Ошибки начинающего самостройщика.

Строительство домов, технологии, обмен опытом, биржа материалов, техники и инструментов

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Наталья 19 » Сб дек 30, 2017 21:34 pm

Сан Саныч писал(а):А вот продолжение темы... как настроение будет.



Жалко. Сан Саныч, история повторяется...Тогда за неделю допекли советами, сейчас тоже самое.
Сан Саныч писал(а):Спасибо за добрые советы и пожелания...
Оставлю ка я наверное свои розовые мечты при себе.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Сб дек 30, 2017 22:05 pm

psekups писал(а):Мне кажется, что бесполезно давать советы или обсуждать технику уже свершенных этапов строительства.

Категорически не согласен, очень даже есть смысл! Ведь тему читают и будущие самостройщики, и им полезно знать, что совсем необязательно в условиях ГК, с очень малой глубиной промерзания, тратить столько сил, времени, денег на фундамент, что есть варианты в разы проще по все параметрам, и при этом надежнее.

psekups писал(а):Можно обсуждать или давать советы, когда их просят.

Причем тут советы, дискуссии про фундаменты идут все время и везде. Да и Сан Саныч, вполне возможно, не последний дом строит :)

psekups писал(а):Поедет ли фундамент. просядет ли, это мы увидим через лет 10-20 когда у участка появится другой хозяин.

Да ничего не просядет, Сан Саныч раза в 2 минимум перестраховался :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Сб дек 30, 2017 22:29 pm

Сан Саныч писал(а):в данном случае при разном количестве влаги или воды в глине, одна и та же глина может быть твердой или мягкой, пластичной, или даже жидкой.

Да уж, не доверяете вы глине - а ведь это самый распространенный грунт в России, на глине стоит большинство частных домов.
А почему не доверяете? Наверное просто никак не пересекались с глиной, кроме в виде грязи на дороге? :)
А ведь кирпич - это глина!
И саман - тоже глина, и даже не обожженная, мне доводилось самому делать саман - правильно высушенный саман топором не так-то просто разрубить, и брошенный в воду, он за сутки весь не размокает!
Так что поверьте, материковая глина - вполне себе прочное основание для дома. Доказано миллионами стоящих на ней домов.

Вообще, что такое фундамент? Сам фундамент не держит вес дома в 100 тонн - это сооружение, которое передает вес дома на грунт.
И если мы при устройстве фундамента-ленты докопались до твердого грунта, а в условиях ГК это сделать легко в связи с малой глубиной промерзания - то нам и арматура не очень-то нужна для фундамента-ленты, её кладут больше для перестраховки, ведь в ленте бетон работает только на сжатие, передавая вес дома на грунт - а на сжатие бетон работает великолепно!
А вот фундамент-плита работает в основном на изгиб и растяжение, т.е. все сложнее в разы, и стоимость выходит дороже, и накосячить с плитой можно самыми разными способами. По хорошему, для плиты надо делать геодезию и расчет армирования.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Сб дек 30, 2017 22:44 pm

Наталья 19 писал(а):Жалко. Сан Саныч, история повторяется...Тогда за неделю допекли советами, сейчас тоже самое.

Это да, пора бы уже Сан Санычу попривыкнуть, и реагировать спокойнее на комментарии читателей :)

В этом плане Хуторянин-фермер молодец, он ведь пишет ежедневный дневник на своем сайте про все свои дела, и получает очень много обратной связи от своих читателей. Далеко не всегда комментарии и советы верны и даже не всегда адекватны, но и дельного и полезного очень много, в разных сферах, от садоводства до мототехники и компьютерных дел. Т.е. усилия Фермера по написанию дневника "окупаются" многократно!
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Сб дек 30, 2017 23:58 pm

Внук кулака писал(а):
psekups писал(а):Мне кажется, что бесполезно давать советы или обсуждать технику уже свершенных этапов строительства.

Категорически не согласен, очень даже есть смысл! Ведь тему читают и будущие самостройщики, и им полезно знать, что...

А не много на себя берёте?
Решать, кому и что полезно или бесполезно...

Внук кулака писал(а):...Да уж, не доверяете вы глине - а ведь это самый распространенный грунт в России, на глине стоит большинство частных домов.
А почему не доверяете? Наверное просто никак не пересекались с глиной, кроме в виде грязи на дороге? :)

Кроме глины в виде грязи на дороге, мне приходилось пересекаться с разным грунтом, в разных регионах России.
А вот с таким человеком как Вы, первый раз сталкиваюсь...

Внук кулака писал(а):...пора бы уже Сан Санычу попривыкнуть, и реагировать спокойнее на комментарии читателей :)

Этот форум далеко не первый и не единственный, где мне приходится общаться с людьми, и к комментариям я уже давно привык, реагирую спокойно, либо просто не реагирую...
Но то, что происходит в данной ситуации мне не совсем понятно, и не очень нравится, я бы даже сказал совсем не нравится.
Абсолютно нет желания к этому привыкать!

Такое ощущение, что некоторые просто хотят самоутвердится на форуме...

Уважаемый Внук кулака, я Вас поздравляю!!!
Вы всегда и во всём правы, у Вас всё всегда правильно, без Ваших советов не обходится не одной темы...
Нет не одной темы, где не было бы ваших комментариев.
И везде, как всегда, Вы правы.
По крайней мере так должно быть, иначе Вы не успокоитесь наверное...
Однако, в моей теме у Вас вряд-ли получится сохранить статус-кво, так как, такие понятия как - "правильно, не правильно"; "нормально, не нормально";
"верю, не верю" для меня не существуют.
Вам будет не легко радеть за начинающих самостройщиков и просто читателей, которые несомненно пострадают от моих бредовых идей
в области строительства, без Вашей заботы...
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:26 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Вс дек 31, 2017 0:19 am

Сан Саныч писал(а):Уважаемый Внук кулака, я Вас поздравляю!!!
Вы всегда и во всём правы, у Вас всё всегда правильно, без Ваших советов не обходится не одной темы...

Давайте плиз дискутировать без переходов на личности, мне это совсем не интересно, поверьте.
Кстати, если уж так нестерпимы вам критические комментарии по вашей стройке, вы можете попросить Псекупса, и он создаст новую тему, типа "Фундамент-плита vs фундамент-лента", и перенесет в неё посты с дискуссией про фундаменты.

Прикольно, спросил у Яндекса, "Когда появилась мода на фундамент-плиту?", и первой же ссылкой Яндекс дал тему на Форумхаусе, а там просто поэма!
Причины появления трещин в доме на монолитной плите

Извините, Владимир, но то что так усиленно обсуждалось в Ваших темах - это лёгкий каркасный дом на утеплённой шведской плите. Чему там трескаться-то и лопаться? Нечему вообще. Вообще другая тема. А люди спрашивают про тяжёлые стены на плите - газобетон или кирпич. И меня эта тема сильно тревожит. Читаю я сколько стен лопнуло на плите и боюсь я заливать себе плиту. Слишком дорога стоимость ошибки строителей, пусть то будет диверсия или недочёт, или неправильный перехлёст, что угодно.
Я человек другой специальности. Я проектирую центры обработки данных. У меня в отличие от строительных проектов параноидальный подход к обеспечению безопасности и 100 процентного резервирования. Я вот не могу понять как так можно проектировать: всё будет хорошо ЕСЛИ грунт не промёрзнет, если вода не поднимется, если дренажные трубы не забьются, если пеноплат не промнётся со врменем, если будет равномерно оттаивать, если если... Ну неужели же нет норомального проекта фундамента, на который я 100 процентно могу поставить дом и завещать его детям не треснувшим? не 70 процентов, Не 99 процентов, а 100 процентов. Вот на кой * мне плита, если столько отзывов о трещинах :( эх... хоть отменяй стройку...
https://www.forumhouse.ru/threads/100624/page-6
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Вс дек 31, 2017 0:28 am

Сан Саныч писал(а):
А не много на себя берёте?
Решать, кому и что полезно или бесполезно...

А вы перечитайте свою тему, и увидите, что один из читателей, будущий самостройщик, уже было испугался, увидев сколько усилий вы вложили в свой фундамент, но затем по ходу дискуссии успокоился, узнав, что есть варианты проще. Т.е. вопрос, "полезно или бесполезно", уже решен читателями.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Наталья Николаевна » Вс дек 31, 2017 1:05 am

Считаю что дискуссия очень полезна. С интересом прочла разные мнения. Сами сейчас заливали свайный фундамент под большую площадку во дворе и поведение наших глиняных грунтов очень интересует.
Сан Саныч Ваш опыт также интересен. Никто не пытается развенчать Ваш успех. Но в споре рождается истина. Возможно позже лишнее уберет модератор в профильные темы а сейчас и правда,если без перехода на личности, очень познавательная получается Ваша тема.
Наталья Николаевна
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 14:16 pm
Откуда: Владивосток-Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение proklovvalera » Вс дек 31, 2017 1:21 am

Наталья Николаевна писал(а):Считаю что дискуссия очень полезна. Сами сейчас заливали свайный фундамент под большую площадку во дворе и поведение наших глиняных грунтов очень интересует.

Наталья Николаевна, у вас ведь склон? Вы бурили отверстия, у вас сразу после бурения появилась хоть в одном отверстии вода? Лично на организации подпорной стены в одной скважине нарвался на воду, которая за несколько минут заполнила двухметровое отверстие, мы там сейчас рядом организовали родник.
proklovvalera
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:54 am
Откуда: Горячий Ключ

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Вс дек 31, 2017 1:34 am

Сомнительная польза от такой дискуссии, если это вообще можно назвать дискуссией...

в споре рождается истина

Я когда-то тоже так думал.
Но с некоторых пор, я больше вижу смысла в поговорке из далёкого детства - "Кто спорит, тот го...на не стоит"
Истина не однозначна, а в споре ничего хорошего родится в принципе не может, на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение psekups » Вс дек 31, 2017 10:10 am

Предлагаю дискуссии выводить за рамки этой темы, например про фундамнет вот сюда. viewtopic.php?f=37&t=20976

У меня сосдед продал участок и там началась стройка. я думаю, что так не строят и дома больше похожи на карточные домики из кирпича без увязок. Дома построили за два месяца с учетом рытья котлована, установок фс? заливки плиты. Следующий дом, они строили чуть по другому. Рыли сваи, делали опалубку, клали плиты перекрытия - оказалось, что это будет просто одноэтажное строение.

Но, суть в другом, спорить можно тогда, когда сам построил десяток домов в разных условиях. В наших же условиях мы видим строительство как хобби, поскольку для каждого из нас - это первый и единственный проект. Для той сторительной фирмы 10001. и у них работает несколько бригад. Значит знают? или не знают?


Во вторых - стоит отдать должное людям, которые рассказывют о своем проекте. По своему опыту знаю, что это трудно. Набегает столько советчиков! Почти каждый день с видеоканала по строительству дома удаляю часть комментариев. Часть советчиков просто матерят - по их мнению, все должны сидеть и не высовываться. Другие советчики придираются к орфографии - их ничего не интересует, как ошибки в словах. Есть люди, которые задают вопросы - вот это ценные люди.


Двайте просто уважать труд тех, кто рассказывает о своем проекте. Оставим свои саркастические и не очень замечания в стороне, а если уж так хочется поспорить - то самостоятельно создавать ветки по интересным вопросам. Оставим в стороне подколки, хохмы. Потому что хозяин своими деньгами и временем отвечает за свой проект, а мы лишь зрители.

Любой человек .который рассказывает о своем опыте в 1000000 раз более ценнен тех, кто молчит. Опыт привязан к конкретным условиям, к конкретным проектам.
Аватара пользователя
psekups
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 15:49 pm
Откуда: живу в ГК с 2007г

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение агроном » Вс дек 31, 2017 11:30 am

Незнаю, ленточный фундамент-это старое доброе вечное, проверено годами, именно в нашем городе. Выбирать это или заливать плиту , дело "хозяйское". Тоже самое , что спорить что лучше седан или хетчбэк ;передний или задний привод на автомобиле. :-D :-D :-D
агроном
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 11:19 am

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Внук кулака » Вс дек 31, 2017 15:30 pm

psekups писал(а):Двайте просто уважать труд тех, кто рассказывает о своем проекте. Оставим свои саркастические и не очень замечания в стороне

Ну вот мои замечания - сугубо по делу, но я подозреваю, что некоторые могут их воспринимать как "саркастические"...
Возможно, надо действовать по принципу: 7 раз похвали, 1 раз покритикуй :)

Сан Саныч, я считаю каждого самостройщика героем! Даже тех, кто сам ничего своими руками не делает, а нанимает исполнителей. А уж тех, кто что-то делает своими руками, тем более как вы или Матраскин, практически все делает своими руками - так ваще супер-герои! Честь и хвала самостройщикам!

Но вот почему вы при заливке своей плиты не использовали вибратор? Если для ленты можно просто поштыковать бетон, то заливка плиты без вибратора - это грубейший косяк!
И армирование в ребрах жесткости у вас неграмотное, вместо двух слоев 12 арматуры, нужен был один слой усиленной арматуры на 16/18.
И трубу/тоннель для ввода коммуникаций вы забыли устроить под плитой.
Т.к. газобетон, из которого вы будете возводить стены, трескается сразу же при малейшей подвижке фундамента, а фундамент-плита работает на изгиб и растяжение, то чтобы избежать трещин в газобетонных стенах, нужно армировать газобетонную кладку минимум через ряд, и сделать хороший армопояс поверх стен.

PS Наверное, сейчас меня опять будут ругать, типа зачем ты критикуешь такого ранимого малейшей критикой человека... Но, господа, это же публичный ресурс, его же читает много людей, в том числе и будущие самостройщики! Сан Саныч, безусловно, имеет право строить как ему хочется, это в Канаде самостройщик обязан все делать в соответствии со строительным Кодом и сдавать каждый этап стройки инпектору, а у нас полный бардак и поэтому нередки трещины в фундаментах и стенах полная свобода, строй как хочешь! Но замалчивать грубые косяки нельзя, это будет просто нечестно по отношению к читателям - будущим самостройщикам, не имеющим пока должного опыта.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.

Сообщение Viajero » Вс дек 31, 2017 16:11 pm

Внук кулака писал(а):
psekups писал(а):Двайте просто уважать труд тех, кто рассказывает о своем проекте. Оставим свои саркастические и не очень замечания в стороне

Ну вот мои замечания - сугубо по делу, но я подозреваю, что некоторые могут их воспринимать как "саркастические"...
Возможно, надо действовать по принципу: 7 раз похвали, 1 раз покритикуй :)

Сан Саныч, я считаю каждого самостройщика героем! Даже тех, кто сам ничего своими руками не делает, а нанимает исполнителей. А уж тех, кто что-то делает своими руками, тем более как вы или Матраскин, практически все делает своими руками - так ваще супер-герои! Честь и хвала самостройщикам!

Но вот почему вы при заливке своей плиты не использовали вибратор? Если для ленты можно просто поштыковать бетон, то заливка плиты без вибратора - это грубейший косяк!
И армирование в ребрах жесткости у вас неграмотное, вместо двух слоев 12 арматуры, нужен был один слой усиленной арматуры на 16/18.
И трубу/тоннель для ввода коммуникаций вы забыли устроить под плитой.
Т.к. газобетон, из которого вы будете возводить стены, трескается сразу же при малейшей подвижке фундамента, а фундамент-плита работает на изгиб и растяжение, то чтобы избежать трещин в газобетонных стенах, нужно армировать газобетонную кладку минимум через ряд, и сделать хороший армопояс поверх стен.

PS Наверное, сейчас меня опять будут ругать, типа зачем ты критикуешь такого ранимого малейшей критикой человека... Но, господа, это же публичный ресурс, его же читает много людей, в том числе и будущие самостройщики! Сан Саныч, безусловно, имеет право строить как ему хочется, это в Канаде самостройщик обязан все делать в соответствии со строительным Кодом и сдавать каждый этап стройки инпектору, а у нас полный бардак и поэтому нередки трещины в фундаментах и стенах полная свобода, строй как хочешь! Но замалчивать грубые косяки нельзя, это будет просто нечестно по отношению к читателям - будущим самостройщикам, не имеющим пока должного опыта.


Уважаемый Внук!
Возможно я ошибаюсь, но не припомню ваших тем о собственном проекте, личном опыте и т.п. Хотя это наверняка "было бы полезно самостройщикам"
Зато в теме, подобной этой, ваши развернутые комментарии преобладают над всем остальным.
По поводу полезности подобных комментариев, их цена близка к 0 для "будущих самостройщиков", так как есть стойкое ощущение, что автор комментариев лишь умничает и самоутверждается, низводя тех, кто решается подробно что-то описать до уровня "косячников" и дилетантов. А ценностью как раз будет обладать мнение того, кто РЕАЛЬНО опытнее, а не просто технично подтягивает аргументы на любую тему.
Аватара пользователя
Viajero
 
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 8:55 am
Откуда: из разных мест

Ошибки начинающего самостройщика.

Сообщение Сан Саныч » Вс дек 31, 2017 16:37 pm

Да сколько ж можно то уже...
И главное перед тем как в дерьмо окунуть, нужно похвалить не забыть...

Приходилось видеть, как на просторах интернета, так и в жизни, при строительстве фундамента столько косяков могут допустить в процессе, но зато
вибратором фуфлыжным обязательно потыкают с умным видом.
И хорошо ещё если вибратор действительно хоть в какой-то степени справляется со своей задачей, обычно это просто пукалки ни на что не способные.
Мне приходилось не только видеть как работает вибратор на стройке, но и чувствовать вибрацию от него всем телом...
При этом вибрировали бетон лишь в некоторых случаях, если была такая необходимость.

Внук кулака писал(а):И трубу/тоннель для ввода коммуникаций вы забыли устроить под плитой.
Ну, точно, блииин, что же теперь делать...
Вы реально думаете что я тупо забыл это сделать???

Я не собираюсь ни с кем спорить или доказывать что-то.
Я не против разумной, аргументированной критики в разумных пределах.
Я понимаю что пишу на общественном ресурсе, и если я что-то нарушаю, прошу администратора форума полностью удалить мою тему с форума.
В противном случае, если я всё таки решусь продолжать тему, я бы не хотел видеть в своей теме Внука Кулака и ему подобных, борцов за правду.
Желаю всем всего хорошего!!!
Поздравляю с наступающим Новым годом!
Последний раз редактировалось Сан Саныч Ср янв 03, 2018 2:40 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Сан Саныч
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 15:23 pm
Откуда: Горячий ключ


Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1