Фундамент-плита vs фундамент-лента

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Вт янв 09, 2018 23:01 pm

psekups писал(а):и чем плиты на ленте так страшны?

Плита - на вид проста, но на самом деле это самый сложный вид фундамента, самый непредсказуемый, и накосячить с плитой можно самыми разными способами.

Вот мужик красиво изложил, хотя у него самого плита по причине высокого УГВ:
Сейчас налицо упоротость ширнармасс плитным фундаментом. Не знаю откуда уж это поветрие пошло, но граждане почему совершенно некритично возлюбили этот крайне дурацкий тип фундамента. Который при своей кажущейся простоте очень трудоемок (хренова туча вязки), очень материалоемок (на уровне всех конструктивно бесспорных альтернатив) и при этом в качестве фундамента работать фактически не может - стены на нем трескаются сплошь и рядом из-за конструктивной неспособности плиты противостоять ни силам морозного пучения ни каким-либо неравномерным осадкам грунта.
Причины появления трещин в доме на монолитной плите
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение агроном » Вт янв 09, 2018 23:04 pm

Как любому продавцу, продавцу газобетона надо его продать. Чтобы его продать можно рассказывать что угодно, про любой фундамент, про то что ненадо штукатурить, легкий в обработке, экологически чистый бла,бла, бла. Тоже самое будет говорить и продавец паромакс блоков.
А идиальное бетонное изделие могут сделать(,возможно) только на заводе или серьезная строительная фирма. Поэтому плиты перекрытия (считаю) лучше заказывать.
агроном
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 11:19 am

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение psekups » Вт янв 09, 2018 23:23 pm

но ничего не сказано о плите + лента. ленту не пучит, а лента+ плита пучит. с каого теоритического посыла?
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Ср янв 10, 2018 0:11 am

Лента + плита - это может быть реализовано по разному.
В зависимости от того, как уложена лента (на твердый грунт ниже глубины промерзания, или малозаглубленная), в зависимости от того, правильно ли сделано основание под плитой (заменен ли пучинистый грунт под ней на правильно утрамбованный щебень), а также в зависимости от ширины ленты и толщины плиты, могут быть варианты:

1 - осадки вообще нет, ни под лентой, ни под плитой, либо осадка одинаковая. Идеально, но боюсь редко так бывает.

2 - осадка под плитой больше, чем под лентой => плита просто повиснет в воздухе, полностью или частично, станет перекрытием. Нормально, если прочность плиты достаточна чтобы работать перекрытием. Кстати, авторы УШП рекомендуют под ребра жесткости класть попрочнее утеплитель, а под остальную часть плиты помягче, чтобы именно этот вариант получился - в России кто-нить так делает? Сомневаюсь.

3 - осадка под лентой больше, чем под плитой => плохой вариант, плита начнет изгибаться, ведь стены давят на ленту, лента тянет плиту вниз, а грунт давит на плиту вверх... если изгиб сильный, могут пойти трещины.

Так что вариант лента + несвязанный с лентой пол по грунту представляется более предсказуемым и надежным, чем лента + плита.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение psekups » Ср янв 10, 2018 9:36 am

Весомые аргументы.

Для сибири и Дальнего востока почти факт, что выдует фундамент. Там почвы играют на 50см. сам видел, как в ангарах поднимало плиты именно на такую высоту зимой.

А, теперь применим к нашим реалиям, где промерзание почвы на 30см.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Alexandr » Ср янв 10, 2018 12:20 pm

Как совместить здоровье и бетон?
Всякие утеплители и подогрев пола - это лишние потери энергии... А если ещё свет отключат, то что будет? :?
И к тому же, такой подогрев ослабляет иммунитет. :cry:
У меня фундамент речной камень на глиняном растворе, уже более 40 лет живу и никаких трещин... :-)
Прежде чем строить, смотрел, как делают старые дома, сам кое-что придумал... :-D
Идею, время которой пришло - остановить не возможно! Мой сайт http://www.klyuch.info Лента новостей SkyWay http://www.klyuch.info/newbiz Секреты здоровья http://www.klyuch.info/sekret6
Alexandr
 
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:09 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Ср янв 10, 2018 12:39 pm

psekups писал(а):А, теперь применим к нашим реалиям, где промерзание почвы на 30см.

В наших реалиях не только малое промерзание почвы (т.е. снимается один из аргументов в пользу плиты, т.к. ленту не надо зарывать на 2-3 метра вглубь), но еще и глинистые грунты, т.е. скорость заиливания дренажа высокая, запросто за несколько лет может заилиться - а для плиты дренаж обязателен!

Т.е. если вы вынуждены таки заливать плиту (строитесь на мочаке) - то наверное есть смысл устраивать дренаж с возможностью контроля его работы (чтобы было видно, дренируется ли грунтовая вода) и возможностью восстановления его работы (этот вопрос я не изучал, предполагаю, что надо иметь возможность промывки дренажных труб от ила, и возможно даже промывки фильтрующей ткани, которой обернуты дренажные трубы. Может, надо отмостку делать не сплошную, а из бетонных плит такого размера, чтобы можно было их отодвинуть, раскопать дренаж, все промыть, закопать обратно, и задвинуть плиты отмостки на место?)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Ср янв 10, 2018 12:53 pm

Alexandr писал(а):Как совместить здоровье и бетон?

У меня бетонный пол только в ванной и на кухне, т.е. где есть влага. В спальнях, в холле - деревянный пол под лаком.

Alexandr писал(а):У меня фундамент речной камень на глиняном растворе, уже более 40 лет живу и никаких трещин... :-)

Участок ровный? Если нет, какой перепад высот на фундаменте?
Какие грунты под фундаментом? Какой глубины фундамент?
Стены дома из чего?

Раньше популярны были турлучные дома - а это ведь каркасник из натуральных материалов, он не трескается даже при неравномерной просадке, только перекашивается :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Alexandr » Ср янв 10, 2018 14:12 pm

Важнее правильный отвод воды(отмостка), а не фундамент.
У меня фундамент неравномерной глубины, по углам 1000 мм (как столбы), в середине - 500 мм, шириной 600 мм
Стены из бетонных блоков 200х400х200 Их не так давно утеплил, писал уже об этом...
Идею, время которой пришло - остановить не возможно! Мой сайт http://www.klyuch.info Лента новостей SkyWay http://www.klyuch.info/newbiz Секреты здоровья http://www.klyuch.info/sekret6
Alexandr
 
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:09 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Viajero » Ср янв 10, 2018 18:47 pm

Предлагаю переименовать тему. Полагаю, "Лучший Фундамент - Лента на Материковой Глине" будет точнее передавать суть данной дискуссии :-D
Аватара пользователя
Viajero
 
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 8:55 am
Откуда: из разных мест

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение psekups » Ср янв 10, 2018 20:12 pm

Вот и подходим к интересному - должен быть дренаж и отмостки. если они есть, то пучить не будет. Если фундамент поднят на 30 см над уровнем земли, то пучиться нечему. Иное дело, если плита в уровень с землей.

Так за что выгнали то Сан-сан. Если не дождались заключительного этапа строительства с отмосками и дренажом или отстутствием оных?
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт янв 11, 2018 11:23 am

psekups писал(а):Вот и подходим к интересному - должен быть дренаж и отмостки. если они есть, то пучить не будет. Если фундамент поднят на 30 см над уровнем земли, то пучиться нечему. Иное дело, если плита в уровень с землей.

Все сложнее. Если грунтовые воды глубоко, то дренаж особо и не нужен.
Но кроме грунтовых вод, может быть еще верховодка - талые и ливневые воды. Если рельеф и грунты такие, что верховодка может угрожать дому, нужно отведение этих вод ливневой канализацией.
Еще могут быть напорные воды... это еще сложнее, нужен хороший специалист, чтобы с ними справиться.
Так что с фундаментом-плитой "сделать и забыть, и спать спокойно" не получится... следить за дренажом и за водой нужно постоянно.

psekups писал(а):Так за что выгнали то Сан-сан.

Тоже удивляюсь, зачем он сам себя выгнал, в самом разгаре дискуссии.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт янв 11, 2018 11:30 am

Viajero писал(а):Предлагаю переименовать тему. Полагаю, "Лучший Фундамент - Лента на Материковой Глине" будет точнее передавать суть данной дискуссии :-D

Нет, самый лучший фундамент, единственный который гарантирует, что дом никогда не треснет - это сваи, забитые до упора.
В Московском регионе жб свая сечением 15Х15см, длиной 3 метра, которая держит 10 тонн - с доставкой и установкой стоит около 4500 руб. Специально для частного малоэтажного строительства разработаны такие сваи, 15Х15 и 20Х20, и малая сваезабивалка с молотом 950 кг.
В ГК или Краснодаре тоже по идее должны быть такие услуги?
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Alexandr » Чт янв 11, 2018 11:40 am

Внук кулака писал(а):Все сложнее. Если грунтовые воды глубоко, то дренаж особо и не нужен.
Но кроме грунтовых вод, может быть еще верховодка - талые и ливневые воды. Если рельеф и грунты такие, что верховодка угрожает дому, нужно отведение этих вод.
Еще могут быть напорные воды...
Так что с фундаментом-плитой "сделать и забыть, и спать спокойно" не получится... следить за дренажом и за водой нужно постоянно....

Никакой фундамент не устоит, если гора "поплыла"…
Примеры: более 40 лет назад, я мог заехать на Чепуркову гору к сан. Горный по ул. Зеленой, это продолжение ул. Школьной. Сейчас, на склоне, этой улицы с домами – нет, всё съехало вниз… Кстати, сан. Горный тоже ремонтировали после “расползания” фундамента. Почти напротив, если идти по ул. Зеленая, справа виден плывун, там раньше было кладбище...
Если подниматься по улице Шевченко на Курортную гору, то хорошо видно слева плывун, там съехало несколько домов и дорога вся повреждена.
Горные участки в Горячем Ключе в основном глинистые, а хороших ливневых отводов нет. Поэтому вероятность попасть на “плывун” очень велика
Идею, время которой пришло - остановить не возможно! Мой сайт http://www.klyuch.info Лента новостей SkyWay http://www.klyuch.info/newbiz Секреты здоровья http://www.klyuch.info/sekret6
Alexandr
 
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:09 am
Откуда: Горячий Ключ

Re: Фундамент-плита vs фундамент-лента

Сообщение Внук кулака » Чт янв 11, 2018 13:13 pm

А вот и Яндекс рекламу подсунул, сибиряки-новосибирцы молодцы! :)



http://minikoper.ru/?yclid=18251281621620891636

Кто знает, есть ли что-то аналогичное в ГК или Краснодаре? Мне пока не удалось найти, поиск выдает только услуги мощных сваебоек, для многоэтажек.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток


Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5