Фундамент-плита vs фундамент-лента

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт янв 11, 2018 13:41 pm

Рекомендации по применению свай с сайта вышеупомянутых молодцов-новосибирцев:

В какой ситуации ж/б минисваи будут лучшим решением?

Рельефный участок с большими перепадами
Ситуация: У Вас очень рельефный участок с большими перепадами по высоте.
Решение: Использование фундамента на забивных сваях легко решает данную проблему.

Слабые грунты (ИЛ, суглинок илистый, бытовые насыпи)
Ситуация: Слабые грунты, которые нельзя использовать в качестве несущего слоя.
Решение: Целесообразно использовать забивные сваи, проходящие через слабые слои, опертые на плотные грунты.

Высокий уровень грунтовых вод
Ситуация: Близко расположены грунтовые воды, что не дает возможность устройства традиционных фундаментов.
Решение: Устройство ж/б свайного фундамента с последующим устройством ростверка, либо плитного фундамента.
http://www.stroy-mega.ru/
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт янв 11, 2018 14:43 pm

Alexandr писал(а):Никакой фундамент не устоит, если гора "поплыла"…
Примеры: более 40 лет назад, я мог заехать на Чепуркову гору к сан. Горный по ул. Зеленой, это продолжение ул. Школьной. Сейчас, на склоне, этой улицы с домами – нет, всё съехало вниз… Кстати, сан. Горный тоже ремонтировали после “расползания” фундамента. Почти напротив, если идти по ул. Зеленая, справа виден плывун, там раньше было кладбище...
Если подниматься по улице Шевченко на Курортную гору, то хорошо видно слева плывун, там съехало несколько домов и дорога вся повреждена.
Горные участки в Горячем Ключе в основном глинистые, а хороших ливневых отводов нет. Поэтому вероятность попасть на “плывун” очень велика

На склоне с существенным перепадом я бы делал только свайный фундамент, и конечно настоящие жб сваи, забитые до упора (на таких весь СССР построен и стоит!), а не новомодные буронабивные/винтовые.
А по сваям - верхний ростверк, так чтобы дом стоял на сваях, вообще не касаясь земли!
В таком варианте, даже плывун не повредит - глина просто протечет между свай вниз :)

Вариант для газобетона:
Изображение

А для каркасника/сруба и ростверк не нужен, достаточно свай с оголовками:
Изображение
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Станислав » Вт янв 30, 2018 14:52 pm

Вот молодец Внук кулака, нет слов. Правда. На собственном примере, а не на чужих интернетных ссылках
не стесняется показывать как сделал сам. Что правильно, где ошибки свои признает.
И ведь главное - 6 января писал - выложу фото своего дома через неделю и сдержал слово!
Хоть и сложно это было: и сфотографировать и выложить и написать!
И хоть непонятно из-за кого ушел Сан Саныч - он (внук) - какой молодец, подхватил тему и ведет
ее. И главное все кто Сан Саныча читал - теперь полезную информацию у него могут
почерпнуть, причем повторюсь реальный опыт, человека который делает.
И благодарят. В общем большой МОЛОДЕЦ!
Станислав
Станислав
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 16:12 pm
Откуда: Краснодар

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение матраскин » Вт янв 30, 2018 22:44 pm

Станислав писал(а):Вот молодец Внук кулака, нет слов.
:-D :-) :-)
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9179
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Ср янв 31, 2018 0:54 am

Станислав писал(а):Вот молодец Внук кулака, нет слов.

Ну, после таких слов теперь уж точно не отвертеться. Умеете вы мотивировать! :)

Станислав писал(а): И главное все кто Сан Саныча читал - теперь полезную информацию у него могут почерпнуть

Кстати, вывод из темы "плита vs лента" на данный момент выходит печальный: сторонники плиты - это в некотором роде секта! Ну нравится им плита, и все тут, несмотря ни на что ;)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение psekups » Ср янв 31, 2018 9:07 am

Я вот не совсем понимаю, какая стоимость сооружения со сваями. Какая минимальная нагрузка должна быть у дома, чтобы было оправдана такая технология.

Я не против столбов - у меня на фундаменте тоже есть столбы - но они носят скорее символическую функцию - как держатели вертикальных арматур, к которым увязывалсь дальнейшая конструкция. столбы врывались на метр, а фундамент поднимался на 30 см - с самой нижней точки. Потом я с наружи делал дренаж и отсыпал конструкцию на 20 см гравием (с наружи).


Про секты - здесь все любители - строители и для каждого из нас это единственный проект, поэтому каждый поступает так, как велит здравый смысл.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Ср янв 31, 2018 11:10 am

psekups писал(а):какая стоимость сооружения со сваями

В Новосибирске и Московском регионе мини-свая "под ключ", с установкой на место, обходится в 4500. В ГК и Краснодаре пока не нашел аналогичных предложений. Неужели до сих пор эта ниша на рынке в нашем регионе свободна? Оборудование по забивке мини-свай стоит в Новосибирске примерно 550 тысяч, по ссылке на производителя выше. Ау, предприниматели, свободная ниша на рынке ждёт вас! :)

psekups писал(а): Какая минимальная нагрузка должна быть у дома, чтобы было оправдана такая технология.

Для каркасника и сруба, думаю, вполне хватит одной мини-сваи на 3 метра периметра. Т.е. для каркасника/сруба 9 на 9 нужно примерно 14 ( в том числе 2 на центральную перегородку) мини-свай - это примерно 140 тонн нагрузки, по 10 тонн на мини-сваю. Итого стоимость 4500 Х 14 = 63000 - вполне приемлемая сумма, тем более с учетом выигрыша во времени, т.к. не нужно ждать 2 недели, пока затвердеет бетон - с утра забили сваи, после обеда уже можно ставить стены!

На мочаках, на склонах, на насыпных грунтах - забивные ж/б сваи представляются единственной адекватной технологией.
И вполне конкурентным вариантом в более простых ситуациях, если не нужен подвал.

psekups писал(а):Про секты - здесь все любители - строители и для каждого из нас это единственный проект, поэтому каждый поступает так, как велит здравый смысл.

В сложных системах, а дом - это сложная система, здравого смысла, увы, не достаточно. И т.к. у самозастройщика нет многолетнего профессионального строительного опыта, значит должна включаться интуиция, а это дама капризная...
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение матраскин » Ср янв 31, 2018 11:24 am

Внук кулака писал(а):сторонники плиты - это в некотором роде секта!

Мы не секта-мы здраво рассуждаем. Ни одного дома на плите в ГК с трещинами не обнаружено. Но очень много домов с трещинами в ГК на ленте..Вот и выводы отсюда. :oops:
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9179
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт фев 08, 2018 11:08 am

Это да, трещин в ленточных фундаментах и стенах хватает... но надо разбираться в каждом конкретном случае, в чём причина - в жажде "сэкономить" на фундаменте, или в склоне, или в высоком УГВ, или еще в чём.

Насчет стойкости к трещинам плит - она может снизиться со временем, если арматура проржавеет. А вот лента и без араматуры может работать.

Насчет "сектанства": сравни свои мытарства свою эпопею с фундаментом с вариантом, который предлагают Фермеру: за 48 тысяч ему предлагают забить за полдня 12 ж/б свай - и после обеда уже можно строить дальше!
Ну и главный момент: каркасник (т.е. по сути временное жильё) ставить на плиту, т.е. на песок и утеплитель - это вполне адекватное решение.
Но капитальный каменный дом ставить на песок (который вода может размыть) и утеплитель (у которого "средний срок службы 50 лет") - это, увы, самое что ни на есть сектантство! :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение матраскин » Чт фев 08, 2018 16:26 pm

Да флаг в руки- каждый выбирает свой путь...
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9179
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение psekups » Чт фев 08, 2018 16:54 pm

Кто хочет мышей и сырость под полом - тот выбирает ленту.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Пт фев 09, 2018 10:48 am

Мыши в основном не в подполье живут, в подполье мышам пробраться трудно (т.к. вентиляционные отверстия в ленте закрыты сеткой) и жрать там нечего - а в сарайчиках, которые приходится строить, если нет подвала/цокольного этажа под домом.

Кстати, подполье далеко не всегда присутствует при фундаменте-ленте, полы по грунту частенько и с лентой делают. У меня полы по грунту будут в цокольном этаже, а если не было бы возможности устроить цокольный этаж, то полы по грунту были бы на первом этаже.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Людмила Викторовна » Пт фев 09, 2018 13:32 pm

Да с чего это мыши не живут в подполье? Как раз там они и живут, и на чердаках еще. К теплу поближе. Это их, так сказать, традиционные места обитания в доме.
Людмила Викторовна
 
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 8:24 am

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Станислав » Чт апр 05, 2018 11:45 am

То же наверное жарко спорили, что лучше: плита, сваи или ленточный.
И проекты наверное заказывали правильные - у специализированных
организаций - не на коленке нарисованные.
Теперь же людям можно только искренне посочувствовать:
http://uc.od.ua/news/urbanism/1199977
Склон - это склон и как он себя поведет завтра прогнозировать сложно,
особенно если человек на нем\под ним что-то делает.
Станислав
Станислав
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 16:12 pm
Откуда: Краснодар

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение матраскин » Чт апр 05, 2018 14:58 pm

Станислав писал(а):То же наверное жарко спорили, что лучше: плита, сваи или ленточный.
И проекты наверное заказывали правильные - у специализированных
организаций - не на коленке нарисованные.
Теперь же людям можно только искренне посочувствовать:
http://uc.od.ua/news/urbanism/1199977
Склон - это склон и как он себя поведет завтра прогнозировать сложно,
особенно если человек на нем\под ним что-то делает.

Жесть...У нас на чепурковой западный склон такой-там тоже несколько домов уехали вниз и разрушились..... Теперь там ничего не строится,просто оползень. :(
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9179
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.


Пред.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4