Что для вас значит понятие "медитация"? И чем она отличается от транса, например?

Что для вас значит понятие "медитация"? И чем она отличается от транса, например?

0 - 11.04.2009 - 11:37 В разных "школах" и источниках даются разные описания этого процесса.
Где-то - это остановка внутреннего "болтуна", в некоторых - что-то типа чтения мантр и ли молитв, в некоторых - что-то типа аутотренинга и так далее и тому подобное.
Что Вы вкладываете в это понятие?
Жду мнений с нетерпением, и своими соображениями, может, поделюсь - как разговор пойдет.

1 - 11.04.2009 - 11:44 Ну что? Хто рештится поделиться?

2 - 11.04.2009 - 11:46 У меня стереотип такой: сидит в позе лотоса немытый небритый нечёсаненый йогин, пальцами какую-то мудру показывает, глаза закрыты - и бормочет "Ом, Ом!"

3 - 11.04.2009 - 11:48 А вот если в каком-то процессе совершенно забываешься, это тоже медитация?
Например,если с пустым взглядом ковыряешься в носу? :)))

4 - 11.04.2009 - 11:55 Вот еще вопрос:
если на время транса делаешь какой-то "заказ". Например, чтобы что-то перестало болеть, то есть восстановилось, то это уже не медитация, а аут отренинг? или это одно и то же?

5 - 11.04.2009 - 12:01 это самообман

6 - 11.04.2009 - 12:05 ну, если самообманом мне удается вылечивать насморк, например, то он уже не обман...
что для вас самообман?

7 - 11.04.2009 - 12:12 медитация это путешествие.

8 - 11.04.2009 - 12:14 7. Можно немного подробнее? В каком смысле? Куда?Кто-то ведь идет к какому-то пониманию, кто-то в другие миры, а кто-то просто в иллюзии..

9 - 11.04.2009 - 12:25 путешествие в более тонкие тела, в миры которые выше нашего, ниже нашего, параллельные миры, но без воспитания духа и тела, такое путешествие невозможно. без труда медитация-заблуждение ведущее к самообману и уже как следствие немедитация.

10 - 11.04.2009 - 12:25 Медитация переводится как "среднение", что ли (от "Medium = средняя (громкость например, или скорость).

Человек - часть (элемент) макрокосмоса и часть микрокосмоса.
При медитации эти части соединяются, "средняются".

Я так думаю по сути.

А по форме это может быть всё что угодно: главное чтобы два космоса, внешний и внутренний друг в друга проникали при этом).

11 - 11.04.2009 - 12:29 вот нашел, письмо в котором когда то описал немного что такое и как работает буддийская медитация...
***
Очень большая тема. Реально очень большая, все пальцы изобьешь о клавиатуру
чтобы хоть как то мало мальки ее охватить.
Тут много уровней, много моментов, аспектов, акцентов и т.д.
Медитация это латинское слово (размышление) и хотя оно не совсем подходит,
но прижилось в переводческой практике. И даже название Буддизм, не совсем
верное, правильное - будет Дхарма, у него много смысловых переводов, одни из наиболее удачных - "природа вещей", "каким все является на самом деле",
"практический здравый смысл". А практики работы с умом называются саддханы,
по тибетски это звучит как "гом" - привыкание.
Есть очень распространенное заблуждение, что в медитации люди стремяться к
каким то особым состояниям, переживаниям, стремяться пережить нечто
особенное, необычное. Это не так. Хотя состояния различные появляются, это
не результат, а скорее побочные эффекты, которые являются зачастую даже
отвлекающими моментами и препятствиями в практике. Например, переживание
громадного счастья и блаженства, если к нему привязываться является мощным
препятствием. Это называют часто - "цветы у дороги" - остановился
полюбоваться и понюхать - перестал идти.
В буддийских практиках мы работаем с обычными проявлениями нашего ума, а не
стремимся войти в какие то необычные состояния. И тут есть много этапов и
методов. Например, по началу основная работа направлена на развитие
однонаправленного внимания, концентрации - на санскрите это называется
шаматха, на тибетском шинэ - это практика успокоения, умиротворения ума.
Когда ум не мечется постоянно за мыслями и эмоциями, а уже у него есть
альтернатива. Он или может следовать за мыслями и эмоциями или может не
следовать, а однонаправленно покоиться в том, что сам выбрал себе объектом
сосредоточения. Немного о том, как это работает. В практике задействовано
тело (сохраняется верное положение тела), речь (произносится мантра) и ум
(удерживается визуализация Будда-формы). Одно из качеств ума это богатсво,
то что в нем постоянно, что то происходит, появляются мысли, эмоции, ум
может следовать за отвлечениями из мира (звуки, образы, ощущения). Поэтому
когда мы практикуем, тоже могут всплывать мысли, эмоции, воспоминания,
отвлечения из внешнего мира и т.д. Ум устремляется за ними и возникает
цепочка мыслей, никак уже с практикой не связанная. Например, мы сидим
практикуем, и вдруг нам захотелось есть. Мы думаем, что же у нас есть в
холодильнике. Блин ничего. Нужно сходить в магазин. Ага, денег мало, я занял на прошлой неделе Сереге, он обещал еще вчера отдать и не отдал. Сволочь, какая же он скотина, больше ему занимать не буду! и т.д. Т.е. одно ощущение повлекло за собой цепочку мыслей-образов-переживаний с практикой не связанных. Мы отвелеклись. Через какое то время мы вспоминаем. Ба, да я же медитировал! и не нужно думать: "я плохой медитатор, у меня ничего не получается", потому что это новая отвлекающая цепочка мыслей. Мы спокойно возвращаемся к практике: т.е. к сохранению правильного положения тела, повторению мантры и удержанию образа Будда-аспекта. Так и происходит тренировка. Отвлечение-вспоминание что отвлеклись-возврат к практике. Отвлечение-вспоминание- возврат. Со временем, промежуток между отвлеченем и тем, что мы заметили, что отвлеклись становится все меньше и меньше. В конце концов мы замечаем появление мыслей которые могли бы нас отвлечь и спокойно удерживаем ум на практике. Т.е. развиваются такие качества как внимательность и устойчивость внимания. И собственно даже не сама практика приводит в конце концов к реализации состояния Будды. А применение навыков полученных в практике в каждом мгновении своей жизни. Например, наиболее яркий пример с гневом. Вот человек и ситуация которые нас гневают. Внимательность которую мы наработали в практике приводит к тому, что мы замечаем: "во мне появился и нарастает гнев" и мы сознательно решаем, что нужно в данной ситуации или продемонстрировать этот гнев, не вовлекаясь в него (если это нужно), или применить противоядие, т.е. допустим представить Будду в сердце этого человека, что из Будды исходит свет и растворяет все
заморочки, болезни, негативности этого человека, свет излучается из этого
человека в пространство и очищаетс все заморочки ситуации, все
напряженности, свет касается нас и очищает все наши проблемы и загрязнения.
А так как у нас есть устойчивость внимания (наработанная в практике), то нам это легко. Так человек вместо источника проблемы становится источником
благословения.
И это только один из внешних, самых грубых аспектов того, как работает
практика.

12 - 11.04.2009 - 12:42 Спасибо!(9, 10)
Большущее спасибо (11)
:)))
Но Вы же не будете отрицать, что некоторые источники под медитацией понимают нечто другое, типа "обнуления", когда ни о чем не думаешь... С другой стороны, если думать, что ни о чем не думаешь. это тожк процесс думания.
и отличается ли такая медитация, как в п.11. От транса. Я имею ввиду не случайный транс, а намеренный. например, я ложусь в шавасану, и "заказываю"какой-то момент. Наппример, убрать пресловутый насморк (это просто то, что я реально могу оценить сразу. Сразу же видно , прошел он или нет, чего не скажешь о чем-то типа "окружающий мир прекрасен"или уборки гнева.

13 - 11.04.2009 - 12:50 12 Это не насморк уходит а отёк слизистой носа - шавасана для этого хорошая поза, метаболизм замедляется, кровоток тоже - вот и "насморк проходит", я 100 раз так делал.
Так можно убрать заложенность горла, температуру даже - а вот рану не заживишь, увы. :(

Транс - путешествие (движение) в микрокосмосе (астрал, метнал, и т.п.)

Медитация - остановка в пути (как в земном так и в небесном).

14 - 11.04.2009 - 12:55 13. Так мой вариант шавасаны (хоть он неправильный, т.к. надо не заказы делать, а отдыхать), это транс или что?
А то, что я писала про ковыряние в носу? Это, кажется, остановка.Или занятия любовью?

15 - 11.04.2009 - 12:56 "Но Вы же не будете отрицать, что некоторые источники под медитацией понимают нечто другое, типа "обнуления", когда ни о чем не думаешь..."
конечно не буду, сейчас под медитацией понимают все что угодно от слушанья музыки, до различных видов транса. ))) поэтому я и уточнил, что пишу про буддийскую медитацию.
***
"и отличается ли такая медитация, как в п.11. От транса."
ну судя по тому что вы описали и по тому, что описал я то отличается )) Буддийская медитация это не "замораживание ума", а пребывание во все что происходит не следуя за привычными тенденциями мыслей, эмоций и т.д.

16 - 11.04.2009 - 12:58 Шавасана - "поза трупа".
Трупы чё-нить себе заказывают, как думаешь? :)
Это разновидность медитации, а не транса.
Только ты ж не заказывала "насморк - уйди"?
(А если бы и заказывала - разницы никакой, он всё равно ушёл бы и без заказа: попробуй).

17 - 11.04.2009 - 13:02 15. Этож сколько такому учиться? Я пыталась, не потянула. Может, потому, что прицелы сбиты - будда вызывает во мне огромное уважение, но не любовь, а традиционная религия уж очень лубочная (как вижу ее, т.к., конечно, что я об этом могу знать)
16. Не, трупы не заказывают. :) Пишуж, что знаю, это не правильно :))
Но насморк просто без заказа не проходит. Это факт.
а шо потом творится (аосле заказа)начинает все уходить, прям аж льет. Т.е. процесс сжимается во времени.

18 - 11.04.2009 - 13:31 "Этож сколько такому учиться? Я пыталась, не потянула. "
кому сколько, зависит от прошлых накоплений. У кого то быстро получается, а у кого то медленнее, я вот уже 15 лет учусь ))

19 - 11.04.2009 - 13:44 Ну, лотос в сердце (своем, другом) я в состоянии представить, а вот Будду - нет...

20 - 12.04.2009 - 4:39 11,Чё
"Я всем тебя предпочитаю,
Примером ставлю – вот поэт"(с)

Но это я когда твои стихи читаю,
Они приятны,слов тут нет.
И все ж по сабжу,покороче,
Не надо столько букв,
Не все ж буддисты тут читают..

Попроще:медитация-расслабление;транс-"выход" за пределы внутренней реальности.
А если медитативной лирики захотелось можно заглянуть сюда:

http://litra.ru/fullwork/get/woid/00603991190105154629/

Мне простительно,я ж практику прохожу в незнакомой сфере,НИКТО,с кем знакомился "редиски" этакие,))) не подсказал.

21 - 12.04.2009 - 7:26 Благодарю.
Пока читала, вошла в транс (т.к. не выспалась) Так что - в "яблочко" :)))
А если серьезно - сильная вещь. Я уж и забыла...

22 - 12.04.2009 - 11:43 Пребывание в здесь и сейчас.
Формально в идеале лотос, отслеживание дыхания, позже просто безмолвное отражение.

23 - 12.04.2009 - 12:15 Ведьмо
Не нужно путать медитативные упражнения, техники и само слово медитация.Для начала,все подготовительные упражнения(и поза лотоса,а кому и полежать),дыхание,концентрация или расслаблени и т.д,всё это упражнения.Да,БаZ,медитация это путешествие,но это и прибытие в чистое ясное состояние неума.Это,что здесь и сейчас,это то к чему не нужно стремиться.Это вот такое классное состояние:))))

Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |

0 - 11.04.2009 - 11:37	В разных "школах" и источниках даются разные описания этого процесса. Где-то - это остановка внутреннего "болтуна", в некоторых - что-то типа чтения мантр и ли молитв, в некоторых - что-то типа аутотренинга и так далее и тому подобное. Что Вы вкладываете в это понятие? Жду мнений с нетерпением, и своими соображениями, может, поделюсь - как разговор пойдет.
1 - 11.04.2009 - 11:44	Ну что? Хто рештится поделиться?
2 - 11.04.2009 - 11:46	У меня стереотип такой: сидит в позе лотоса немытый небритый нечёсаненый йогин, пальцами какую-то мудру показывает, глаза закрыты - и бормочет "Ом, Ом!"
3 - 11.04.2009 - 11:48	А вот если в каком-то процессе совершенно забываешься, это тоже медитация? Например,если с пустым взглядом ковыряешься в носу? :)))
4 - 11.04.2009 - 11:55	Вот еще вопрос: если на время транса делаешь какой-то "заказ". Например, чтобы что-то перестало болеть, то есть восстановилось, то это уже не медитация, а аут отренинг? или это одно и то же?
5 - 11.04.2009 - 12:01	это самообман
6 - 11.04.2009 - 12:05	ну, если самообманом мне удается вылечивать насморк, например, то он уже не обман... что для вас самообман?
7 - 11.04.2009 - 12:12	медитация это путешествие.
8 - 11.04.2009 - 12:14	7. Можно немного подробнее? В каком смысле? Куда?Кто-то ведь идет к какому-то пониманию, кто-то в другие миры, а кто-то просто в иллюзии..
9 - 11.04.2009 - 12:25	путешествие в более тонкие тела, в миры которые выше нашего, ниже нашего, параллельные миры, но без воспитания духа и тела, такое путешествие невозможно. без труда медитация-заблуждение ведущее к самообману и уже как следствие немедитация.
10 - 11.04.2009 - 12:25	Медитация переводится как "среднение", что ли (от "Medium = средняя (громкость например, или скорость). Человек - часть (элемент) макрокосмоса и часть микрокосмоса. При медитации эти части соединяются, "средняются". Я так думаю по сути. А по форме это может быть всё что угодно: главное чтобы два космоса, внешний и внутренний друг в друга проникали при этом).
11 - 11.04.2009 - 12:29	вот нашел, письмо в котором когда то описал немного что такое и как работает буддийская медитация... *** Очень большая тема. Реально очень большая, все пальцы изобьешь о клавиатуру чтобы хоть как то мало мальки ее охватить. Тут много уровней, много моментов, аспектов, акцентов и т.д. Медитация это латинское слово (размышление) и хотя оно не совсем подходит, но прижилось в переводческой практике. И даже название Буддизм, не совсем верное, правильное - будет Дхарма, у него много смысловых переводов, одни из наиболее удачных - "природа вещей", "каким все является на самом деле", "практический здравый смысл". А практики работы с умом называются саддханы, по тибетски это звучит как "гом" - привыкание. Есть очень распространенное заблуждение, что в медитации люди стремяться к каким то особым состояниям, переживаниям, стремяться пережить нечто особенное, необычное. Это не так. Хотя состояния различные появляются, это не результат, а скорее побочные эффекты, которые являются зачастую даже отвлекающими моментами и препятствиями в практике. Например, переживание громадного счастья и блаженства, если к нему привязываться является мощным препятствием. Это называют часто - "цветы у дороги" - остановился полюбоваться и понюхать - перестал идти. В буддийских практиках мы работаем с обычными проявлениями нашего ума, а не стремимся войти в какие то необычные состояния. И тут есть много этапов и методов. Например, по началу основная работа направлена на развитие однонаправленного внимания, концентрации - на санскрите это называется шаматха, на тибетском шинэ - это практика успокоения, умиротворения ума. Когда ум не мечется постоянно за мыслями и эмоциями, а уже у него есть альтернатива. Он или может следовать за мыслями и эмоциями или может не следовать, а однонаправленно покоиться в том, что сам выбрал себе объектом сосредоточения. Немного о том, как это работает. В практике задействовано тело (сохраняется верное положение тела), речь (произносится мантра) и ум (удерживается визуализация Будда-формы). Одно из качеств ума это богатсво, то что в нем постоянно, что то происходит, появляются мысли, эмоции, ум может следовать за отвлечениями из мира (звуки, образы, ощущения). Поэтому когда мы практикуем, тоже могут всплывать мысли, эмоции, воспоминания, отвлечения из внешнего мира и т.д. Ум устремляется за ними и возникает цепочка мыслей, никак уже с практикой не связанная. Например, мы сидим практикуем, и вдруг нам захотелось есть. Мы думаем, что же у нас есть в холодильнике. Блин ничего. Нужно сходить в магазин. Ага, денег мало, я занял на прошлой неделе Сереге, он обещал еще вчера отдать и не отдал. Сволочь, какая же он скотина, больше ему занимать не буду! и т.д. Т.е. одно ощущение повлекло за собой цепочку мыслей-образов-переживаний с практикой не связанных. Мы отвелеклись. Через какое то время мы вспоминаем. Ба, да я же медитировал! и не нужно думать: "я плохой медитатор, у меня ничего не получается", потому что это новая отвлекающая цепочка мыслей. Мы спокойно возвращаемся к практике: т.е. к сохранению правильного положения тела, повторению мантры и удержанию образа Будда-аспекта. Так и происходит тренировка. Отвлечение-вспоминание что отвлеклись-возврат к практике. Отвлечение-вспоминание- возврат. Со временем, промежуток между отвлеченем и тем, что мы заметили, что отвлеклись становится все меньше и меньше. В конце концов мы замечаем появление мыслей которые могли бы нас отвлечь и спокойно удерживаем ум на практике. Т.е. развиваются такие качества как внимательность и устойчивость внимания. И собственно даже не сама практика приводит в конце концов к реализации состояния Будды. А применение навыков полученных в практике в каждом мгновении своей жизни. Например, наиболее яркий пример с гневом. Вот человек и ситуация которые нас гневают. Внимательность которую мы наработали в практике приводит к тому, что мы замечаем: "во мне появился и нарастает гнев" и мы сознательно решаем, что нужно в данной ситуации или продемонстрировать этот гнев, не вовлекаясь в него (если это нужно), или применить противоядие, т.е. допустим представить Будду в сердце этого человека, что из Будды исходит свет и растворяет все заморочки, болезни, негативности этого человека, свет излучается из этого человека в пространство и очищаетс все заморочки ситуации, все напряженности, свет касается нас и очищает все наши проблемы и загрязнения. А так как у нас есть устойчивость внимания (наработанная в практике), то нам это легко. Так человек вместо источника проблемы становится источником благословения. И это только один из внешних, самых грубых аспектов того, как работает практика.
12 - 11.04.2009 - 12:42	Спасибо!(9, 10) Большущее спасибо (11) :))) Но Вы же не будете отрицать, что некоторые источники под медитацией понимают нечто другое, типа "обнуления", когда ни о чем не думаешь... С другой стороны, если думать, что ни о чем не думаешь. это тожк процесс думания. и отличается ли такая медитация, как в п.11. От транса. Я имею ввиду не случайный транс, а намеренный. например, я ложусь в шавасану, и "заказываю"какой-то момент. Наппример, убрать пресловутый насморк (это просто то, что я реально могу оценить сразу. Сразу же видно , прошел он или нет, чего не скажешь о чем-то типа "окружающий мир прекрасен"или уборки гнева.
13 - 11.04.2009 - 12:50	12 Это не насморк уходит а отёк слизистой носа - шавасана для этого хорошая поза, метаболизм замедляется, кровоток тоже - вот и "насморк проходит", я 100 раз так делал. Так можно убрать заложенность горла, температуру даже - а вот рану не заживишь, увы. :( Транс - путешествие (движение) в микрокосмосе (астрал, метнал, и т.п.) Медитация - остановка в пути (как в земном так и в небесном).
14 - 11.04.2009 - 12:55	13. Так мой вариант шавасаны (хоть он неправильный, т.к. надо не заказы делать, а отдыхать), это транс или что? А то, что я писала про ковыряние в носу? Это, кажется, остановка.Или занятия любовью?
15 - 11.04.2009 - 12:56	"Но Вы же не будете отрицать, что некоторые источники под медитацией понимают нечто другое, типа "обнуления", когда ни о чем не думаешь..." конечно не буду, сейчас под медитацией понимают все что угодно от слушанья музыки, до различных видов транса. ))) поэтому я и уточнил, что пишу про буддийскую медитацию. *** "и отличается ли такая медитация, как в п.11. От транса." ну судя по тому что вы описали и по тому, что описал я то отличается )) Буддийская медитация это не "замораживание ума", а пребывание во все что происходит не следуя за привычными тенденциями мыслей, эмоций и т.д.
16 - 11.04.2009 - 12:58	Шавасана - "поза трупа". Трупы чё-нить себе заказывают, как думаешь? :) Это разновидность медитации, а не транса. Только ты ж не заказывала "насморк - уйди"? (А если бы и заказывала - разницы никакой, он всё равно ушёл бы и без заказа: попробуй).
17 - 11.04.2009 - 13:02	15. Этож сколько такому учиться? Я пыталась, не потянула. Может, потому, что прицелы сбиты - будда вызывает во мне огромное уважение, но не любовь, а традиционная религия уж очень лубочная (как вижу ее, т.к., конечно, что я об этом могу знать) 16. Не, трупы не заказывают. :) Пишуж, что знаю, это не правильно :)) Но насморк просто без заказа не проходит. Это факт. а шо потом творится (аосле заказа)начинает все уходить, прям аж льет. Т.е. процесс сжимается во времени.
18 - 11.04.2009 - 13:31	"Этож сколько такому учиться? Я пыталась, не потянула. " кому сколько, зависит от прошлых накоплений. У кого то быстро получается, а у кого то медленнее, я вот уже 15 лет учусь ))
19 - 11.04.2009 - 13:44	Ну, лотос в сердце (своем, другом) я в состоянии представить, а вот Будду - нет...
20 - 12.04.2009 - 4:39	11,Чё "Я всем тебя предпочитаю, Примером ставлю – вот поэт"(с) Но это я когда твои стихи читаю, Они приятны,слов тут нет. И все ж по сабжу,покороче, Не надо столько букв, Не все ж буддисты тут читают.. Попроще:медитация-расслабление;транс-"выход" за пределы внутренней реальности. А если медитативной лирики захотелось можно заглянуть сюда: http://litra.ru/fullwork/get/woid/00603991190105154629/ Мне простительно,я ж практику прохожу в незнакомой сфере,НИКТО,с кем знакомился "редиски" этакие,))) не подсказал.
21 - 12.04.2009 - 7:26	Благодарю. Пока читала, вошла в транс (т.к. не выспалась) Так что - в "яблочко" :))) А если серьезно - сильная вещь. Я уж и забыла...
22 - 12.04.2009 - 11:43	Пребывание в здесь и сейчас. Формально в идеале лотос, отслеживание дыхания, позже просто безмолвное отражение.
23 - 12.04.2009 - 12:15	Ведьмо Не нужно путать медитативные упражнения, техники и само слово медитация.Для начала,все подготовительные упражнения(и поза лотоса,а кому и полежать),дыхание,концентрация или расслаблени и т.д,всё это упражнения.Да,БаZ,медитация это путешествие,но это и прибытие в чистое ясное состояние неума.Это,что здесь и сейчас,это то к чему не нужно стремиться.Это вот такое классное состояние:))))