Мотивация для потенциального дауншифтера
| 0 - 02.04.2009 - 14:08 |
Собственно - существует ли такая, когда человек уже одной ногой дауншифтер, но пока еще работу работает. Можно ли хоть чем-то удержать человека? Понимаю, что все люди разные, и мотивация - штука индивидуально затачиваемая. Но может кто-то поделится соображениями на сию тему? | |
| 1 - 02.04.2009 - 14:44 |
Геен зи битте на палкенштрассе, дастиш фантастишь, курки, яйки, млеко, матка, давай-давай, лос, шнелле! (Вот такия саабражения почему то в башке маей паявилися... Эта не флуд, ни - чиста медитация над сабжом такое навеяла, чесно-чесно!) | |
| 2 - 02.04.2009 - 15:10 | А зачем удерживать? | |
| 3 - 02.04.2009 - 15:14 |
0 А стукни его. Я не в курсе кто-такой дауншифтер, но часто это помогает. | |
| 4 - 02.04.2009 - 15:27 | ты, хоть в какой словарь лезть намекни (вольно перевожу Наивную), иначе не ясно про даунов искать или про шифт. | |
| 5 - 02.04.2009 - 16:07 | Пусть пообщается с народом, который работает "приличную" работу и развивается в другом русле, получая от этого кайф. :). Далее поговорить с ним на тему кто такие дауншифтеры и чем отл. от фрилансеров. Первые сваливают "к чортовой бабушке из этого гадюшника". Вторые - накопив знаний, умений, связей - работают на себя в свободном плавании. Что ему хочется?:) И если хомо сапиенс это всё понимает, осознает без Вас - оставьте его в покое, ради Гаутамы:) | |
| 6 - 02.04.2009 - 16:13 | 1, ну дауншифтинг это не факт, что палкенштрассе сразу. Но Вы убийственны, спору нет:) | |
| 7 - 02.04.2009 - 16:33 |
СТАЛЛЬ: искать про дауншифтеров))) Тема в последнее время весьма актуальна, так что найдете много. Если кратко, то дауншифтер - это человек, которому надоела его работа до чертиков, которому не нужна ни карьера, ни деньги, ни прочие почести и лавры, который готов бросить все и... а тут начинается полет фантазии: кто-то едет под пальму, живет в лачуге и пишет мемуары о своих былых подвигах. Кто-то ездит по миру, на чем придется, и ест, что получится.. кто-то еще чего придумает. Народ пускается в неудержимый поиск себя. При этом совсем не обязательно, что дауншифтеры становятся бомжами! Некоторые открывают вполне себе успешный бизнес - какую-нибудь кафешку или что-то еще "для души". Да, наверно одно из самых главных, что изначально человеку есть от чего отказываться, т.е. это не рядовой сотрудник, а обычно ТОП-менеджмент или около того | |
| 8 - 02.04.2009 - 16:38 |
"одно из самых главных, что изначально человеку есть от чего отказываться, т.е. это не рядовой сотрудник, а обычно ТОП-менеджмент или около того"... Го-го-го! :) "Петро, брось щи хлябать, скажи - ежли тебя царём паставить, ты чего бы дилал? (Чешит репу) -Чё дилал, чё дилал... Сто рублив бы нацарювал - и втик..." | |
| 9 - 02.04.2009 - 16:40 | у вас вопрос чисто практический или теоретический?? рассказать могу про это много по своемц опыту :))) | |
| 10 - 02.04.2009 - 16:56 |
NoThanks исключительно практический | |
| 11 - 02.04.2009 - 17:17 |
0 - Вы бы попробовали описсать ситуацию нормальным русским языком, без этой новмодной терминалогии, а то 90% постов в итоге сведеться к спорам о том что такое дауншифтер... да, кстати, а Вы то ему кто? жена, муж, начальник на работе, мама, друг и т.д.? ИМХО лично для меня дауншифтинг единственно нормальный способ жизни в этом прнкрамном мире, как и живу уже много лет... :-) | |
| 12 - 02.04.2009 - 17:30 | рассказываю....сначала практика чтобы вы поняли, а потом теория - чтобы осознали :)) я мог за вчера и сегодня заработать много денег.. но мне лень :))) сегодня вечером поеду куда нибудь и потрачу вообще все деньги, которые у меня есть... куплю одежду, мебель, украшения жене.... может тогда к понедельнику опять проснусь и захочу зарабатывать.... а в голове это выглядит так: успешный человек - эффективен... когда ты можешь быть эффективен - ты уже неприемлешь неэффективность в любых ее проявлениях.. и с каждым днем тебе все сложнее находить компромисс между своей способностью к эффективности и жизненной общей неэффективностью... и поэтому ты становишься "стихийным экзистенциалистом" - буквально ты можешь существовать только в пограничных состояниях... только в экстремальных условиях...а дальше по стадиям: 1. сначала ты становишься необязательным и ленивым.. откладываешь на завтра... любишь поспать.. почитать книги... 2. потом ты становишься малость агрессивным, потому что ситуация уходит из под контроля, но твоя эффективность не может с этим примириться...3. затем ты ежедневно ищещь подтверждение своей гениальности, с блеком решая сложнейшие задачи и окружающие наблюдают некоторый подъем и расцвет..4. ну а потом - гималаи, бомжевание и пр.. в настоящее время в россии стадия 4 почти не реальна... по многим причинам.. стадии с 1 по 2 - бывают часто. 3 - реже, но тоже бывают... лично я нахожусь где то между 2 и 3... ближе к 3... проблем это не вызывает.. пока все под контролем.. то есть - контролируемо "запускаю" дела так - чтобы можно было наверстать за один день... проффесионализм помогает всегда быть в теме и не промахиваться... но если проффесионализма бы не хватало - я бы себе такого не позволял однозначно.... есть вопросы - задавайте :)) пообщаемся... | |
| 13 - 02.04.2009 - 17:33 |
Максим Сергеич, где берешь свои деньжищи ? Из тумбочки, из тумбочки дружище ! Из тумбочки волшебной ? Нет, простой, под телевизором стоит она... А кто же их кладет туда ? Жена ! А кто же их дает жене ? Кому ж давать их как не мне ? А ты-то где берешь деньжищи ? Из тумбочки, из тумбочки дружище ! | |
| 14 - 02.04.2009 - 17:43 | 13-бравый орешек >))))) | |
| 15 - 02.04.2009 - 17:48 |
osho если есть слово, которое обозначает вполне конкретное явление, лично я не вижу смысла давать свою интерпретацию. Ситуацию вроде бы объяснила: человек почти свалил с работы, работе этот человек нужен, обычными способами как то: деньги, должность и тп его не удержать. Можно ли чем-то еще? Лично у меня приходит только одно - давить на жалость и порядочность, чтобы продержать какое-то время, пока не найдется замена. NoThanks вопросов как всегда не много: Кто виноват? или Что делать? в данном случае нужен ответ на второй) | |
| 16 - 02.04.2009 - 18:01 | 15 - зря вы так по поводу терминов, ну да ладно, это ваше личное дело... что за работу выполняет человек? Какие у него мотивы для того что б уйти с работы? чем он собираеться заниматься после увольнения? Чем обобщений вы описываете ситуацию (в том числе с использованием обобщающих терминов), тем более общии ответы Вы получите... | |
| 17 - 02.04.2009 - 18:03 | 15, он может чувствовать, что эта работа исчерпала себя. И другая тоже. И стремиться не к чему только бабло. И бабло в такой реальности скучно тратится. Что можно? Показать новые горизонты, отправить на повышение квалификации, доп.образование. Проект поручить новый, в котором ему придётся спрашивать совета у других. :). "дайте дауншифтеру цель и он сделает себя офис-самураем" :)) | |
| 18 - 02.04.2009 - 18:05 |
NoThanks, а при чем здесь дауншифтинг??? З.Ы. ну по поводу пункта 4 ты не прав... :-) | |
| 19 - 02.04.2009 - 18:06 |
17 - не выдумывайте :))) я написал уже что в голове происходит.... 15 - что делать кому?? ему самому, семье или психологу который бабки от него получает??? | |
| 20 - 02.04.2009 - 18:07 | 18 - :)) вроде при том, что мотив рызмывается и я забиваю на работу.. или я неверно понял сут термина?? :)) не прав в сути или не прав что в россии нереально??? если 1 - обоснуй, если 2 - исключения только подтверждают правила :))) | |
| 21 - 02.04.2009 - 18:14 |
20 - "или я неверно понял сут термина?" - Вот-вот... имено об этом я и писал в 11... :-))))) мне кажеться - не правильно... "не прав в сути или не прав что в россии нереально???" - и в том и в том... 4 пункт совсем не обязательно вытекает из всего предыдущего... и не прав что в России не реально... учитывая, что я сейчас пишу из ГОА, а через 2 недели буду в тех самых Гималаях... | |
| 22 - 02.04.2009 - 18:32 |
15 почти уверен, предлагаются не те деньги и должности за которые стоит держаться при его статусе и опыте :) остальное -отмазы, типо "отпустите меня фгималаи, а не то я вас всех покусаю". | |
| 23 - 02.04.2009 - 20:11 |
Дауншыфтеры, дауншыфтеры... Развели, блин. Почему до появления пары статеек в глянце никто над этим даже не задумывался? Типа модно, йо, чел, давай тупо кинем всех и срулим на Гоа думать о смысле жизни...
ОК, абстрагируемся от новомодных понятий и глянцевых терминов. Попробуем заглянуть в суть явления... 1. Человек устал. Просто устал. Учитывая полную бессмысленность и бесполезность существования офисного планктона, явление вполне нормальное. Человеку хочется что-то сделать, что-то понять, но бедная жертва юрфака, менеджмента или эконома толком даже не знает, чего ей - жертве - хочется. Тогда несчастная планктонинка отделяется от офисного стада ей подобных клонов в бизнес-доспехах и отправляется в никуда, в надежде найти в этом никуде хоть какой-то смысл - Неплохой вариант. Желание перемен суть начало перемен. Отговаривать не надо, любая альтернатива бессмысленности бытия планктона есть благо 2. Синдром Поиска Глубокого Смысла. Та же планктонина, к сожалению, имеет необоснованно завышенную самооценку, выраженную в экзотической "религии" или просто склонность к самокопанию. В определенный момент эта самооценка говорит планктонине, что ее бессмысленное существование не совпадает с самой оценкой, поэтому надо срочно восстановить равновесие. Признать очевидную собственную бесполезность планктонина не в состоянии - а как же самооценка...но все факты вокруг кричат именно об этом. Тогда планктонина говорит "идите все в ж..., я крутъ и ушол искать себя" и сваливает. Опять же в никуда - Плохой вариант. Рекомендуется открыть глаза планктонине на ее полную бесполезность, компенсировать шок ударной дозой коньяка и отправить на работу, которая таки приносит пользу 3. Та же самая планктонина переживает кризис бесполезности в связи с бессмысленностью не только тяжелого труда по рассылке емайлов и перекладыванию бумажек, но и собственной бесполезной жизни. Планктонина уже является личинкой Джека, но еще не родила собственного Тайлера. Стремление послать все к чертовой матери и разнести ненавистный офис, набитый биомассой другого планктона усиливается настолько, что решение сбежать становится непереносимым. Отличие от первого варианта в том, что планктонина готова менять не только окружающий мир, но и себя. Менять, искать, страдать, добиваться - но сбыться как личность. Или по крайней мере попробовать это сделать... - Отличный вариант. Дать денег на дорогу, проводить на поезд, покормить в отсутствие любимую кошку. Нередко бывало, что из подобного путешествия люди возвращались подлинно живыми У кого есть еще варианты? | |
| 24 - 02.04.2009 - 21:02 |
Мне интересно, Нео (ну, из "Матрицы" типус в очках) можно отнести к "дауэеншкиптерам"? Вроде, похож: взял однажды да и свалил - не только с работы, но и ваще отовсюду. Гы! | |
| 25 - 02.04.2009 - 21:47 | ЛаПарант, тоесть тебе абсолютно наплевать на человека, его проблемы и переживания, ты просто хочешь, чтобы этот ценный работник и дальше тащил производственную лямку, тебе так выгоднее - ну так и делай всё, что хочешь. При данном подходе годятся любые, даже аморальные способы. | |
| 26 - 02.04.2009 - 21:54 |
Его надо мотивировать старым проверенным способом - нанять хулиганов чтобы поймали, попросили закурить, побили немного (или много - смотря как у него нервы, сильные или тряпчатые) и денег главное отняли - надо их после з/платы подослать. 99%, что это его встряхнёт и заставит подумать о том, как коротка и бесполезна жизнь, когда ты не на работе находишься... | |
| 27 - 02.04.2009 - 22:51 | Нео - дауншифтер? Вряд ли. Собственно, сваливать он не особо-то и хотел, скорее его грубо выпнули в реальность. К тому же и работы особой у него не было, программер-фрилансер в обшарпанной квартирке | |
| 28 - 03.04.2009 - 8:47 |
21 - пункт 4 может вытекать из огромного количества сочетаний факторов... он у каждого индивидуален... но и в данной ситуации как конечная стадия - встречается часто.. но в россии все же реже... у нас и без того духовная страна - и таких людей достаточно много... а вот на западе в большинстве случаев через 1,2 и 3 приходят именно к 4... там дефицит духовности и переизбыток материальности... у нас 4 конечно бывает у всех :))) поэтому я и написал об этом как о редком в россии явлении... ваш пример - скорее исключение... обычно до этого все же не доходит... чаще заканчивается на легком раздолбайстве и поиске новых форм существования без радикальной смены уклада жизни :))) автор - еще раз повторяю.. для того чтобы знать ЧТО делать.. нужно знать КОМУ и ДЛЯ ЧЕГО это делать нужно... если вы работодатель- я думаю лучший способ не цепляться за этого человека... он уже не так эффективен как был раньше... щас много свободных квалифицированных работников... 23 - по пунктам :)) 1 - не про успешных людей.. про планктон мы не беседуем вроде сейчас... если мы говорим о серьезных людях - они не устают... они вообще никогда почти не устают.. потому что делают все без напряга и в этом успешность.... они просто не могут мириться с несовершеноством мира... кого-то не устраивает смена времен года, кого-то порядок чередования жизни и смерти :))))) в общем, людям просто становится противно от устройства мира.... 2 - такого синдрома нет.... эти люди перестрадали этим синдромом с 17 до 25... у них он раньше начался и они им переболели без ущерба для производства :))) 3 - планктон вообще не может быть дауншифтером (фу мерзкое слово) - он всегда будет планктоном... он будет плыть по течению... либо плыть против него... и только тогда когда он перестанет быть планкотоном и попрет вверх - он начнет добиватьс успеха.. и только после этого сможет стать этим самым шифтером... | |
| 29 - 03.04.2009 - 11:31 |
Ой, как смешно все в жизни бывает!))))))))))) Почему-то мои слова в №7 мало кто заметил: Да, наверно одно из самых главных, что изначально человеку есть от чего отказываться, т.е. это не рядовой сотрудник, а обычно ТОП-менеджмент или около того и свелось все к банальному планктону))) | |
| 30 - 03.04.2009 - 12:42 |
15\ Свободой его удержать. И под это дело можно навалить в 2 раза больше. Но надо учитывать, какой он дауншифтер. Они же тоже разные, у нас во всяком случае. Так что как минимум надо разделять- даун он или шифтер. А вообще, святое для Руси понятие "забил" обозвали мудрёным заморским словом и теперь чешут репы с умным видом.. | |
| 31 - 03.04.2009 - 13:56 |
28 - "успешный", "успешный". Блин, копроративный новояз раздражает. Что является критерием успешности? Материальные блага? Квартира, счет в банке, паркер и верту? Нееет, совсем нет и далеко даже нет. Копроративная культура была придумана именно для навязывания "синдрома успешности" - который в том числе ведет к нехилому стрессу, бессонницам, неврозам и прочим патологиям перегруженной избыточным ежедневным напряжением психики. И устают от этого совершенно и абсолютно все люди, вне зависимости от серьезности. Ну а без напряга для психики работает разве что грузчик на складе контрацептивов и хозтоваров...он просто устает физически
Более того. Термин "офисный планктон" обозначает ВСЁ офисное бурое (не путать с серым) вещество. Если ты в 9 утра встаешь, едешь в офис и до 18 сидишь там - ты планктон. Точка. Топ-менеджмент тоже является офисным планктоном (для справки: им не являются представители творческих профессий и люди, работающие с материальными предметами - слесари, грузчики, строители и пр. Планктон работает с контрактами, договорами и прочей бумагой). А устать от несовершенства мира планктон просто не в состоянии, ибо мир он знает по каналу Дискавери, журналу "Вокруг света" и двум поездкам в Турцию/Грецию на побухать. Религиозные познания планктона стремятся в минус бесконечность, духовные искания заканчиваются максимум Ошо и Кастанедой, из философии он на своем юрфаке случайно проснулся на лекции про Ницше, все остальные познания черпает из ЖЖ случайных людей и гугла. Так-то По поводу критики пунктов: 1 - см. выше. 2 - с этим синдромом планктон редко расстается до конца жизни (надо же думать, что ты делаешь что-то очень важное и полезное, нельзя признать, что без тебя в общем-то ничего не изменится). 3 - по течению плывет говно. Планктон, имея хоть кроху мозга, способен измениться. >это не рядовой сотрудник, а обычно ТОП-менеджмент или около того Топ-менеджмент ничем не отличается от менеджера среднего звена, юриста, бухгалтера, маркетолога и менеджера по продажам отдела работы с клиентами. Ничем. Совершенно. Он получает больше денег и подписывает больше бумажек. На этом различия заканчиваются. Или Вы можете предложить какие-то другие отличия? 30 >святое для Руси понятие "забил" обозвали мудрёным заморским словом и теперь чешут репы с умным видом.. +100500! | |
| 32 - 03.04.2009 - 14:38 |
Те, заморские, просто взяли и осуществили то, чем модно сейчас промывать мозги в кинах, книгах,сеансах и консультациях разных психо и прочих аналитиках. Ты никому ничего не должен.. полюби себя.. открой себя.. в себе..исполни своё сокровенное желание и тебе ничего за это не будет.. И они спокойно занимают свою энергетическую и теперь уже социальную ниши и вполне себе счастливы. | |
| 33 - 03.04.2009 - 14:40 |
31>Топ-менеджмент ничем не отличается от менеджера среднего звена, юриста, бухгалтера, маркетолога и менеджера по продажам отдела работы с клиентами. Ничем. Совершенно. Он получает больше денег и подписывает больше бумажек. Ну.... если он тупо подписывает бумажки, то - да. Но ведь кто-то в организации должен же принимать решения)). И отвечать за них)))))). И потом, в уровне жизни (получает больше денег ) и есть одно из самых важных отличий! Если чел привык к личному водителю, секретарю, няне, дом.работнице и тп, то ему поехать автостопом и поселиться в лачугу, отказавшись от всего ДОБРОВОЛЬНО!!! ... ну... | |
| 34 - 03.04.2009 - 14:41 | А для нас жить ради карьеры или накопления- всё-таки чуждая идеология. :) | |
| 35 - 03.04.2009 - 18:01 |
Креван, топ от рядового отличается уровнем ответственности и доходом, приносимым фирме, это элементарно. Скажи, а отчего такая ЗАВИСТЬ к успешным офисным сотрудникам? :) её проявления ты перечислял в нескольких постах. | |
| 36 - 03.04.2009 - 18:24 |
> кто-то в организации должен же принимать решения)). И отвечать за них)))))) Если суть решения - в очередном контракте или еще какой офисной ерунде - разницы никакой. Владелец бизнеса - да, другой разговор (но именно владелец, а не директор)...но он обычно планктоном как раз не является > в уровне жизни (получает больше денег ) и есть одно из самых важных отличий! Если чел привык к личному водителю, секретарю, няне, дом.работнице и тп, то ему поехать автостопом и поселиться в лачугу, отказавшись от всего ДОБРОВОЛЬНО!!! ... ну... В чем _принципиальная_ разница между кредитным фордфокусом менеджера среднего звена и лендкруйзером начальника отдела? >топ от рядового отличается уровнем ответственности и доходом, приносимым фирме, это элементарно. См. выше >отчего такая ЗАВИСТЬ к успешным офисным сотрудникам? Зависть? Я дизайнер и журналист, причем фрилансер (хотя доводилось поработать и в офисе). Это не зависть, а отвращение к серой биомассе офисного мяса. Омерзение перед копошащимися за столами и компьютерами манагерами, которые любят высокопарно рассуждать о своей пользе и при этом сами являются предельно взаимозаменяемыми; любят рассуждать о индивидуализме и самовыражении - и покупают одинаковые вещи, отдыхают в одинаковых клубах и т.п. Это неприятие шаблонной одинаковости, насаждаемой копроративной культурой и отвращение перед пафосом, с которым это подается. Зависти здесь нет | |
| 37 - 03.04.2009 - 18:33 |
Crevan, сильно говоришь :-) Но есть и путь... Путь мудрого благородства и чистой души... Путь - дзайбацу-до. http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=142532&pf=2&page=1 | |
| 38 - 03.04.2009 - 19:03 |
ЛаПарант, а ты знаешь что такое напрягаться, нет не каждый день, а из суток в сутки? Так может пройти год, два,.. - кому на сколько хватит батареек - а потом сгорает предохранитель и человек начинает думать: я живу для работы или работа существует для того, чтобы я жил?! Вот, после того, как сгорает предохранитель, топ-менеджер и становится даунфишером. | |
| 39 - 03.04.2009 - 19:05 | Он просто НАЧИНАЕТ ЦЕНИТЬ ЖИЗНЬ. | |
| 40 - 03.04.2009 - 19:52 | Автору - оставьте человека в покое. Будет только хуже. | |
| 41 - 03.04.2009 - 21:40 |
40+500! Креван, это пздц! по своей убогой конторе, где ты был манагером непонятночего делать вывод о ВСЕХ кто работает в офисах:)))))))) конечно, они все занимаются х...ней!:) а по маркам машин ты людей не классифицируешь еще? или тех, кто ездит в трамваях от тех кто ездит в маршрутках по выражению лица не отличаешь?у меня нет вопросов, "незаменимый папарацы", бугого, уморил! вот уж кого как грязи... по стилистике речи в жизни бы не сказал, что ты имеешь отношение к журналистике. | |
| 42 - 03.04.2009 - 22:55 |
>по своей убогой конторе, где ты был манагером непонятночего Я никогда не был манагером. Вообще. Ни одного дня в жизни. А вот как дизайнер и журналист их наблюдал, причем разных и много. Кстати, а Ваша болезненная реакция на критику как раз и выдает шаблонного представителя офисного планктона, ужасно уязвленного очевидными и нелицеприятными фактами - но неспособного возразить ни слова по существу Обидно считать себя взаимозаменяемым винтиком, имеющим ценность в районе нуля процентов? Сочувствую. Но увы и ах, это судьба любого офисного воротничка, начиная с отдела прямых продаж и заканчивая топ-менеджментом: планктон НЕ ИМЕЕТ навыков, делающих его незаменимым Или имеет? Скажите, какими навыками обладает среднестатистический менеджер такого, что его увольнение может повредить функционированию фирмы в целом? (считаем, что в случае увольнения клиентская база остается в фирме, команда вслед за менеджером не уходит, личные контакты не в счет) | |
| 43 - 04.04.2009 - 0:15 | 42 моя реакция ни что иное как восторг, вызваный узостью твоего мышления и поверхностностью суждений.Ты просто видел, как люди работают и тебе казалось что они перекладывают бумажки- я думал таких незамутненных в наше время уже нет.Я ЗНАЮ о чем говорю, а если слышал звон и не знаю хде он, я помалкиваю и слушаю умных людей.На двух фирмах из интереса был манагером, на третьей(телекомпании) все время контактировал с коммерч.отделом, так вот планктона там не было.И вашего брата журналиста я тоже знаю.Где можно | |
| 44 - 04.04.2009 - 0:56 |
увидеть твои журналистские и дизайнерские работы?очень интересен творческий потенциал человека с такими шорами на глазах. Неудачная замена в руководящем звене может за месяц подвести фирму под монастырь.или это непонятно и ты такого никогда не видел?а навыки и правда бывают незаменимыми, прикинь?:))) | |
| 45 - 04.04.2009 - 1:21 | СТАЛЛЬ и Crevan, вы оба правы. К чему разрушать иллюзии друг друга? :) | |
| 46 - 04.04.2009 - 1:34 | Вопрос автору - а не себя ли вы подразумеваете под дауншифтером? | |
| 47 - 04.04.2009 - 2:04 |
Читатель, а вы очень внимательный читатель!))) Мурлык!))))) | |
| 48 - 04.04.2009 - 2:19 |
47-ЛаПарант > к сожалению мой ответ не изменился :) Не мучайте себя. Делайте то, что считаете нужным. Отбросьте все сомнения и принимайте решение. Оно будет правильным :) | |
| 49 - 04.04.2009 - 8:43 | Сколько ни видел, из девочек фиговые дауншифтеры получаются. Неухоженные, истеричные (тихо или громко), часто голодные, с кучей нерешённых бытовых проблем, подводящие под всё это какие-то бредовые обоснования, блуждающие по чужим сходкам-сектам-постелям или наоборот замыкающиеся в глухую оборону от всех и всего... ( | |
| [1] [2] [все] > |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |