Отсутствие у человека личности?!
| 0 - 15.06.2009 - 1:49 |
Ситуация совсем непростая. Я знаю одного человека... Проблема его в том, что у него отсутствует личность, практически не выражено "Я". Выражается это тем, что он не в состоянии принимать решения, нет своей воли, и нет своего мнения... Вся жизнь подведена только лишь к подчинению инстинктам, и ни намека на духовный зачаток. Клиника обозначила это диагнозом "шизофрения" и остановкой в развитии на уровне ребенка. (хотя насчет шизофрении я сомневаюсь, т.к нет внешних деффектов, человек в меру спокоен и адекватен в поведении) Но диагноз, сами понимаете - всего лишь ярлык. Что послужило поводом для болезни так и не выяснено, а значит, нет и подхода к исцелению. Возможно ли с помощью психологии повлиять на этого человека? Что думают эзотерики насчет отсутствия личности? Была версия, что произошло "подселение другой сущности", но звучит всё же абсурдно... Очень прошу вас отнестись к вопросу более-менее серьезно, т.к. речь идет о реальном человеке, и очень хочется ему помочь. | |
| 1 - 15.06.2009 - 2:01 | Александра, Вы уж извините меня за моё любопытство... а что для Вас значит в данной ситуации "помочь" и нужна ли этому человеку вообще какая-то помощь? | |
| 2 - 15.06.2009 - 2:02 | Сколько человеку лет-то? | |
| 3 - 15.06.2009 - 2:10 |
osho, помочь обрести человеку личность, помочь найти стремление в жизни. Я знаю, что не в праве вмешиваться в чужую судьбу, но такого просто не должно быть!!! Долбящий камешки, 39. Почти 10 лет назад проявилось отклонение. | |
| 4 - 15.06.2009 - 2:22 | 3 - хм... А ему-то все это "обрести человеку личность, помочь найти стремление в жизни" надо? Вы сами-то хоть более-менее четко можете ответить на вопросы "Что такое ЛИЧНОСТЬ?", "Зачем она, эта личность нужна человеку?", "Как именно она зарождаеться в человеке, как меняеться и как умирает?" и многие другие, прежде чем решать должно так быть или нет? Странный Вы человек... | |
| 5 - 15.06.2009 - 2:25 | Кстати, на мой взгляд, под это описание "он не в состоянии принимать решения, нет своей воли, и нет своего мнения... Вся жизнь подведена только лишь к подчинению инстинктам, и ни намека на духовный зачаток" подходит 90% населения этой планеты... :-))))) | |
| 6 - 15.06.2009 - 2:36 |
osho, если всем дана, значит нужна. Я просто не приравниваю человека к животному... А что такое "личность" и "зачем она нужна человеку", ой, давайте не будем философию разводить ;-))) "Вся жизнь подведена только лишь к подчинению инстинктам, и ни намека на духовный зачаток" подходит 90% населения этой планеты..." - У всех я вижу определенные стремления, даже пищу себе разогреть - уже какая-никакая, но цель. В данном же случае нет даже и ее. | |
| 7 - 15.06.2009 - 3:27 |
(0) В книге одного известного авторством как раз этой книги автора (забыл ФИО) "Полёт над гнездом кукушки" как раз похожая ситуация описана. Один пациент якобы болен шизофренией, всё время молчит и тупо смотрит перед собой, ни на что не реагирует, но если скажут сделать - делает, другой наоборот, слишком экспрессивен, неуживчив, всех заводит, поднимает бунт можно сказать. И вот они как бы "находят друг друга" (кончается всё печально, но перед этим повеселились хорошо). Короче говоря, шизоидные черты свойственны как правило людям определённого склада характера (задумчивый, умный, серьёзный, спокойный, замкнутый, необщительный, сомневающийся в том, что делать и как быть). Ему противостоит истероидный склад: слишком эгоцентричный, самоуверенный, нуждающийся в постоянном внимании, артист, хвастун, болтун и беспечный до безобразия). Если их свести вместе - есть шанс того, что второй "вытащит" первого из себя. Это реально можно сделать: даже если ничего не выйдет поначалу, 100% что рано или поздно это даст толчок в нужном направлении. Хуже во всяком случае не будет (если он не буйный) конечно). | |
| 8 - 15.06.2009 - 9:53 |
0-Александра Вселенная > можно спросить 1 сколько годиков. 2 что послужило причиной 3 сколько это продолжается? | |
| 9 - 15.06.2009 - 9:56 |
0-Александра Вселенная > первый и третий прочитал. что послужило причиной? | |
| 10 - 15.06.2009 - 10:00 |
Александра Вселенная почту вывеси. | |
| 11 - 15.06.2009 - 10:14 | +1 оставьте контакты, если можно то аську или сотовый. | |
| 12 - 15.06.2009 - 10:15 | http://rl-online.ru/articles/3-03/179.html попробуй там почитать небольшие статьи но копировать не хочется. | |
| 13 - 15.06.2009 - 11:16 |
скучающий, ситуация проявилась после смерти его отца, который всю жизнь помогал ему, заставлял хоть как-то двигаться в жизни. Отсутствие личности, насколько мне известно, дало знать о себе с раннего детства. Можно подумать, что человеку при рождении был предопределена участь жертвы. После смерти отца примерно в течении 1-2 года отчетливо проявилось множество признаков шизофрении в сочетании с буйством. После этого родители были вынуждены отправить его принудительно в дурку на пол годика лечения. Со временем всё утряслось, но человек так и остался тем, кем он был и раньше. | |
| 14 - 15.06.2009 - 11:18 |
Контакты: inversy@mail.ru icq: 403363774 | |
| 15 - 15.06.2009 - 11:29 |
13-Александра Вселенная > сразу скажу что я не лекарь не шаман и не эзотерик. для меня это всё закончилось когда я понял что там это не работает. после некоторых событий в моей жизни. всё что связано с подобным мне интересно. у меня творились чудеса с 31 до 33 годиков. что он сам думает на счёт этого что вы написали? | |
| 16 - 15.06.2009 - 11:43 |
"что он сам думает на счёт этого что вы написали?" - Да ничего он не подумает... Ответ будет безразличием, ну в крайнем случае может сказать, что он здоров. А здоровье здоровью рознь... | |
| 17 - 15.06.2009 - 12:38 | Александра Вселенная. А какой помощи Вы хотите? | |
| 18 - 15.06.2009 - 12:52 |
16-Александра Вселенная > то что я скажу может выглядеть цинично. 1человек должен сам знать что он хочет 2десять лет это много. любую проблему лучше решать сразу независимо в чём она проявится. | |
| 19 - 15.06.2009 - 13:48 | А мне без личности больше нравитца :) Она очень сильно сжимает в рамки, когда я только в ней то кажетца что мозг запечатан в упаковку :) | |
| 20 - 15.06.2009 - 14:18 |
Конечно же ИМХО. Да и не профи я. Но отсутствие личности не так проявляется. Человек адекватен - значит есть личность. Описаная ситуация больше похожа на отсутствие мотивации к действию. По всему видно что раньше мотивировал его отец. Сейчас не кому. Попробуйте найти его интерес в жизни чтоли.. Заинтересуйте его жить... | |
| 21 - 15.06.2009 - 15:46 |
Елка, здесь на форуме я бы хотела выяснить возможные причины такого поведения человека. Я может быть и сама была бы в состоянии помочь, если бы он со вниманием отнесся к психологической помощи. Но тут судя по всему желательно внешнее воздействие, а не такое, чтобы человек сам работал над собой.. скучающий, 1. согласна. Но так можно и всю жизнь прожить, в качестве ходячего куска мяса. 2. 10 лет назад я под стол пешком ходила, так что от меня тогда толку было мало... Да и от других родственников тоже, которые всю ответственность предпочли скинуть в руки психиаторов, ни разу не подумав разобраться, в чем дело. А больница для душевнобольных еще ни разу ни кому не помогала (за исключением навешивания диагнозов-ярлыков, и успокоения нервов). Я считаю так: прежде чем браться за лечение, нужно искать проблему в корне, а не бороться с последствиями. Думаю, что 10 лет это всё же не срок) | |
| 22 - 15.06.2009 - 16:08 |
Hollow, отец скорее не мотивировал, а указывал, что и как делать, управлял... Я когда была рядом, пыталась давать различные мотивации. Но пользы от этого так и не вышло, ибо всё сводилось к словам: "мне лень", "я этого не умею", "эта не моя работа" и всё в таком духе. Причем нет желания ни работать, ни чему либо учиться. Так что даже и не знаю, чем тут можно заинтересовать:( | |
| 23 - 15.06.2009 - 16:08 |
21-Александра Вселенная > я несчитаю себя инстанцией в первом лице. но мне кажется человек должен помнить и чуствовать то состояние и те ощющения которые у него были до входа в это состояние.чтобы иметь способность вернутся. по себе знаю когда туда попал, то жизнь выстроилась как у инвалида. думать начал как инвалид.окружение поменялось. может я начал говорить как то не туда . но тут всё работает по образу и подобию . десять лет мне кажется много,при любом раскладе. | |
| 24 - 15.06.2009 - 16:15 |
Александра Вселенная. Ну, судя по всему у человека даже диагноз есть... Психоз, это психоз... Это достаточно глубокое и раннее нарушение... Вы не сможете помочь... Возможно, ему бы подошла какая-то психотерапия, если он смог бы быть у ней способен... Ну это надо у специалистов консультироваться... | |
| 25 - 15.06.2009 - 16:20 |
21-Александра Вселенная> здесь на форуме я бы хотела выяснить возможные причины такого поведения человека. Из того, что было написано в 13, можно сделать следующие выводы: 1. Отец (родители?) был очень волевой, всячески подавлял инициативу человека в детстве, а потом заставлял подчиняться и исполнять свою волю. 2. Потеря центра воли (отца) привела к сильнейшему стрессу выживания, что сложившись со стереотипами жизни до трагедии, привело к множественным шизоидным реакциям на внешние раздражители. 3. К сожалению, психиатрия у нас в стране оставляет желать лучшего (ИМХО), особенно когда дело касается буйных проявлений. Человека накачивают психотропами и успокоительными, подкрепляя это психологической обработкой, чтобы сделать его социально безвредным, т.е. таким, каким Вы его описали в сабже. 4. Описанный Вами мужчина сейчас находится в некоторой экологической нише. Зачем ему "разогревать еду", если есть те, кто разогреет? Зачем ему предпринимать инициативу, если все травмирующие, заставляющие меняться внешние воздействия и внутренние потребности компенсируются другими людьми, да к тому же острые реакции психики, направленные на удовлетворение потребностей и изменения, снимаются принимаемыми препаратами? А кроме того, мужчина с детства не обучен адекватной самостоятельности. | |
| 26 - 15.06.2009 - 16:28 |
Согласен с Елкой-24. Если Вы, Александра Вселенная, описали точно ситуацию, то здесь может помочь только психиатр, который будет проводить с пациентом много работы и уделять много индивидуального времени. Ну, или другой образованный человек, хорошо владеющий психотехниками, который возьмётся вытащить подопечного на уровень адекватных реакций и взаимодействия с обществом. Вероятнее всего, для этого нужно как минимум 1/2 года индивидуальной работы при помощи достаточно жёстких практик и сравнительно большая изоляция от социума. | |
| 27 - 15.06.2009 - 17:00 |
GreenSnake. "Вероятнее всего, для этого нужно как минимум 1/2 года индивидуальной работы" При психозе, психотерапия, пожизненная... Ну человек может уходит от терапевта, на какое-то время, а потом возвращаться... ну в таком поддерживающем ключе... Но тут дело серьезное... поэтому, лучше обойтись без "образованных людей, хорошо владеющих психотехниками"... клинический психолог ... лучше психоаналитически ориентированный... | |
| 28 - 15.06.2009 - 17:18 |
Елка, ну, если психоаналитически ориентированный, то действительно пожизненная психотерапия! )))
(диалог двух психоаналитиков) - Папа, я превзощёл тебя, я за 10 сеансов помог обрести гармонию пациенту с которым ты безуспешно работал 6 лет! - Дурак, на деньги от этого пациента ты получил образование в хорошем университете! Елка, мы же не знаем реальное положение дел и состояние опинанного человека. Возможно и пожизненная терапия, возможно и 3 месяцев усленной индивидуальной терапии хватит для основной коррекции с поледующим периодом более длительной адаптации в социуме. | |
| 29 - 15.06.2009 - 21:21 |
Есть такая поговорка - в семье не без урода. Иногда это очень важно. Всегда будут рождаться "жертвы", и и прочие подобные. Так задумано природой. Если этот человек САМ не захочет меняться, врядли вытянете. | |
| 30 - 15.06.2009 - 21:55 | 29 если ты называешь уродами тех у кого что то не получаетца при становлении, тогда все уроды. | |
| 31 - 15.06.2009 - 23:55 |
Елка (24) - Диагноз то есть.. Внешне он никак не проявляется, только понятен при близком общении с человеком. Как я уже писала, ярковыраженные признаки болезни проявлялись в течение 1-2 года, после лечения они пропали, и человек вернулся к прежней жизни, какая была и до установления диагноза. Психотерапевт отказался работать с таким случаем, т.к пациент "не принимает близко к сердцу" его указания. GreenSnake (25) 1. Вовсе нет. Отец ничего не подавлял. Просто заставлял его не сидеть на месте (как это происходит сейчас). 2. Думаю, что да... 4. Вы совершенно правильно меня поняли. В том то всё и дело, что вот это "ЗАЧЕМ" нужно как-то довести до его ума. | |
| 32 - 16.06.2009 - 8:58 | Александра Вселенная, а вот тут появляется главный вопрос: "Зачем Вам это нужно? С какой целью Вы хотите раскачать своего знакомого? В чём состоит Ваша заинтересованность?" | |
| 33 - 16.06.2009 - 9:47 |
GreenSnake, у меня на то несколько причин. Я хочу, чтобы человек нашел свое место в жизни, возможно, создал бы семью, чтобы он стал хозяином своей жизни, а не всё время был рабом и жил по указанием со стороны. Просто он мне родной дядько, и я как родственник, заинтересована в помощи. Основа моего внимания к этой ситуацией в том, что я интересуюсь состоянием сознания "душевнобольных" и альтернативными способами приведения их в норму (за исключением тех, у кого явное расстройство нервной системы). Я считаю, что ваш "главный вопрос" неуместен. Зачем тогда вообще врачи возвращают людей к жизни?? | |
| 34 - 16.06.2009 - 10:03 | Врачи получают за это зарплату, кроме того это их непосредственная профессиональная обязанность. Невыполнение этой профессиональной обязанности уголовно наказуема. | |
| 35 - 16.06.2009 - 11:00 | GreenSnake, а я получаю моральное удовлетворение:) | |
| 36 - 16.06.2009 - 11:04 | Александра Вселенная, мне непринципиально по каким причинам Вы хотите ввязаться в это дело, мне принципиально, чтобы Вы сами осознавали причины. :-) | |
| 37 - 16.06.2009 - 12:46 |
Александра, всё чего вы ему желаете- пустые понятия, рожденные социумом/гунами, чтобы чем -то занять людей. Вам не приходило в голову что любому духовному учителю можно смело ставить диагноз "шизофреник", есть примеры:), и что это отсутсвие того чего ВАМ в нём хочется видеть и есть ЛИЧНОСТЬ, не совпадающая с вашими рамками.А некоторые еще медитируют на горе, и ласточки каждый год вьют на них гнезда.Их тоже полечить надобно , чтоб они стремились детей наплодить ?:))) Скучающий, какие чудеса- расскажи плиз ? | |
| 38 - 16.06.2009 - 12:56 |
Скучающий, скука имеет причину в чрезмерной привязанности к телу- не думали в таком ключе? Александра, ситуация очень напоминает сюжетную линию одного из форумчан, и то, что я читал по поводу переживания травм смерти близких часто выглядит как подселение, но видящие говорят, что это подселение родной души, потерявшейся во время ухода, от страха впившейся в тонкое тело близкого.Симптомов много, вплоть до опухолей, и помощь сводится к удалению этой души и разговору между ними.Им есть что сказать друг другу. | |
| 39 - 16.06.2009 - 12:59 | "Шаман, мудрец, целитель" почитайте, по- другому посмотрите на проблему (если она не у вас, а действительно есть). | |
| 40 - 16.06.2009 - 13:00 |
СТАЛЛЬ, я не придерживаюсь понятий созданных социумом. Я вообще можно сказать нигилист) А что бы вы думали, видя своего родственника всю жизнь лежащим на диване, ждя когда его кушать позовут? "Вам не приходило в голову что любому духовному учителю можно смело ставить диагноз "шизофреник", есть примеры:)" - Да в курсе я :)) Но по крайней мере и эти "шизофреники" к чему-то стремятся.. К просветлению, к богу.. да к чему угодно! Про "детей наплодить" - это не я сказала, а вы сами) А я всего лишь привела пример. | |
| 41 - 16.06.2009 - 13:47 |
32, Грин, Александра вопрошала намедни, куда пойти учиться на психолога с средним образованием. теперь Александра решила перейти к практике // . 37, ага, Гениальность и Помешательство - Ломборозо ). Мне понравилась мания величия Ж.Ж. Руссо (это чувак, чьи идеи взяли Маркс и Ленин). Руссо писал письма лично Богу, приносил в церковь и клал под алтарь. Когда в течение долгого времени не получал ответа - наваял какой-то труд на тему того, что Бога не существует. ) . Но есть те, кто не медитирует на горе, а те, кто ест кубики магги, у тебя на глазах - по 4 штуки ). К международному Дню Музеев в Краснодаре была приурочена одна выставка - картины, написанные пациентами. Я не была, но общественность была заинтересована/. Учитывая то, что из социума он выпал при сильном потрясении, демонстративно(с буйством), то в социум его можно было бы вернуть, заинтересовав чем-либо. Ещё важно заметить то, что он никому не был нужен. Заинтересовать можно той же живописью (многие художники были сумасшедшими). Отвести к психотерапевтическую группу (общество нужно). Можно попробовать так, хуже не станет :)). Но Вы не понимаете одного - таблетки уже повлияли на психические процессы. Уже затормозили эти процессы. | |
| 42 - 16.06.2009 - 14:01 | Маджента, Александра вопрошала намедни потому, что "корочка" в жизни желательна. А практика у меня давно. | |
| 43 - 16.06.2009 - 14:22 |
38-СТАЛЛЬ > Скучающий, скука имеет причину в чрезмерной привязанности к телу- не думали в таком ключе? в смысле? хотя от скуки приходится о многом думать | |
| 46 - 16.06.2009 - 16:09 | Маджента, зря вы так поспешно складываете мнение о человеке, судя по нескольким постам на форуме. Хотя... Можете и дальше обладать такой же манией величия как у Руссо ;))) | |
| 50 - 16.06.2009 - 22:34 |
38-СТАЛЛЬ да и скука имеет другую направленность. более выраженный асициативный характер в нике. чувствовали вы когда нибудь что чувствовал человек написавший картину скучающий демон? стесняюсь спросить | |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |