистические шутки), горькая правда: при тяжелом распространенном панкреонекрозе смертность в специализированных хирургических стацуионарах превышает 50%, при молниеносных формах, сопровождающихся шоком и полиорганной недостаточностью приближается к 100%, и это при проведении адекватного интенсивного и хирургического лечения. | |
| chamomilae 19 - 24.03.2009 - 21:45 | извиняюсь, что вмешиваюсь..
для QQQ28, статистика: если за первые 10 лет смертность при ХП не превышает 7%, то среди больных с анамнезом заболевания более 10 лет смертность составляет 20%, а больше 20 лет – 50% 11% больных с хроническим панкреатитом имеют инвалидность (45% всех случаев инвалидности по гастроэнтерологическим заболеваниям) | |
| vikdo 20 - 24.03.2009 - 22:50 | Если периодически беспокоят боли в левом подреберье. Но узи ( у нескольких врачей) показывает что все нормально, за исключением как говорят врачи ели видимых небольших диффузных изменениях ( но говорят это из за возраста - 36 лет) и нанализы на биохимию тоже нормальные. Можно исключить хронический панкреатит? Гастроскопию делали, самое серьезное там - поверхностный гастрит.
Ставят хрон. панкреатит лишь по тому, что год назад немного заболело в левом боку, единственный анализ что был сделан тогда - это диастаза мочи гдето примерно 700. Разве можно по одному этому анализу сказать что это панкреатит? | |
| Арийка 21 - 25.03.2009 - 10:33 | В пятницу произошло отравление. Я так подумала. Вчера была у терапевта. Она предположила хронический панкреатит. Анализы можно сдать только завтра. Результаты в понедельник. Как самой предположить насколько все это опасно. И где можно сделать УЗИ. Слабость нарастающая. Боль не острая, но от нее уже трясет. Аппетит отсутствует. | |
| Арийка 22 - 25.03.2009 - 10:47 | Я думаю, надо поторопиться со здачей анализов. И какие именно надо сдать. | |
| Арийка 23 - 25.03.2009 - 11:03 | Может уже скорую пора вызывать, а тут пишу и делаю глупейшие ошибки. | |
| блоха в скафандре 24 - 25.03.2009 - 11:06 | конечно вызывай. у меня как-то живот болел,участковыйврачпоставил панкреатит и сказал ношпу пить. я пидла,аболь не проходила. вызвала под вечерскорую.оказалось - аппендицит. который лопнул к тому времени | |
| Арийка 25 - 25.03.2009 - 11:11 | блоха в скафандре Спасибо. Вызвала. | |
| the Dok 26 - 25.03.2009 - 21:14 | для vikdo: С чем связаны периодически возникающие боли? Если с употреблением жирной, жареной, острой пищи, алкоголя, и в момент болевого приступа повышается амилаза крови, мочи, то диагноз хронического панкреатита, который так любят терапевты, правомерен. | |
| vikdo 27 - 25.03.2009 - 23:41 | Нет, боли с пищей фактически не связаны, и не зависят от того что я съел. Да и скорей их можно назвать болевыми ощущения чем болями. Кстати, достаточно часто болит или только справа (это давно у меня) или только слева. Что бы болело одновременно в обоих боках это редкость. | |
| the Dok 28 - 26.03.2009 - 22:55 | для vikdo: описанные Вами жалобы (+данные УЗИ) на панкреатит не указывают. | |
| vikdo 29 - 27.03.2009 - 23:54 | Dok, спасибо. Остался один непонятный вопрос для меня. Можно ли на основании лишь болей в левом боку и диастазе мочи в при этом 750(при начале болей) - ставить диагноз панкреатит? | |
| the Dok 30 - 28.03.2009 - 9:11 | для vikdo: каким методом определялась диастаза? Какая там верхняя граница нормы? Насколько выраженные боли, куда отдавали, как долго продолжались и после чего прошли? | |
| Пегас 31 - 28.03.2009 - 9:39 | то 30,Док растолкуйте пожалуйста сиё заключение по УЗИ....Диффузные изменения в паренхиме поджелудочной железы по типу хр.панкреатита.........всё это повылезло после обострения хвг "с". в левом боку не болит,болит в правом ;) | |
| the Dok 32 - 28.03.2009 - 10:17 | для Пегас: диффузные изменения могут быть возрастными, а могут быть вызваны тем, что вирус гепатита "С" реплицируется также и в ткани поджелудочной железы. | |
| Anonymous 33 - 29.03.2009 - 21:24 | а мне когда поставили диагноз хр.панкреатит я худею прописали панкреатин только толку никакого пить перестал а случилось как - я отравился сильно очень рыбой были запоры но ничо не болело сначала а потом как-то поднял тяжесть и сразу заболело в левом боку и сейчас постоянный дискомфорт бывают боли хотя отказался давно от жирной пищи и всего такого чего нельзя сделал полное обследование в эскулапе у меня обнаружили гапатит D30 я им переболел еще 3 года назад но чувствовал себя нормально тогда и еще мне сказали что было отравление обнаружили и очаг поражения в кишечнике микробы какие-то (пирогениум морских рыб) прописали гомеопатию но результатов не ощутил сказали если убрать очаг поражения то все пройдет что мне делать а мне всего 24 года в таком возрасте он не возникает обычно | |
| vikdo 34 - 29.03.2009 - 23:12 | 31 Dok , метод я не знаю... там написано Ед/л Верхняя граница стоит 490 ( у меня 750), хотя, сколько читал, при остром панкреатите до нескольких тысяч обычно поднимается.
Началось так, первый день были какието очень слабые тянущие боли (думал позваночник отдает), я продалжал есть и пить все что попало (новогодние праздники), к вечеру боль усилилась, но все равно сильной её назвать нельзя было. Особо беспокоила она меня ночью, так как спать было не очень комфортно с ней. Боли с левой стороны под ребрами как бы. У меня тогда сложилось впечатдение что они были как то связаны с газообразованием. Так как бывало поурчит в левом боку и сразу наступает облегчение. Боли собственно и не прошли, а стали мение интенсивными и время от времени. Еще из анализов того времени (когда все началось) Бил прямой: 7.9 (макс 4.3) Креатинин2 113 (106) ЛДГ 245 (225) Это то, что было выше нормы. | |
| vikdo 35 - 29.03.2009 - 23:19 | Мне тогда дней 5 капали контрикал, стал пить креон, ультоп. Но все это не особо помогало, хотя как я и написал не особо сильно и болело (вполне терпимо). | |
| the Dok 36 - 01.04.2009 - 22:50 | для vikdo: все равно на настоящий приступ острого панкреатита не похоже. Обычно и боли сильнее и анализы хуже и проводимое лечение серьезнее. А если бурчало в левом боку, болело одновременно и беспокоили газы - то это кишечная колика из-за метеоризма (опять же праздники, ели все подряд и запивали). Видимо высоко расположен и, одновременно, острый селезеночный угол ободочной кишки. | |
| PSYCHO 37 - 05.04.2009 - 16:30 | Доктор, а можно ли прийти к вам на обследование ?? Либо посоветуйте хорошего УЗИста (3 года мучаюсь с панкреатитом хроническим) а мне всего 25 лет...Яблоко не могу сьесть --сразу приступ может начаться...:((( | |
| Тарагона 38 - 05.04.2009 - 17:24 | Да, пожалуйста, где это заветное место, где сделают квалифицированно Узи поджелудки. А то я как -то пошла в больницу ХБК на платное УЗИ, а мне даже не сказали, что его надо делать на голодный желудок и желательно до 10 утра. | |
| the Dok 39 - 06.04.2009 - 19:41 | для PSYCHO и Тарагона: квалифицированное УЗИ поджелудочной железы и органов брюшной полости можно выполнить в диагностическом центре (ул. Красных Партизан 6 - врачи Касян Т.Г., Хандюкова Н.Н.), в Гор.больнице №2 (там же, 5 этаж 12 корпуса- врачи Измайлова Л.Г., Андреев А.В.), клиника "Екатерининская" (врач Щербина И.И.). Это врачи с большим опытом работы в гастроэнтерологии, в том числе хирургической. | |
| Тарагона 40 - 07.04.2009 - 13:39 | Спасибо! | |