Питьевая вода своими руками?

Если не знаете в какой раздел отнести обсуждение, то вам сюда.

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Syozha » Ср дек 27, 2017 17:13 pm

Мария Н. писал(а):Мы просто покупаем в аппаратах продажи воды

Эти аппараты - не что иное, как фильтры обратного осмоса, фильтрующие проточную водопроводную воду. Более "промышленный" вариант. Но и их надо чистить и менять вовремя, о чем владельцы особо не заботятся. Так что окупаемость домашнего осмоса - доказанный факт.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Syozha » Ср дек 27, 2017 17:26 pm

Alex-Raduga(Алексей) писал(а):Что же тут у вас получается ? Вся вода минеральная ? :-D
Обратный осмос - запредельная стоимость главного картриджа (а еще другие, хоть они и дешевле).


Таки да :) Минеральная. Есть слои, содержащие минимум солей, но это что-то ближе к поверхности и точно не в городе. Все, что добывается с глубин 200+ метров - минералка.

Запредельная стоимость мембраны - миф. Мембрана стоит на АлиЭкспрессе не так дорого, а срок ее службы легко продляется промывкой в растворе лимонки раз в год. Это же по сути - механический фильтр.

Про "антибактериальность". Осмос последовательно работает так: механическая очистка (70р, замена раз в 30-60 дней), угольный предфильтр (цена разная, есть обогащенные серебром и более простые варианты), потом еще один картридж тонкой очистки, который убирает мелочь после угольного. Далее мембрана, разделяющая воду на H2O и насыщенный солями раствор, который сливается в канализацию. Фактически дистиллированная (после мембраны) вода попадает в расширительный бак и там хранится. В этой воде микробиологии нет. А вот между баком и краном подачи стоит еще один небольшой фильтр, улучшающий вкус воды (уголь + минерализация). Никакой "антибактериальной химии" в этом приборе не предусмотрено.

Есть варианты "без бака", когда вода, полученная через осмос сливается в какую-то вашу емкость и что бы не было перелива, стоит "поплавок". Отличный вариант для тех, кто опасается на размножение бактерий в приемном баке.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Хуторянин » Ср дек 27, 2017 19:43 pm

Syozha писал(а):А вот между баком и краном подачи стоит еще один небольшой фильтр, улучшающий вкус воды (уголь + минерализация). Никакой "антибактериальной химии" в этом приборе не предусмотрено.

Есть варианты "без бака", когда вода, полученная через осмос сливается в какую-то вашу емкость и что бы не было перелива, стоит "поплавок". Отличный вариант для тех, кто опасается на размножение бактерий в приемном баке.

В накопительном баке после мембраны осмоса со временем всё же появляется и накапливается микрофлора (заносится с воздухом). Чтобы её уничтожить, непосредственно перед сливным краном ставят проходной источник ультрафиолета, который убивает всю живность и никак не влияет на воду.
В дистиллят имеет смысл добавлять необходимые организму соли, особенно сульфат калия (не удобрение) категории ХЧ или ЧДА. Он постепенно выведет из вашего организма кальциевые отложения, накапливающиеся в суставах и стенках сосудов.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Alex-Raduga(Алексей) » Ср дек 27, 2017 20:57 pm

Основа фильтра обратного осмоса - мембранный фильтр, "просто" механическим его назвать можно, но принцип другой - трековая мембрана (т.е. полученная на ускорителе элементарных частиц !) имеет размер отверстий чуть МЕНЬШЕ, чем размер молекулы воды. Вода проталкивается через отверстия под определенным давлением (если оно меньше - нужно ставить насос). Ничего, кроме воды - уже не пролезет. В принципе, остальные фильтры там нужны, чтобы продлить срок службы мембраны и реже ее промывать.
Трековая мембрана применяется и на мембранном фильтре (типа Nerox), но там нет никакого давления, вода идет только самотеком из одной емкости в другую (отверстия больше - по размеру молекулы воды). Поэтому - количество ее очень маленькое (5-10 л за сутки), и фильтр нужно часто промывать (раз в 1-2-3 дня). Количество постепенно падает (даже если его часто промывать уксусной кислотой). Через полгода работы (непрерывной) он вообще перестает подавать воду - это значит, кончился срок службы. Хуже вода не становится - в этом плюс этих фильтров (обратный осмос на том же принципе) - просто вода перестает идти. А вот дополнительные фильтры - менять раньше, они могут грязь обратно начать отдавать !
У меня был Nerox, когда не было артезианской воды, для нее считаю такой дорогой фильтр излишним... Но может - проще вам такой взять - он в несколько раз дешевле фильтра обратного осмоса, хотя - воды дает меньше (но их можно соединить вместе несколько штук... Но тогда и цена возрастет). Недостаток - часто промывать !
И еще. ОЧЕНЬ много подделок. Не может трековая мембрана быть дешевой, как не может быть сделана в Китае - у них нет таких ускорителей ! Их делают в России и по нашей лицензии - на Западе, но там дороже обойдется (а ничем не лучше). Так что на Алиэкспрессе его купить НЕВОЗМОЖНО.
Один раз мне продали подделку Nerox - тоже погнался, что чуть дешевле. Выглядит так же (отверстия под микроскопом не увидеть), а воду не очищала !Так что - покупать (как и обратный осмос) только в проверенном месте (Леруа-Мерлен подойдет).
Алексей (Alex-Raduga)
Аватара пользователя
Alex-Raduga(Алексей)
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 21:05 pm
Откуда: Серпуховский район, Московская область

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Viajero » Чт дек 28, 2017 13:00 pm

спасибо за живую реакцию, полезные советы))

матраскин писал(а):Все гениальное просто-берете обычную колбу и пищевой ионообменный картридж-хватает на полгода,если для готовки и питья...Цена вопроса-200-300 руб. Картридж можно еще и регенерировать .замачивая в обычном соляном растворе. Накипи в чайнике-нет. Я ужел лет 10 как пользуюсь таким методом.


пока это самый бюджетный и простой в монтаже и обслуживании вариант...

заморачиваться установкой системы из 5 фильтров, бака, насоса и т.п. , да еще и плясать вокруг неё периодически - желания нет вообще никакого (Сибирь водой избаловала).

напрягает не столько накипь в чайнике, сколько в чашке. Поэтому мытье чайника химией - не решает вопроса.
на forumhous'e адепты и маркетологи любую тему страниц на 100 раскатать могут легко, причем на последней странице вопрос все равно не решен :-D

интересно, а на наших разливающих в бутылки предприятиях, какая технология очистки применяется? или они откуда-то берут чистую?
Аватара пользователя
Viajero
 
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 8:55 am
Откуда: из разных мест

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Viajero » Чт дек 28, 2017 13:22 pm

Alex-Raduga(Алексей) писал(а):Основа фильтра обратного осмоса - мембранный фильтр, "просто" механическим его назвать можно, но принцип другой - трековая мембрана (т.е. полученная на ускорителе элементарных частиц !) имеет размер отверстий чуть МЕНЬШЕ, чем размер молекулы воды. Вода проталкивается через отверстия под определенным давлением (если оно меньше - нужно ставить насос). Ничего, кроме воды - уже не пролезет. В принципе, остальные фильтры там нужны, чтобы продлить срок службы мембраны и реже ее промывать.
Трековая мембрана применяется и на мембранном фильтре (типа Nerox), но там нет никакого давления, вода идет только самотеком из одной емкости в другую (отверстия больше - по размеру молекулы воды). Поэтому - количество ее очень маленькое (5-10 л за сутки), и фильтр нужно часто промывать (раз в 1-2-3 дня). Количество постепенно падает (даже если его часто промывать уксусной кислотой). Через полгода работы (непрерывной) он вообще перестает подавать воду - это значит, кончился срок службы. Хуже вода не становится - в этом плюс этих фильтров (обратный осмос на том же принципе) - просто вода перестает идти. А вот дополнительные фильтры - менять раньше, они могут грязь обратно начать отдавать !
У меня был Nerox, когда не было артезианской воды, для нее считаю такой дорогой фильтр излишним... Но может - проще вам такой взять - он в несколько раз дешевле фильтра обратного осмоса, хотя - воды дает меньше (но их можно соединить вместе несколько штук... Но тогда и цена возрастет). Недостаток - часто промывать !
И еще. ОЧЕНЬ много подделок. Не может трековая мембрана быть дешевой, как не может быть сделана в Китае - у них нет таких ускорителей ! Их делают в России и по нашей лицензии - на Западе, но там дороже обойдется (а ничем не лучше). Так что на Алиэкспрессе его купить НЕВОЗМОЖНО.
Один раз мне продали подделку Nerox - тоже погнался, что чуть дешевле. Выглядит так же (отверстия под микроскопом не увидеть), а воду не очищала !Так что - покупать (как и обратный осмос) только в проверенном месте (Леруа-Мерлен подойдет).


из всего вышенаписанного понял, что существует некая разновидность мембранных обслуживаемых фильтров - Nerox с небольшой, но достаточной для домашних нужд производительностью.
на водах ГК его кто-то пробовал? Или от жесткой воды он в принципе не поможет (производитель пишет, что оставляет соли в воде)?
Аватара пользователя
Viajero
 
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 8:55 am
Откуда: из разных мест

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Syozha » Чт дек 28, 2017 13:49 pm

Лёш, не забивай голову. Вода - это здоровье. Суставы, почки, сердце и все прочее от нее зависят крайне. Осмос ставится за 5 минут элементарно. Никаких "засад" с подключением и размещением. Обслуживается крайне редко и безгемморойно. Альтернатив ему - реально нет. Наша "ячейка общества", например, к воде очень придирчива. У Лены от местной воды суставы на кистях рук через два месяца болеть начали. Камни в почках и желчном для местного населения обычное дело. Да и работы стоматологам неочищенная вода прибавляет. Так что "экономия" может потом вылиться в затраты на больничку. "Сибирское здоровье" тоже не бесконечный ресурс.
Аватара пользователя
Syozha
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 22:42 pm
Откуда: Россия

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Дмитрий1969 » Чт дек 28, 2017 16:50 pm

матраскин писал(а):Все гениальное просто-берете обычную колбу и пищевой ионообменный картридж-хватает на полгода,если для готовки и питья...Цена вопроса-200-300 руб. Картридж можно еще и регенерировать .замачивая в обычном соляном растворе. Накипи в чайнике-нет. Я ужел лет 10 как пользуюсь таким методом.


Абсолютно согласен.

Вот:
http://ecomedika.ru/index.php?route=pro ... &limit=100

И вот:
https://akvalife.club/ru/
Дмитрий1969
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2016 15:18 pm

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Хуторянин » Чт дек 28, 2017 17:49 pm

Дмитрий1969 писал(а):
матраскин писал(а):Все гениальное просто-берете обычную колбу и пищевой ионообменный картридж-хватает на полгода,если для готовки и питья...Цена вопроса-200-300 руб. Картридж можно еще и регенерировать .замачивая в обычном соляном растворе. Накипи в чайнике-нет. Я ужел лет 10 как пользуюсь таким методом.


Абсолютно согласен.

Вот:
http://ecomedika.ru/index.php?route=pro ... &limit=100

И вот:
https://akvalife.club/ru/

Если вы будете черпать знания из рекламных публикаций, то рискуете подорвать здоровье :cry:
Ионообменные смолы "обменивают" одни ионы на другие, менее вредные для человека. Но эти новые ионы тоже не подарок, хотя, несомненно, они лучше, чем сульфат кальция, убивающий несметное количество народа, а не только портящий чайники и стиральные машины. Вода, правильная вода, должна нести в себе такой солевой состав, который бы помогал человеку поддерживать здоровье. То, что вода "чистая", вкусная" - это ни о чём не говорит. Нужно точно знать её солевой состав, по которому можно определить среднюю продолжительность жизни граждан того региона, где эту воду пьют. Вопрос о правильном, физиологически обоснованном составе питьевой воды возник перед нашими моряками после появления атомных подводных лодок, месяцами не поднимавшихся на поверхность и получающих питьевую воду для личного состава путём опреснения морской воды. Это большая и важная проблема была успешно решена и столь же "успешно" забыта после краха СССР. В любом случае, за неимением полезной воды, имеет смысл пить дистиллят, компенсируя его недостатки правильным питанием (как, например, поступал Поль Брегг, проживший очень долгую жизнь без болезней).
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Внук кулака » Чт дек 28, 2017 18:22 pm

Хуторянин писал(а):То, что вода "чистая", вкусная" - это ни о чём не говорит. Нужно точно знать её солевой состав, по которому можно определить среднюю продолжительность жизни граждан того региона, где эту воду пьют.

А ведь и обратное рассуждение тоже будет верным, если народ живет долго, значит, и вода хорошая, верно?
У нас на хуторе один сосед в 80 лет держит пасеку в 40 ульев, другой сосед в 81 заготавливает в лесу дрова себе и родственникам, рыбачит и охотится, третий сосед в 82 колет чурки на дрова, как Челентано! :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Хуторянин » Чт дек 28, 2017 18:39 pm

Внук кулака писал(а):
Хуторянин писал(а):То, что вода "чистая", вкусная" - это ни о чём не говорит. Нужно точно знать её солевой состав, по которому можно определить среднюю продолжительность жизни граждан того региона, где эту воду пьют.

А ведь и обратное рассуждение тоже будет верным, если народ живет долго, значит, и вода хорошая, верно?

Да, вы правы. Именно исследование очагов долгожительства позволило найти тот общий для всех них фактор, которым оказалась вода определённого солевого состава.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Alex-Raduga(Алексей) » Чт дек 28, 2017 19:08 pm

Да, интересные рассуждения. И все верно, но это значит - для каждой воды нужна своя очистка. Обратный осмос - это уже "тяжелая артиллерия", уничтожающая все - получается дистиллированная вода. И это - уже в крайнем случае ! В ГК похоже - избыток именно минералов (пить только минеральную воду - нельзя !), поэтому мое мнение - нужен фильтр ТОЛЬКО от минералов.
У меня знакомая работает в системе водоочистки, именно она мне и порекомендовала фильтр Барьер + специальный картридж от жесткости. Но это - артезианская вода в Московской области, хотя в принципе вся артезианская вода минеральная, но думаю у вас солей больше ! Возможно, подойдет тот же Барьер, но менять картридж чаще ?
Алексей (Alex-Raduga)
Аватара пользователя
Alex-Raduga(Алексей)
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 21:05 pm
Откуда: Серпуховский район, Московская область

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение Хуторянин » Чт дек 28, 2017 19:29 pm

Alex-Raduga(Алексей) писал(а):Да, интересные рассуждения. И все верно, но это значит - для каждой воды нужна своя очистка. Обратный осмос - это уже "тяжелая артиллерия", уничтожающая все - получается дистиллированная вода. И это - уже в крайнем случае ! В ГК похоже - избыток именно минералов (пить только минеральную воду - нельзя !), поэтому мое мнение - нужен фильтр ТОЛЬКО от минералов.

Вода в городские районы ГК поступает из нескольких источников и она сильно различается по качеству в разных районах. В основном, качество воды низкое, особенно частое превышение ПДК по железу и по жёсткости. Это не минеральная вода, это "питьевая хлорированная". Моё личное мнения, что эту воду ни в коем случае пить нельзя без серьёзной предварительной очистки и умягчения. Самый удачный солевой состав воды оказался у нефтяников из скважины на пересечении М4 и Калужской трассы, но они её используют для технических целей (закачивают в нефтеносные пласты для вытеснения нефти). Договориться с ними не удалось.
Обратный осмос хорош тем, что вы гарантированно получаете химически чистую и обеззараженную воду, с которой можете поступить по своему усмотрению. Т.е. у вас получается качественный базовый продукт, что дорогого стоит, потому что продаваемый дистиллят далеко не всегда таковым является.
"Барьер" подойдёт, конечно, только обязательно перед ним нужно поставить механический фильтр и, желательно, обезжелезиватель, чтобы мембрана осмоса дольше служила.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение sergej_karavajnij » Пн янв 15, 2018 17:41 pm

Купил TDS-метр и сегодня измерил им воду из под крана и после обратного осмоса.
Из под крана значение 280 ppm
После обратного осмоса 18 ppm

Картинка для оценки значений качества воды по показаниям TDS метра
Изображение

P.S.1. На весь дом стоит механический фильтр 10 микрон
P.S.2. После осмоса надо измерять на выходе из мембраны, но мне было лень и я измерял после пост фильтра, который незначительно повышает показания.
Аватара пользователя
sergej_karavajnij
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 0:40 am
Откуда: Горячий Ключ <--> Севастополь

Re: Питьевая вода своими руками?

Сообщение irina » Пн янв 15, 2018 20:49 pm

Интересно было бы проверить у себя,где покупали?
irina
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2017 16:04 pm


Пред.След.

Вернуться в Обо всем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron