Правильно ли построен дом?

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Сб авг 20, 2016 19:35 pm

У меня построен дом из керамзитоблоков, сейчас пытаюсь его облицевать. Но все приглашаемые каменщики упорно твердят что дом построен через жопу, мол с начало надо было класть облицовочную стены потом капитальные или возводить их одновременно.
Я живу в Европе, довольно часто бываю в России и разных европейских странах, вижу новострой, и возводимые дома из газоблоков, керамзитных и других блоков сначала возводят капитальные стены, даже окна устанавливают затем делают кирпичную облицовку. Может они тоже не правильно делают.
Нет я не делал одновременно облицовку и капитальные стены не потому, что подался этой новой моде и каким то технологиям, и даже не потому что был стеснен финансово, первое - на тот момент не нашел хороших мастеров по облицовке, были вопросы чем лучше облицевать и др.
Но однако не думаю что народ весь начал совершать ошибки как и я, и стал облицовывать готовый капитальные стены.
Технологию по возведению вначале облицовочных стен я хорошо знаю, лет 40 назад у нас на Ставрополье, так строили саманные дома с облицовкой, так проще было.
Так я хотел бы в дискуссии выяснит как правильно вести строительство дома их блоков в особенности газоселиката, так как этот материал наиболее популярен и многие мои знакомые сейчас строят из него, думаю будет полезным, все что думаете по этому поводу
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение sober » Сб авг 20, 2016 20:45 pm

Правильно возводить дом так, лицевой кирпич ложится одновременно с забутовкой, во первых стена наружняя должна быть перевязана со внутринней, во вторых дверные и оконные проемы делаются по раскладке лицевого кирпича, что бы не было всяких подрезок, и технически проще возводить стены одновременно из-за подмостей, облицовывать дом после сложнее, и каменщики за такую работу берут большую стоимость, да и исправлять чужие косяки не очень приятно.
sober
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 19:15 pm

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Сб авг 20, 2016 22:04 pm

sober писал(а):Правильно возводить дом так, лицевой кирпич ложится одновременно с забутовкой, во первых стена наружняя должна быть перевязана со внутринней, во вторых дверные и оконные проемы делаются по раскладке лицевого кирпича, что бы не было всяких подрезок, и технически проще возводить стены одновременно из-за подмостей, облицовывать дом после сложнее, и каменщики за такую работу берут большую стоимость, да и исправлять чужие косяки не очень приятно.

Бесспорно одновременная кладка значительно упрощает работы, удешевляет и облегчает труд мастера. Ну а в остальном, надо заметить, что не "стена наружняя", а облицовка конечно должна иметь связь с капитальной стеной. Фактически облицовка это та же плитка, стены и плитку одновременно ни кто не ложит. "Во вторых дверные и оконные проемы" делают по проекту, а не как выведет кирпич. А как ложат капитальные стены вместе с облицовкой? Изнутри, там и лесов не надо, только косяков тут можно наделать гораздо больше, которые могут быть вообще не поправимы.
И остается вопрос, почему я в основном вижу новострой, где сначала возводят капитальные стены потом ведут их облицовку?
Что они все неправильно возводят дома?
Последний раз редактировалось alwel Сб авг 27, 2016 11:46 am, всего редактировалось 1 раз.
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение sober » Сб авг 20, 2016 22:36 pm

Качественный проект всегда привязан к размерам кирпича, размеры проемов, простенков, фасадов, всегда делаются по четному колличеству кирпича, подрезаный кирпич - это не качественный проект, или работа каменщика, все красивые дома выложены без подрезов. Качественная и надежная перевязка лицевого кирпича с капитальной стеной будет только при одновременном возведении, обычно через полметра стены перевязывают специальной кладочной сеткой или проволокой 6 мм. Большая редкость, когда лицевую стену выкладывают после внутринних, даже не знаю с чем это связано, и еще ее начнет рвать от температурного расширения, обычно под окнами и на перемычках.
sober
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 19:15 pm

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Сб авг 20, 2016 23:16 pm

sober писал(а):Качественный проект всегда привязан к размерам кирпича
,
проект, если он качественный, делает архитектор, творческая личность и для него размер кирпича главное, к тому же зачастую проемы приукрашивают, да у автора проекта навряд ли голова занята подсчетами - сколько каменщику кирпича резать
sober писал(а):размеры проемов, простенков, фасадов, всегда делаются по четному колличеству кирпича, подрезаный кирпич - это не качественный проект, или работа каменщика, все красивые дома выложены без подрезов.
Чем плох вот это проект
Изображение или этот дом ИзображениеИзображение
sober писал(а):Качественная и надежная перевязка лицевого кирпича с капитальной стеной будет только при одновременном возведении, обычно через полметра стены перевязывают специальной кладочной сеткой или проволокой 6 мм. Большая редкость, когда лицевую стену выкладывают после внутренних, даже не знаю с чем это связано,

Возможно и редкость в Горячем Ключе. но я как задумал строится, начал бегать с 2005 года по всем настойкам и все нормальные дома строят вначале капитальные стены, затем облицовка и не где кроме захолустья России и Белоруссии не видел одновременной кладки, и там в последние года больше облицуют сайдингом или утепляют пенопластом и штукатурят
sober писал(а):и еще ее начнет рвать от температурного расширения, обычно под окнами и на перемычках.
Глупость, я что то такого не наблюдал, хотя построенных домой (капитальные стены затем облицовка) вокруг меня тысячи, где я живу по другому не строят
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение матраскин » Пн авг 22, 2016 10:47 am

Ничего не понял...Дом из газобетона или шлакоблока? Это принципиально,ибо у этих материалов абсолютно разные свойства.....К шлакоблоку можно ложить облицовку вплотную,к газоблоку -категорически нельзя! Должен быть вент-зазор и продыхи вверху и внизу стены.

Изображение

Изображение

Сарай без отопления-можно и без зазора обкладывать)))
Изображение
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Пн авг 22, 2016 11:12 am

Привет пенсионеру от пенсионера!
Сергей проблему я поднял не по материалу из которого выложены стены,
(У меня из керамзитового блока, родственник и много знакомых сейчас возводят стены из газобетона)
Дело в том что взявшийся за отделку фасада мастер, утверждает что дом я изначально построил не так, по его мнению надо было сначала класть облицовочный кирпич, затем блок. Так мол, как у меня сделано ни кто не строит, я же где только не был видел что сначала возводят капитальные стены, затем делают отделку фасада. Вот и хотел бы узнать мнение других.
Про вент-зазор для газоселеката я в курсе
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение матраскин » Вт авг 23, 2016 10:07 am

А выступ фундаментный есть под кирпич? если-нет то прав мастер))))
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Вт авг 23, 2016 17:23 pm

Да 15 см это белее чем достаточно, тут дело не выступе, и даже его отсутствие не помеха при отделки фасада есть много способов крепления облицовки. Я хочу узнать как правильно, возвести капитальные стены, потом делать отделку фасада, делать это одновременно или как, возможно сгоряча, сказал мастер облицовку затем возводить капитальные стены.
Я пока кругом вижу возводятся стены ставятся окна двери, и когда внутри дома все уже все смонтировано и начинается косметическая отделка, тогда и начитается утепление и отделка фасада. Обычное так, а не как писал sober " Большая редкость, когда лицевую стену выкладывают после внутринних".
Облицовка не совсем стена, стены держат что то, то есть несущие, а облицовка сама держится за стены, это конечно мое мнение.
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение матраскин » Вт авг 23, 2016 20:14 pm

Логичнее всего-делать одновременно-так удобнее,и леса не надо дважды ставить.
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Вт авг 23, 2016 20:39 pm

Я б сказал экономичней, там леса совсем ненужны, так как ложится из нутри, там подмастья козлы
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение sober » Вт авг 23, 2016 22:09 pm

Я дипломированный строитель с 20летним стажем. Дом возводится одновременно с облицовкой, можно облицовку выполнить позже есть технология крепления кладки к стене на анкерах, так бывает, когда не решен вопрос чем облицовывать фасад, толи кирпичем, толи минватой с последующей штукатуркой. Но если дом приходится ложить с нуля, то лучше начинать с лицевой кладки и под нее подгонять забутовку, с четвертями на окнах как положено, с сейсмическим армированием.
sober
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 19:15 pm

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение alwel » Пт авг 26, 2016 14:21 pm

sober писал(а):Я дипломированный строитель с 20летним стажем. Дом возводится одновременно с облицовкой, когда не решен вопрос чем облицовывать фасад, толи кирпичем, толи минватой с последующей штукатуркой. Но если дом приходится ложить с нуля, то лучше начинать с лицевой кладки и под нее подгонять забутовку, с четвертями на окнах как положено, с сейсмическим армированием.

"дипломированный строитель" режет слух но не вызывает доверия.
Дом может возводится одновременно внутренни и внешние стены, но облицовка не совсем стена, это внешняя отделка.
Ложить внешние и внутренни стены одновременно конечно экономичнее и я не могу сказать как правильно сначала поднимать внешнею стену затем внутренний или наоборот, человеку с опытом видней. Однако думаю каменщик должен быть высокой квалификации, чтоб выложит внешнюю стену не требующую последующей отделки.
К перечисленным Вами причинам постройки дома требующей отделки отнес бы и дефицит подобных мастеров.
На мой взгляд в наше время это не основные причины отделки - облицовка домов после возведения капитальных стен.
Да же по проектной документации облицовка делается после.
С чем связана не могу сказать, возможно потому что сейчас строят дома с повышенной энергосберегающей технологии. Наверно не так просто разместить утеплитель, ту же минвату между внешней и внутренней стеной, она должна крепится к капитальной стене.
Кстати минвату используют при отделке дома кирпичом, штукатурят по пенопласту, клинкерной плиткой тоже по пенопласту, при комбинированной отделке часть кипричём, часть штукатуркой экструдированный твердый пенопласт.
В 2005 году один мастер по постройке домов Виктор, немало он построил в горячем для тюменцев, уверял меня, строить только из кирпича, керамзитовый блок не перспективен, а газоселекат вообще говно. но прошло время и большинство используют в горячем именно этот материал. Возможно скоро и о правильном возведение дома будут другие мнения
alwel
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:51 am

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение Наталья 19 » Пт авг 26, 2016 16:36 pm

alwel, похоже, что Вас никто не убедил в обратном. Может дело в том, что разный смысл вкладывается в понятие "облицовка". Для вас это не стена, а оппоненты считают стеной, так как если хотят облицевать кирпичом, то кладут одновременно, а если другим материалом, то облицовку оставляют на потом.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Правильно ли построен дом?

Сообщение матраскин » Пт авг 26, 2016 16:45 pm

Странно даже Терем свои дома почему то одновременно-закладывает стены и обкладывает лицевым кирпичем))
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.


След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron