Удар классика или Шура скажите, сколько вам нужно для полного счастья
| 0 - 02.04.2009 - 19:29 |
Навеяно соседними темами и Золотым теленком ..
Как-то уже писал вскользь о том, что есть люди свободы, а есть люди правил. Им никогда не понять друг друга, даже если они этому посвятят все свое время, свободное от намерений, осознаний и просветлений. Хотел тут написать тему об этом, более, так сказать тщательно подойдя)))) И даже написал. Строк двадцать наверное, чем был чрезвычайно доволен ) И тут эта зараза (форум в смысле) взяла и сглючила, и весь текст пропал ((( мда... а какой был текст!! ))))) Ну ладно, пропал, туда ему и дорога, не придумывать же все заново. Но все равно, жалко было... старался, писал... ))) А через пару часов я вдруг понял, что все это уже было написано М. Горьким больше 100 лет назад! Какой удар от классика! *Любые совпадения персонажей, имен и событий являются случайными. И вообще все претензии к классику. | |
| 1 - 02.04.2009 - 19:31 |
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и - тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике. Чайки стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей. И гагары тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает. Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! Всё мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому. Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады. Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает. Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает! В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют! Ветер воет... Гром грохочет... Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний. - Буря! Скоро грянет буря! Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет буря!.. | |
| 2 - 02.04.2009 - 19:37 |
Буревестник однако как-то получше остальных смотрится, правда? Остальные как-то бледновато выписаны )))
Ох ты елки палки, а ведь классик не поленился... как я мог забыть! | |
| 3 - 02.04.2009 - 19:39 |
«Высоко в горы вполз Уж и лег там в сыром ущелье, свернувшись в узел и глядя в море. «Высоко в небе сияло солнце, а горы зноем дышали в небо, и бились волны внизу о камень... «А по ущелью, во тьме и брызгах, поток стремился навстречу морю, гремя камнями... «Весь в белой пене, седой и сильный, он резал гору и падал в море, сердито воя. «Вдруг в то ущелье, где Уж свернулся, пал с неба Сокол с разбитой грудью, в крови на перьях... «С коротким криком он пал на землю и бился грудью в бессильном гневе о твердый камень... «Уж испугался, отполз проворно, но скоро понял, что жизни птицы две-три минуты... «Подполз он ближе к разбитой птице, и прошипел он ей прямо в очи: «— Что, умираешь? «— Да, умираю! — ответил Сокол, вздохнув глубоко. — Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Ох ты, бедняга! «— Ну что же — небо? — пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро! «Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни. «И так подумал: „Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, всё прахом будет...“ «Но Сокол смелый вдруг встрепенулся, привстал немного и по ущелью повел очами. «Сквозь серый камень вода сочилась, и было душно в ущелье темном и пахло гнилью. «И крикнул Сокол с тоской и болью, собрав все силы: «— О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я... к ранам груди и... захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!.. «А Уж подумал: „Должно быть, в небе и в самом деле пожить приятно, коль он так стонет!..“ «И предложил он свободной птице: „А ты подвинься на край ущелья и вниз бросайся. Быть может, крылья тебя поднимут и поживешь ты еще немного в твоей стихии“. «И дрогнул Сокол и, гордо крикнув, пошел к обрыву, скользя когтями по слизи камня. «И подошел он, расправил крылья, вздохнул всей грудью, сверкнул очами и — вниз скатился. «И сам, как камень, скользя по скалам, он быстро падал, ломая крылья, теряя перья... «Волна потока его схватила и, кровь омывши, одела в пену, умчала в море. «А волны моря с печальным ревом о камень бились... И трупа птицы не видно было в морском пространстве... II «В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. «И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье. «— А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать всё это, взлетевши в небо хоть ненадолго. «Сказал и — сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце. «Рожденный ползать — летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся... «— Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам всё знаю! Я — видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я. «И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою, «Блестело море, всё в ярком свете, и грозно волны о берег бились. «В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни: „Безумству храбрых поем мы славу! „Безумство храбрых — вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время — и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! „Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету! „Безумству храбрых поем мы песню!..“» | |
| 4 - 02.04.2009 - 19:55 |
Да... какова заключительная речь Ужа? Хороша! Однако Сокол как-то все же тоже получше выписан... Как-то сразу кажется что все кто не Соколы - те ... ну понятно кто ))) Ай да классик, ай да сукин сын! 100 лет назад всех по полкам разложил, и себя тоже. Над скудной землей бешено кричит воронье над ними синева, но они никуда не взлетят у каждого судьба, у каждого что-то свое, они не выйдут из клетки, потому что они не хотят! И если выбить двери плечом все выстроится снова за час сколько ни кричи пустота в пустоту ни о чем Есть повод прийти сюда еще один раз А это уже новый диск БГ, это надо слушать. Человечище. 100 лет однако прошло.... Есть лошади луговые, конюшенные а есть кони степные, вольные. Седлай своего да не зарься на чужого, сбросит. | |
| 5 - 02.04.2009 - 20:00 | Александрр, огласите список и классификацию коней на этом форуме, чтобы было о чем говорить ;) | |
| 6 - 02.04.2009 - 20:05 |
Седлай своего, да не кори чужого, он не услышит. Седлай - своего. Вот собственно и все. ))) | |
| 7 - 02.04.2009 - 20:09 |
Лошадь белая на траве Далеко ушла в поле Дома упряжь вся В серебре А ей нужно лишь воли...(Б.Г.) ...........................................Сильно............ | |
| 8 - 02.04.2009 - 20:12 |
Вас в отдельное стойло, ДК. Вы не вольный и не конюшенный. Стреноженный собственноручно, наверное, такое бывает. А остальным, думаю, это до фени.
\\\чтобы было о чем говорить ;)\\ А разве нужно о чем-то говорить? Я с удовольствием перечитал забытые строки, они как раз в тему - и поделился ими, вот и все ))). | |
| 9 - 02.04.2009 - 20:14 | Спасибо. | |
| 10 - 02.04.2009 - 20:19 |
Да, новый диск БГ - это вещь. Его можно слушать и слушать. А если еще на хорошей акустике газ в пол ... Только гады, если бы они запись не уродовали! На его концерте меня буквально повело, как последнюю шпану ... | |
| 11 - 02.04.2009 - 20:53 |
Свобода? Может просто в стороне от определений? У меня самопальное красное. Сухое. Но я добавляю мед. Нравится очень. Бывают счастливые вечера .. | |
| 12 - 02.04.2009 - 23:58 |
Есть мнение,что классики прежней эпохи в новую не входят. Для новой эпохи нужно новых рождать классиков. Так скажем классика трёхмерного мира не греет классику четырёхмерного мира, и авторитеты трёхмерного мира не входят в авторитеты четырёхмерного мира. Мир меняется, приходит новое время. Новое ищется, а сторому воздаются почести и прощаются с ним. Проблемы отцы и дети как никогда, и это только начало. | |
| 13 - 03.04.2009 - 1:13 |
Над седой равниной моря Гордо реет жирный пингвин. Он и сам уже не помнит, Как сумел с земли подняться. Он парит вторые сутки Над равниной океана, Потому что он не знает, Как сажать себя обратно. Раз пятнадцать он пытался Сесть куда-нибудь на землю, Но скользил по грунту брюхом, Матерясь, взлетал обратно... Мимо чайки пролетали И кричали что-то дружно. Но не слышал жирный пингвин Ничего из этих криков. Он парил, дышал и плакал, Слёзы речкой лились в море. ... Но потом дыхалка села - И разбился глупый пингвин... © народ | |
| 14 - 03.04.2009 - 10:21 |
13-Гавриэль > ))))) Александр, классная тема, есть над чем подумать. | |
| 15 - 03.04.2009 - 10:34 |
Александрр. "что есть люди свободы, а есть люди правил"... По-моему, Вы смешали несколько разные вещи...:-) Есть люди ощущающие себя более свободными и есть люди ощущающее себя менее свободными... Есть люди способные правила терпеть и люди, правила терпеть не способные... Все эти множества пересекаются, но чаще люди ощущающие себя более свободными - более способны терпеть правила и конвенциональные отношения, а те, кто чувствует себя менее свободным (внутренне, естественно) он очень резко настроен по отношению к условностям... | |
| 16 - 03.04.2009 - 10:37 |
А, ну есть еще люди, для которых действия по жестким правилам - это последняя защита от того, чтобы не свалиться в психотический хаос своей души... Но это особый случай... | |
| 17 - 03.04.2009 - 11:13 |
Аж мурашки по коже. Спасибо, Александрр. Какая гамма чувств. -- только вот грусно: всех по полочкам и с ярлычками, чтоб не перепутались. "рожденный ползать - летать не может!"- звучит как приговор. Человек может все. Было бы желание. А вернее, намерение. | |
| 18 - 03.04.2009 - 11:17 |
Смех в Доджо. "только вот грусно: всех по полочкам и с ярлычками, чтоб не перепутались. " Ну вот пусть Александрр сам и грустит :-) А эта... "фиг ли нам - кабанам?" :-) | |
| 19 - 03.04.2009 - 11:20 | Елка, :) | |
| 20 - 03.04.2009 - 11:25 |
Спасибо, Александр! Согласна со Смехом в Доджо: "Человек может все. Было бы желание. А вернее, намерение." | |
| 21 - 03.04.2009 - 12:48 |
>>Человек может все И зубную пасту обратно в тюбик? | |
| 22 - 03.04.2009 - 12:53 | (21)бравый орешек, а то ;)))) | |
| 23 - 03.04.2009 - 16:38 |
Орлам случается и ниже кур спускаться; Но курам никогда до облак не подняться (А. Крылов из прекрасной басни "Орел и куры") - это в копилку. - Пока БМЭ готовит характеристики каждому, умудренный жизнью форумчанин предоставил этим каждым характеристики на выбор. Я бы поверила в другое, если бы не фраза о лошадях :-)))) - зы: Читатель! я хотел в иносказанье этом Представить рифмача с поэтом. (приведено из той же басни и сравнение, конечно, утрированно) | |
| 24 - 03.04.2009 - 16:40 | навеяно той же басней, но от И. Дмитриева, и сравнение, конечно, утрированно | |
| 25 - 03.04.2009 - 17:58 |
Александрр, невозможность изменения утрирована, конечно, что уж тут :) Какие основания для столь категоричного мнения? Ну, редкость. Ну, не встречалось. Кстати соционики тоже выделяют четыре противоположности, которые могут быть лишь дуализированы, но не могут быть изменены (по крайней мере неизвестны ни методы такого изменения, ни факты его). Это, впрочем, и не удивительно. Бросаться из крайности в крайность, зная, что это - крайность - непоследовательно. А вот занять середину - возможно... Я только поправлю. Человек свободы - это звучит конечно гордо. Но по жизни это обычно человек хаоса или человек безрассудства. Склонность свойственная богам и титанам. Человек свободы не ограничен правилами, но и не безрассуден. Это срединный путь. | |
| 26 - 03.04.2009 - 18:10 | рождённый ползать - может управлять полётами. | |
| 27 - 03.04.2009 - 20:11 |
Кажется нужно сказать несколько слов ...)
Сначала в сторону, о своем, любимом (а как же иначе? все себе, все себе ))))) - вот об этом, а то думаю это пропустили между строками ... \\\Только гады, если бы они запись не уродовали! \\\ Дело в том, что ВСЕ современные записи на компактах подгоняются для проигрывания на недорогой технике, или иначе, на «балалайках». Для того, чтобы балалайка выдавала хоть что-то похожее на музыку, запись ужимают по громкости - тихие звуки делают громче, а громкие - тише. Обычно на бегу это не замечается, но если хочешь нормально послушать именно музыку, а не набор звуков... то ничего не получится. Ее, музыки, на диске изначально нет, во всяком случае той, которую играют вживую (это я тут недавно хотел колонки себе быстренько купить и выяснилась такая неприглядная история). Причем что интересно, когда у меня появились неясные еще подозрения что с записью что-то не то и я начал пытать продавцов, они смотрели на меня с недоумением - да все нормально! И лишь один попался, который знал в чем дело - он так и сказал - да, все диски жмут, и нормальной записи просто так не найдешь. Так что если вы прислушаетесь к какой-нибудь певице, которая сначала что-то шепчет, а потом кричит а вы и шёпот и крик слышите практически одинаково - не пугайтесь, со слухом у вас все в норме, это они нас просто так дурят, в очередной раз, нехорошие люди, редиски. К слову сказать когда я поставил старый диск с классикой - мне тут же пришлось крутить громкость вверх вниз, чтобы и тихие звуки услышать и соседей не оглушить мощной оркестровкой. ОК, здесь все было честно - и какое же разное восприятие было между честной записью и балалаечной! Однако мы отвлеклись.. ) | |
| 28 - 03.04.2009 - 20:12 |
Ближе к телу! \\\\\Александрр. "что есть люди свободы, а есть люди правил"... По-моему, Вы смешали несколько разные вещи...:-)\\\\\ Мне не нравится сопоставление слов свобода - правила, потому что первые получаются вроде как соколы, а вторые вроде как не очень... Но я никаких других слов подобрать не смог, эта пара все же наиболее точна имхо. \\\\\Есть люди ощущающие себя более свободными и есть люди ощущающее себя менее свободными...\\\\ и далее по тексту.. Нет, Елка, я ничего не смешал (в тонкости точности определений не вдаемся). Я не говорил об ощущениях, чувствах, терпении, условностях и т.п. - это все другая, хотя и близкая, тема. Вы пишите об особенностях проявлений характера, а я говорил о присущем человеку стиле жизни, это разное. Поднимите руки, кто считает себя человеком свободы? Лес рук. А кто человеком правил? Тишина. А меж тем все сидят в зале локоть к локтю. И вообще - свободные в зал не ходят. м? Человек есть то, какой путь он выбирает, как общается с окружающим миром, а не то, что он о себе «чувствует». Безусловно, есть крайности и есть все кто между ними. Вау! Темный рыцарь, Хит Леджер - гениальная игра и замечательная иллюстрация к теме. Фильм - обычный рекламный ролик, а его игра - гениальна. Только надо смотреть нормальный перевод, на диске за 130 руб перевод весь убит. | |
| 29 - 03.04.2009 - 20:13 |
СвД, три промаха из трех ... \\\\только вот грусно: всех по полочкам и с ярлычками, чтоб не перепутались. \\\ Гордыня обыкновенус \\\"рожденный ползать - летать не может!"- звучит как приговор. \\\ У соседа куры толще? От ярлыков не грустно? С чего Вы взяли что Ужу надо летать? \\\\\\Человек может все. Было бы желание. А вернее, намерение.\\\\\ точнее 21 и не скажешь пожалуй... )) А еще анекдот хороший про волка и ворону в самолете есть. Банзай, свобода не в вкусовых изгибах, она в другом, в открытости что ли. Не знаю, я не свободный человек. Вернее не столь свободный, как хотел бы. | |
| 30 - 03.04.2009 - 20:15 |
\\\Орлам случается и ниже кур спускаться; Но курам никогда до облак не подняться \\\\ Да, классики времени зря не теряли ))) Интерпретация, а чем орлы лучше кур? \\\\Пока БМЭ готовит характеристики каждому, умудренный жизнью форумчанин предоставил этим каждым характеристики на выбор. Я бы поверила в другое, если бы не фраза о лошадях :-))))\\\\\ Я вот думаю что не совсем понял о чем это... но сильно похоже на камень в огород. Нет? ) На всякий случай - тема о ненужности, вредности и бесполезности баталий на тему «Ты какой-то неправильный» между инопланетянами. А кто как себя оценивает и куда отнесет - это дело десятое. \\\\\\Есть лошади луговые, конюшенные а есть кони степные, вольные. Седлай своего да не зарься на чужого, сбросит. Седлай своего, да не кори чужого, он не услышит. Седлай - своего.\\\ Это квинтэссенция, да. Только при чем тут форумчане? Это просто в топку, для размышлений. | |
| 31 - 03.04.2009 - 20:23 |
\\\\\Александрр, невозможность изменения утрирована, конечно, что уж тут :)\\\ Нет, не утрирована. Человек не может стать ежом, ужом или китом. Способы общения с окрсредой зашиты при рождении, и безусловно могут меняться в определенных пределах, но эти пределы тоже зашиты и изменению не подлежат. \\\А вот занять середину - возможно...\\\\ Что такое эта середина? Между чем и чем? )) \\Я только поправлю. Человек свободы - это звучит конечно гордо.\\ Я сразу сказал - на ложную гордость не ведется, уж ничем не хуже соколоа. хотя классики и считали иначе )) Так что гордость тут ни при чем. \\\Но по жизни это обычно человек хаоса или человек безрассудства. \\\ Да, на первый взгляд это кажется верным. Я даже в ладоши сначала захлопал - вот оно, правильное слово - человек хаоса! Однако не все так просто. Хаос - это отсутствие направления, и получается что тут это слово не к месту. Безрассудство тоже сбоку. \\\\Человек свободы не ограничен правилами, но и не безрассуден. Это срединный путь. \\\\\\ Нет, не в этом дело. Такая формулировка сильно пахнет учительскими словами, а не собственным опытом. Может позже напишу, если будет что. | |
| 32 - 03.04.2009 - 20:53 | Кажитсо,что это продолжение темы о мелодии.тады я тссссссссссссссс)) | |
| 33 - 04.04.2009 - 0:36 |
Александрр, а чем орлы лучше кур? - из басни? - друг друга стоят, имхо, - Орел своим ответом курице убил в моих глазах даже намек на величие :-) Но ключевые строки басни в окончании: Когда таланты судишь ты,— Считать их слабости трудов не трать напрасно; Но, чувствуя, чтб в них и сильно, и прекрасно, Умей различны их постигнуть высоты. - ... по-моему, отвечают на Ваш вопрос, что лучше, а что хуже. ИМхо, в этом и есть проявление свободы и срединного пути. - но сильно похоже на камень в огород. Нет? ) - Нет. Мне задавали вопрос, почему я вступилась за БМЭ. Я привела таким образом еще один пример того, почему это стоило сделать. - Да, я поняла, что для размышлений. Просто фраза "...не зарься на чужого..." в каком-то смысле перечеркивает "Седлай своего" . Не зарься - не заглядывайся/завидуй, как курица орлу из басни? - тогда да. Если не зарься - не рассматривай в принципе, - тогда нет. - зы: я не считаю, что свободный человек - это человек живущий вне правил, скорее, они для него не имеют значения (думаю, любой свободный человек вытащит 25 рублей и заплатит за туалетную кабинку, все понимая. Можно , конечно, пописать рядом, но я не считаю это проявлением свободы). Свободный человек просто живет так как он хочет, имхо. | |
| 34 - 04.04.2009 - 2:33 |
Александрр, право, ну все равно, чем Вам пахнет :)
Я понимаю, что Вы хотите сказать, и разделяю Вашу мысль. Хорошая тема, и я даже поторопился, по ходу поправляясь. Еще раз - противоположность правилам вовсе не свобода. Вот, в дзен, есть такое понятие - привязанность к пустоте. Человек не считает ничего важным, и поэтому действует произвольно. Это считается довольно серьезным достижением, не так то просто преодолеть привязанность к форме и привязанность к мышлению (в Вашем варианте одно плюс другое - человек правил). Человек, непривязанный к форме и мышлению, уже в значительной степени спонтанный. Его инициатива беспредельна. Он действует невзирая, будучи уверенным что все может преодолеть и только его цель ценна, да и та, только в определенный момент. Потом может иметь значение другая цель, даже не связанная с предыдущей. Любой человек может испытать подобное состояние беспредельной инициативы. Как говорят, человека "прет". Он сам себе закон и сам себе правила. Есть люди которых "не прет" так, как не всяких "прет". Вы таких называете человеком свободы. Это Ваш идол, кумир, видимо, поскольку Вы фетишируете подобную способность. Однако, такой человек не свободен от самого себя. Он ограничен собой. Но проблема не в том, что этому человеку нужно привязаться к правилам. Проблема в том, что ему нужно освободиться от бесчувственности. Человек правил не бесчувственнен, но он привязан к чувствам. И он действительно, почти никогда не сможет стать человеком "свободы" в Вашей терминологии, если только не после очень тяжелого разочарования во всем, после которого станет фанатиком самого себя. Многие великие лидеры именно таким образом трансформировались (т.е. не были такими рождены) Преодоление последнего рубежа - освобождение от себя - совмещает свободную, ничем не ограниченную инициативу и чуткость, не ограниченную страхами или вожделением. Может быть Вы снова скажете, что это все не то :) Не останавливайтесь на констатации. Поправляя меня - поправляете и себя. | |
| 35 - 04.04.2009 - 2:35 |
Интерпретация, свободному человеку не нужны чтобы правила, чтобы действовать, он иницативен. Но если свободному человеку правила мешают - это несвобода. | |
| 36 - 04.04.2009 - 3:20 |
Орел своим ответом курице убил в моих глазах даже намек на величие - величие свободного существа (уточню). - свободному человеку не нужны... - BTR, ну, мне кажется, что именно это я в p.s. и написала. Или не поняла уточнение. - Если обычное восприятие любых проявлений настолько иллюзорно (все - лишь проекция?), то, судя по всему, настолько же иллюзорна и сама свобода. Т.е. тот абсолют свободы, к которому многие стремятся в условиях явной реальности. | |
| 37 - 04.04.2009 - 4:31 |
Интерпретация, напротив, все настолько реально, насколько воспринимается реальным стук сердца или шишка на лбу от удара о стену. Про иллюзорность все вовсе не о том :) | |
| 38 - 04.04.2009 - 10:51 |
Свобода=Воля.Воля в аспекте силы. Есть Воля-свобода реальна.Нет Воли.Свобода -иллюзия. | |
| 39 - 04.04.2009 - 11:09 |
13. Сереж, а как он разбилсо? :)) Об море, что ли %))) | |
| 40 - 04.04.2009 - 11:50 |
Ну, расскажите шо-нить еще! Басню какую или там еще чего. Вот, жель, не найду в сети философские рассказы Вольтера. Умный был мужик. зы и правильно в "кандиде" он советует возделывать СВОЙ сад. Даже Чехов (которого просто обожаю) это оценил. | |
| 41 - 04.04.2009 - 12:59 |
BTR, все настолько реально, насколько воспринимается - безусловно. - абсолют свободы иллюзорен в условиях явной реальности? Я, собственно, об этом. Кто-то считает, что он свободен. Но для другого эта свобода - тюрьма. - Пример на пальцах, что называется: Было племя, люди которого любили есть красные яблоки. Пришел новенький и предложил каждому по зеленому яблоку. Многие возмутились, но понимая, что форма что-то напоминает ( да и вкус, скорее всего), разрешили (после каких-то там колебаний) ему их принести. Между делом, пришел соплеменник и принес красные яблоки. Высыпал в стороне и намекнул, мол, хотите выбирайте - кушайте, не хотите не ешьте. Что произошло - понятно. И мало кто отметил, имхо, что одному (кто вовремя фичу раскусил, яблоко просто взяли и всучили ("стреноженному")). - Резюме, имхо: свобода заканчивается там, где заканчивается понимание или желание понимать. Т.е. в рамках законов (правил) обычного мира (макромира, явного, как угодно - Вы понимаете о какой реальности я говорю) - абсолютная свобода иллюзорна, имхо. | |
| 42 - 04.04.2009 - 16:18 |
Такой вопрос к общинникам - перебирая в памяти "кадры" из буддизма (и не только) я нигде не увидел среди монахов общин пожилых людей, все молодежь, лет до 40. Ни по фильмам ни по книгам - пожилых лиц не видно. Это у меня память так глючит или как? Тема плавно съехала вбок ... к свободе... Ну и хрен с ней. | |
| 43 - 04.04.2009 - 16:23 | 42. Имхо, это не так... Потом - они же в хорошей, даже отличной форме.Вот, про тибетскую гимнастику книжка есть, в том числе и в сети "око... чего то там. Там их быт описан интересно. Око Возрождения, вспомнила :)) | |
| 44 - 04.04.2009 - 18:14 |
Александрр, лично пожилых монахов я не встречал (вряд ли они до нас доезжают, а наши еще просто не состарились). А вот по фотографиям из традиционных монастырей видел и весьма пожилых. Хотя не могу сказать, что они сильно долго живут. Но, видимо, 60 лет - это уже пожилой, верно? | |
| 45 - 04.04.2009 - 19:13 |
\\\Может быть Вы снова скажете, что это все не то :) Не останавливайтесь на констатации. Поправляя меня - поправляете и себя.\\\ Скажу ))) ниже ) Насчет поправок: будет конкретный вопрос - я постараюсь ответить. 33 \\\\а чем орлы лучше кур? - из басни? \\\ Да при чем тут басня... в жизни чем лучше? Ответ - нашими предпочтениями и шаблонами, которым грош цена в базарный день. 44 - кажется я не совсем корректно задал вопрос. Вопрос в том, что я кажется нигде не видел общину пожилых (думаю это старше 50) а тем более старше. Везде были в основном молодые, за редким исключением. Куда деваются старшие? м? | |
| 46 - 04.04.2009 - 19:15 |
34 \\\Еще раз - противоположность правилам вовсе не свобода. \\\ Я уже писал что такое противопоставление мне тоже не нравится, но и хаос, например, тут тоже не подходит. Значит где-то дырка... Ага кажется было сразу две дырки ... Так, наверное правильнее будет сказать внутренне - внешнее (не путать с интроэсктровертами) Да, так будет правильнее - Люди внутреннего воспринимают внешнее как строительные кирпичи своего внутреннего (мира), перерабатывают его в себя не привязываясь к внешнему. Люди внешнего принимают внешнее как одежду, для использования, при этом «производитель» этой одежды имеет явное влияние на человека. Ага, так мне уже больше нравится, можно начинать бросать помидоры (уже давно пора перейти к этой самой задорной части темы)))) ... Епс... а какой простой вывод-то дальше... всего три сосны оказывается...Так, на этом пожалуй можно поставить точку. | |
| 47 - 04.04.2009 - 19:17 |
\\\Это Ваш идол, кумир, видимо, поскольку Вы фетишируете подобную способность. \\\\ Гхм... это ошибка ) у меня нет такого фетиша )), посмотрите на 31 внимательнее. Мне просто нравится игра Леджера, а это разные вещи, правда? Он действительно гений, за это его наверное и остановили. Уж очень бледной на его фоне начинала казаться вся голливудская тусовка. Все что касается слов о «преодолении рубежей» человеком в 34 - это вполне верно, за одним исключением (которое на мой взгляд валит всю эту конструкцию). Это исключение - сам человек. И ему плевать на старые красивые роботизированные истории, которым в жизни никто (из их читающих) не видел подтверждения. И на закуску ) \\\\Человек свободы не ограничен правилами, но и не безрассуден. Это срединный путь. \\\\\\ ЧС точно так же ограничен правилами, как и любой другой человек )). Просто в отличии от других, он сам выбирает эти правила. Так середина эта между чем и чем? )) Только не лепите Барби )! | |
| 48 - 04.04.2009 - 19:48 | Да1 Лепите горбатого! :))) | |
| 49 - 04.04.2009 - 20:24 |
Александрр, нашими предпочтениями и шаблонами, которым грош цена в базарный день. - так об этом и речь - глупо заморачиваться орлу насчет замечаний из курятника, как глупо и курице завидовать орлу. То о чем написано в последних строках басни. - Он действительно гений, за это его наверное и остановили. Уж очень бледной на его фоне начинала казаться вся голливудская тусовка. - интересное замечание...на мой взгляд, говорящее как раз о предпочтениях, которым грош цена в базарный день. А зачем тогда оно было высказано после всего? Имхо, очень верным показалось замечание, что талантливый актер даже в ролике играет талантливо, а все остальное очень спорно... Талант креативит, имея основу, а гений создает нечто новое (Ломброзо). - Люди внутреннего , внешнего - Вы клеймо вешаете или допускаете возможность изменения? Мне кажется, что Вам хочется, чтобы такое разделение существовало - тогда бы было так просто в трех соснах. Может быть, я ошибаюсь? - перебирая в памяти "кадры" из буддизма (и не только) я нигде не увидел среди монахов общин пожилых людей, все молодежь, лет до 40. Ни по фильмам ни по книгам - пожилых лиц не видно. - я видела в Юго-Восточной Азии. - Середина не в строгом следовании правил и не в отказе от них ( не в падании в крайности из-за непонимания сути). Понимание того, зачем есть правило, освобождает от негодования по поводу якобы клетки. На пальцах: почему нельзя бросать "окурок мимо урны" - не потому что "урн в любом случае не хватает - администрация - дибилоиды" или "все свиньи, а я весь в белом" - а потому что так меньше проблем будет у уборщика, а значит у его семьи, а значит у тех, кого он окружает, а значит у всех. И это не означает, что ты не свободен - собирай окурки в карман, если больше некуда. Можно назвать это инициативностью (BTR), выбором правил (Вы), или жизнью как хочешь - какая разница? | |
| [1] [2] [3] [все] > |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |