ГК999.РУ: Проекты, заказы и обсуждения климатических задач

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Вс дек 18, 2016 22:02 pm

А, то есть не протоколу OpenTherm его подключать, а к аналоговому входу? Тоже мысль хорошая, насосу полегче будет и газа меньше кушать станет.
PS Посмотрел "фирменные" регуляторы от Baxi, дешевле 6000р за цифровую версию нет. Может проще купить датчик внешний за 500-600 рублей и пользоваться логикой котла, если вдруг в модели есть такая возможность?
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение матраскин » Пн дек 19, 2016 10:57 am

Syozha писал(а):Может проще купить датчик внешний за 500-600 рублей и пользоваться логикой котла, если вдруг в модели есть такая возможность?
Да можно,только датчик можно рублей за 50 на радиорынке купить...Нашел таки фирму из Крыма,у них в Москве склад есть-закажу там,цена божеская. Вот и сделаю систему-термостат цифровой (2000 руб+терморезистор-50 руб) Для котла-благо.будет раз в полчаса-час включаться. Ссылка на фирму-
http://акватех.com/catalog/komnatnyy_termostat_auraton_3003.html
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Пн дек 19, 2016 11:23 am

При всём уважении, не вводите меня в заблуждение :) NTC датчик за 50 рублей - это миф.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Внук кулака » Пн дек 19, 2016 11:47 am

Syozha писал(а):Вопрос: а как получается в кладовой, в подвале, при нынешних погодах +20? Откуда там столько тепла? По идее, это должно быть самое прохладное место в доме.

Я не писал, что +20, меньше, конечно, но теплее градусов на 10-15, чем нужные +2+4.
Если вентилировать с целью охлаждения зимним холодным воздухом овощную кладовую - это ведь пересушивать овощи, а им требуется 70-80% влажности.
Да и холодно на улице только зимой, а картоха уже в августе закладывается на хранение, когда еще жара вовсю за бортом.
Лучше было бы тепловой насос, чтобы влажность в овощной кладовой не снижалась, а избыточное тепло забиралось на подогрев цокольного этажа. Только вот цена вопроса неясна.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение матраскин » Пн дек 19, 2016 13:00 pm

Syozha писал(а):NTC датчик за 50 рублей - это миф.
Да как бы терморезистор с блока питания от компьютера)) http://www.forumhouse.ru/threads/136762/ :-) Вот блин,тему грохнули-в ней как раз и обсуждалось)))

На АЛИ-60 руб 20 датчиков))) :-D https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... .29.lEYFyq

ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Ср дек 21, 2016 0:31 am

"как бы терморезистор" за рупь/ведро может вполне оказаться с "левыми" показаниями. К примеру, с разницей в показаниях в 10-20 градусов. Поверь, я с таким разбросом встречался даже на приличных датчиках. Там дофига зависит даже от кабеля, которым датчик подключен. Так что такой "колхоз" работать будет с высокой вероятностью, но что именно получит котел с датчика - большая загадка. Приличные NTC имеют влагозащищенный корпус, экранированный медный кабель и предварительно калибруются по классам. Есть даже разница какие диапазоны измерять - от 50 до 80 или от -30 до +40.

Я тоже "за эксперименты" и опыт проектирования и пусконаладки нестандартного промышленного оборудования имею многолетний. Но тогда, когда надо в ограниченное время на месте у клиента поставить и запустить стандартное оборудование - сто раз подумаешь, стоит ли предлагать покупателю "немного сэкономить" и ставить датчики за 50 рублей вместо фирменных за 500...

С другой стороны, если клиент готов к экспериментам и САМ хочет в них поучаствовать, то если у меня будет время и интерес, то я ради получения опыта - ввязываюсь в авантюры. Получить опыт за деньги клиента это благо. Главное, что бы с самого начала были расставлены "точки над i"
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Ср дек 21, 2016 0:44 am

Внук кулака писал(а):Я не писал, что +20, меньше, конечно, но теплее градусов на 10-15, чем нужные +2+4.
Если вентилировать с целью охлаждения зимним холодным воздухом овощную кладовую - это ведь пересушивать овощи, а им требуется 70-80% влажности.
Да и холодно на улице только зимой, а картоха уже в августе закладывается на хранение, когда еще жара вовсю за бортом.
Лучше было бы тепловой насос, чтобы влажность в овощной кладовой не снижалась, а избыточное тепло забиралось на подогрев цокольного этажа. Только вот цена вопроса неясна.


Вентилировать зимой холодным воздухом можно сделать так, что влага, которая будет конденсироваться на входе в помещение снова попадет в воздух. Это просто сделать. Увлажнить проще, чем осушить.
Но лучше конечно сделать так, чтобы круглый год система работала в автомате и не требовала много ресурсов.
Откуда мнение, что "тепловой насос не сушит воздух"? Воздух сушит только конденсация влаги на теплообменнике. Любой кондиционер (компрессор с двумя теплообменниками) - это и есть тепловой насос. Везде, где есть прохлада (скважина, земля, колодец с холодной водой) - может быть источником прохлады. Перенос холода или тепла в любом случае за счет движения теплоносителя по трассе.

Если подвал под землей, там де-факто должно быть довольно прохладно. Поэтому первым делом надо подумать как эту прохладу сохранить пассивными методами.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Внук кулака » Ср дек 21, 2016 9:46 am

Syozha писал(а):Откуда мнение, что "тепловой насос не сушит воздух"? Воздух сушит только конденсация влаги на теплообменнике.

Причина иная сухости воздуха зимой. Зимой холодный воздух на улице, имея относительную влажность высокую, на самом деле содержит мало влаги (физика!), попадая в квартиру при вентиляции, он согревается, и его относительная влажность резко уменьшается. Когда мы жили на квартире в Подмосковье, врубали зимой увлажнитель ради ребенка - работает полдня, нагонит с 20% до 40%, уже нормальная влажность - но если открыть форточку и проветрить, то все, запускай процесс увлажнения сначала...
Тепловой насос сушить воздух не будет никак - та влага, которая конденсируется на испарителе в момент когда качается теплоноситель, опять испарится назад в воздух во время паузы в работе теплового насоса.

Syozha писал(а):Если подвал под землей, там де-факто должно быть довольно прохладно. Поэтому первым делом надо подумать как эту прохладу сохранить пассивными методами.

У меня цокольный этаж не полностью под землей, а наполовину. Так что прохладно, но не достаточно прохладно - нужно ведь +2+4, т.е. надо охлаждать градусов на 10 зимой, и градусов на 15 осенью. Т.к. снижать температуру надо не намного, и овощную кладовую можно изолировать как надо, объём у неё небольшой - то расхода электричества при работе теплового насоса будет немного. Но как снизить стоимость самого теплового насоса/сплита?

В полностью заглубленных в землю погребах в кубанском климате зимой +6, летом +12 (данные с родительского погреба в Майкопе 30 лет назад, сейчас возможно еще теплее) - неплохо, но до идеальных +2 есть куда охлаждать.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Внук кулака » Ср дек 21, 2016 11:03 am

Еще одна жизненно нужная вещь: "противозамерзательная" система для теплиц. В виде датчика температуры в теплице, который бы передавал данные по Wi-Fi на комп или смартфон, так чтобы можно было вовремя включить тепловую пушку в теплице, и спасти рассаду от возвратных заморозков ранней весной.
Второй вариант, без Wi-Fi, но с автоматическим включением тепловой пушки, если температура в теплице упала до 0, и автоматическим отключением, после нагрева до например +3.
Syozha, есть у вас предложение на эту тему?
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение матраскин » Ср дек 21, 2016 16:47 pm

Syozha писал(а):"как бы терморезистор" за рупь/ведро может вполне оказаться с "левыми" показаниями

Так все легко проверяется...Тот же бакси при подключении этого резистора начинает на дисплее показывать уличную температуру.....Сравнить с обычным термометром несложно,и если есть разногласия-заменить. А терморегулятор я так и не нашел-даже в Кишиневе меня кинули-нет у них...осталась московская контора-но не раньше конца января..(((( засада прямо.
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Пт дек 23, 2016 19:14 pm

Внук кулака писал(а):Еще одна жизненно нужная вещь: "противозамерзательная" система для теплиц. В виде датчика температуры в теплице, который бы передавал данные по Wi-Fi на комп или смартфон, так чтобы можно было вовремя включить тепловую пушку в теплице, и спасти рассаду от возвратных заморозков ранней весной.
Второй вариант, без Wi-Fi, но с автоматическим включением тепловой пушки, если температура в теплице упала до 0, и автоматическим отключением, после нагрева до например +3.
Syozha, есть у вас предложение на эту тему?


У "нас" всегда есть предложения :) Про включение вручную по сигналам - сразу "нет". Делать надо автомат по температуре и не изобретать сложные и дорогие "вайфаи".
Бюджет "до 2тыщ" - берем термостат механический с подходящим диапазоном (от 0 до +15) к примеру, от холодильника. Он надежный как танк и по сути представляет собой термореле с достаточным гистерезисом (разницей между температурами включения/отключения) и возможностью подключения приборов с высоким стартовым током. Цена вопроса - рублей 300.
Важно, что механический термостат не требует отдельного питания и не подвержен всяким гадостям при работе в условиях резких перепадов температур.

Изображение

Собираем в корпусе пластиковом (или фанерном, не важно) этот термостат и розетку + кабель с вилкой (корпус 100 руб, вилка и кабель еще 50)
Полагаем, что "пушка" уже есть. Задача решена.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Внук кулака » Пт дек 23, 2016 19:50 pm

Syozha писал(а):Собираем в корпусе пластиковом (или фанерном, не важно) этот термостат и розетку + кабель с вилкой (корпус 100 руб, вилка и кабель еще 50)
Полагаем, что "пушка" уже есть. Задача решена.

Раз вы предлагает самому колхозить, то значит не верите, что можно заработать, предлагая комплект "под ключ"?
А тепловые пушки от каких сумм начинаются, и где их лучше покупать?

И сплиты недорогие от скольки и где? Я измерил свою овощную кладовую, влажность неплохая, 75%, а вот температура + 13 градусов, т.е. на 10 градусов хорошо бы снизить.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Пт дек 23, 2016 19:50 pm

Внук кулака писал(а):
Syozha писал(а):Откуда мнение, что "тепловой насос не сушит воздух"? Воздух сушит только конденсация влаги на теплообменнике.

Причина иная сухости воздуха зимой. Зимой холодный воздух на улице, имея относительную влажность высокую, на самом деле содержит мало влаги (физика!), попадая в квартиру при вентиляции, он согревается, и его относительная влажность резко уменьшается. Когда мы жили на квартире в Подмосковье, врубали зимой увлажнитель ради ребенка - работает полдня, нагонит с 20% до 40%, уже нормальная влажность - но если открыть форточку и проветрить, то все, запускай процесс увлажнения сначала...
Тепловой насос сушить воздух не будет никак - та влага, которая конденсируется на испарителе в момент когда качается теплоноситель, опять испарится назад в воздух во время паузы в работе теплового насоса.


Я с большим уважением отношусь лично к Вам и Вашей жизненной позиции. Без сарказма :) НО, на лицо факт: Ваши знания о "тепловых насосах" крайне поверхностны, а убеждения, основанные на бытовом опыте эксплуатации форточек зимой - крепки.
Весь процесс работы как теплового насоса (частным случаем которого является ЛЮБОЙ холодильник и кондиционер) можно объяснить "на пальцах" с помощью листа бумаги и ручки. Ровно как и основные принципы управления температурой и влажностью в закрытых помещениях. К подобной дискуссии в рамках форума я пока не готов чисто по техническим причинам (как "визуал" люблю всё пояснять рисунками и схемами, а на их рисование и размещение пока нет времени и желания)

Syozha писал(а):Если подвал под землей, там де-факто должно быть довольно прохладно. Поэтому первым делом надо подумать как эту прохладу сохранить пассивными методами.
Внук кулака писал(а):У меня цокольный этаж не полностью под землей, а наполовину. Так что прохладно, но не достаточно прохладно - нужно ведь +2+4, т.е. надо охлаждать градусов на 10 зимой, и градусов на 15 осенью. Т.к. снижать температуру надо не намного, и овощную кладовую можно изолировать как надо, объём у неё небольшой - то расхода электричества при работе теплового насоса будет немного. Но как снизить стоимость самого теплового насоса/сплита?
В полностью заглубленных в землю погребах в кубанском климате зимой +6, летом +12 (данные с родительского погреба в Майкопе 30 лет назад, сейчас возможно еще теплее) - неплохо, но до идеальных +2 есть куда охлаждать.


Вот тут согласен. Температура под землей в стабильных местах (например в подвале) почти всегда +5+7. И тогда задача сужается до охлаждения только в летний период. Зимой тратить электричество не логично, так как проще использовать халявный холод с улицы. И еще раз, поверьте на слово (я готов за эти слова ответить - дать рекомендации и помочь в достижении цели "+4 круглый год в конкретном погребе"), с осушением воздуха мы справимся. Как бы с влажностью бороться не пришлось :)
Начать в любом случае надо бы с понимания достаточности утепления помещения и расчетов, хотя бы "на салфетках".
И далее думать о бюджетном способе охлаждения объема в летний период. А это, как ни крути, "тепловой насос" из чего бы мы его не "колхозили", будь то старый холодильник с живым компрессором или купленный с рук оконник. Возню со сплитом сразу исключим, ибо монтажные работы и заправку в наш ИКР не втиснуть. Да и надобности такой нет.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Syozha » Пт дек 23, 2016 20:01 pm

Внук кулака писал(а):
Syozha писал(а):Собираем в корпусе пластиковом (или фанерном, не важно) этот термостат и розетку + кабель с вилкой (корпус 100 руб, вилка и кабель еще 50)
Полагаем, что "пушка" уже есть. Задача решена.

Раз вы предлагает самому колхозить, то значит не верите, что можно заработать, предлагая комплект "под ключ"?
А тепловые пушки от каких сумм начинаются, и где их лучше покупать?


Это зависит от заказчика :) Я готов сделать такую систему "на заказ" и продать ее Вам с учетом наценки на материалы и работу. И даже сделать этот продукт "коммерческим проектом", попросить Сергея psekups-a завести "посадочную страницу" и продавать его через инет "большими тыщами за недорого". Но если сейчас стоит реальная задача минимизировать бюджет конкретного для человека, то СОВЕТ как это сделать всегда дам бесплатно :) Потому, что ответственность за создание этой системы и ее эксплуатацию будет полностью на Ваших плечах.

Хотите "Под ключ"? Я посчитаю и сделаю. И для меня это будет приятный и полезный опыт ;-)

Тепловые пушки - вот тут http://gk999.ru/index.php?route=product ... &order=ASC
описание полное http://www.ballu.ru/manual/Ballu_BKX-3.pdf
Цену, ка обещал, сделаю "лучше некуда".

Есть вариант "в Леруа" http://leroymerlin.ru/catalogue/elektro ... grevateli/
но у меня такая пушка за 3-с-лишним тыщи, купленная три года тому назад, просто "валяется", так как еле греет.

В контексте теплицы может подумать про инфракрасник? Пушка быстро греет воздух, но эффективность ниже и качество воздуха снижает. Хотя, растюхам кислород не нужен...
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: ГК999.РУ: Главный по Климату

Сообщение Внук кулака » Пт дек 23, 2016 20:23 pm

Syozha писал(а): НО, на лицо факт: Ваши знания о "тепловых насосах" крайне поверхностны, а убеждения, основанные на бытовом опыте эксплуатации форточек зимой - крепки.

А ваши убеждения на чем основаны? :) Образование у вас какого профиля, экономическое, не?
Я и сам не физик, поэтому думал когда-то раньше, что зимой в квартирах пересушенный воздух - из-за того, что постоянно батареи греют и пересушивают :)

То есть, если зимой(при температуре 0 C) относительная влажность воздуха на улице составляет 90%(воздух содержит 4.37 грамма воды), то попадая в помещение(+22 С) этот же воздух сразу нагревается и его относительная влажность становится примерно равной всего 22%(при том же самом содержании воды - 4.37 грамма).

Чем ниже температура за окном, тем ниже уровень относительной влажности в помещении - это неизбежно.(см. график и таблицу)
http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток


Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2