Программа "Будущее детей"

Если не знаете в какой раздел отнести обсуждение, то вам сюда.

Сообщение Внук кулака » Чт июн 26, 2014 14:33 pm

Хуторянин писал(а):Например, на стремительно растущий уровень добычи сланцевого газа в США, на то, что они активно готовятся к экспорту это газа в другие страны, на уровень цен на газ в США и пр.

Добывать сланцевый газ, уничтожая свою экологию, чтобы поставлять его на экспорт?!...
Это маразм похлеще советского маразма с поворотом северных рек в Среднюю Азию... и похлеще японского маразма со строительством АЭС в сейсмо- и цунамо- опасных зонах, ради того чтобы поставлять на экспорт дешевые автомобили...

Хуторянин писал(а):Никто не будет в рыночной экономике выбрасывать на ветер огромные деньги без уверенности в том, что они вернутся с прибылью.

Верно, сланцевый газ - политический проект, экономика здесь вторична.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Сообщение Хуторянин » Чт июн 26, 2014 15:01 pm

Внук кулака писал(а):Добывать сланцевый газ, уничтожая свою экологию, чтобы поставлять его на экспорт?!...

:-D :-D :-D
Представить себе то, что никто ничего не уничтожает, невозможно? Опыт всей жизни подсказывает, что так не бывает?
Знаете, есть хорошая поговорка по этому поводу: "Простота хуже воровства".
А про политическую основу добычи сланцевого газа вы круто завернули. Сильны американские нефтяники: никаких денег не жалеют на политические цели. Где они их только берут в таком количестве, непонятно.
Самому-то не смешно?
Ладно, это риторический вопрос был. По крайней мере, с вами не скучно...
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Сообщение jakim » Чт июн 26, 2014 15:07 pm

Внучок ,ладно бы ты в газпроме кормился ,я б еще понял твою " ненависть к сланцевому газу" !!?? На газе и нефти греет ручонки кучка особо приближенных к императору ,ты то чО за них так переживаешь?..? .аж наверное кушать не можешь. .. 8) всякий бред собираешь..
Экологию вспомнили! В смысле вы хотите сказать ,что добыча углеводородов на нашем севере полностью соответствует экологическим нормам? ?? 8)
Хорошо там где я
jakim
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 1:00 am
Откуда: ГК

Сообщение матраскин » Чт июн 26, 2014 16:08 pm

Хуторянин писал(а):Объёмы поставок и цены в международных контрактах указываются жёстко на конкретный период времени (как правило, на время действия контракта). Указываются и условия, признаваемые сторонами форс-мажорными.

Очень сомневаюсь,что цена будет фиксированой. Американцы-рыночники,и цена будеть варьироваться в том числе и от спроса,а зимой спрос ох как возрастает,полагаю потребители еще взвоют от цен.
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Сообщение Хуторянин » Чт июн 26, 2014 16:22 pm

матраскин писал(а):Очень сомневаюсь,что цена будет фиксированой. Американцы-рыночники,и цена будеть варьироваться в том числе и от спроса,а зимой спрос ох как возрастает,полагаю потребители еще взвоют от цен.

Я думаю, что европейцы и американцы договорятся об условиях, которые всех устроят.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Сообщение Наталья 19 » Чт июн 26, 2014 16:35 pm

Изображение
На днях в газете Los Angeles Times вышел материал о том, что надежды на сланцевую революцию себя не оправдали. Несколько лет назад управление энергетической информации США выпустило любопытный отчет. Из него следовало, что запасы сланцевой нефти в крупнейшем месторождении Калифорнии оцениваются в 15,4 млрд. баррелей. Можете сами перемножить эту цифру примерно на $100, чтобы осознать величину свалившегося на калифорнийцев богатства...

Но буквально на днях выяснилось, что реально извлекаемые запасы этого месторождения меньше в 25 (!) раз.

- Так что говорить о грядущем энергетическом превосходстве Штатов пока рано, - делает вывод именитый канадский геолог Дэвид Хьюз.

Михаил Крутихин менее категоричен. По его словам, добыча сланцевой нефти и газа в США постоянно растет. И пока сложно предсказать, что будет в ближайшие годы.

Тем не менее российский эксперт считает, что американцы не в состоянии заменить нашу страну на европейском сырьевом рынке. Их продукция всегда заведомо будет дороже.

Ну а для россиян вывод из всей этой истории один. Цена на нефть в ближайшие годы падать не будет. По мнению Михаила Крутихина, она будет находиться в диапазоне от $100 до $130 за баррель. Низкие цены на «черное золото» сейчас не выгодны ни Штатам, ни арабским странам. То же самое и с «голубым топливом». Потребность Европы в нашем газе только растет, несмотря на активное развитие альтернативных источников энергии.

Это означает, что бюджет России в ближайшие годы будет сводиться без дефицита, а у экономики окажется достаточно денег для развития.
http://www.kp.ru/daily/26240.4/3121515/
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Сообщение Хуторянин » Чт июн 26, 2014 17:35 pm

Наталья 19 писал(а): Потребность Европы в нашем газе только растет, несмотря на активное развитие альтернативных источников энергии.

Речь шла не столько о том, что США обеспечат Европу газом, но, в основном, о том, что американцы нацелились добывать сланцевый газ в самой Европе. Это им выгоднее. То, что многие европейские страны не планируют продлевать контракты с Газпромом, говорит о том, что они рассчитывают получать газ в другом месте. Ситуация с Украиной притормозила развитие этого проекта, потому что повысила коммерческий риск, но, думаю, вскоре она разрешится.
По поводу извлекаемости сланцевого газа: 10 лет назад его вообще не умели добывать, пять лет назад научились добывать, но дорого и с проблемами. Сегодня добывают много, с каждым годом дешевле и без проблем для экологии. Что будет через следующие 5 лет точно предсказать сложно, но, скорее всего, технологию добычи ещё более усовершенствуют, себестоимость газа снизят, а извлекаемость его из пластов повысят. Американцы такой народ, что деньгам в земле пропадать не дадут, выцарапают до последнего цента.
Что касается наполняемости нашего бюджета, то резких изменений я не ожидаю, поскольку Европа рисковать не будет, а для того, чтобы ей уйти от нашей нефти и газа, нужно время. От газа 2-3 года, от нефти 3-6 лет. Есть масса других причин, способных вызвать проблемы у нашего бюджета, но о них смысла нет здесь говорить: только нервы себе портить.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Сообщение Внук кулака » Чт июн 26, 2014 23:00 pm

Хуторянин писал(а):А про политическую основу добычи сланцевого газа вы круто завернули.

Политика - не сама добыча сланцевого газа в США, а блеф насчет его экспорта в Европу. В условиях, когда себестоимость добычи сланцевого газа на порядок выше традиционного, вкладывать сотни миллиардов долларов в заводы по сжижению, газовые порты, многие десятки сложных и дорогих транспортных танкеров - никто не будет, потому что Россия очень легко может сделать эти вложения убыточными, просто немного скинув цену на свой газ :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Сообщение Внук кулака » Чт июн 26, 2014 23:04 pm

Хуторянин писал(а):Сегодня добывают много, с каждым годом дешевле и без проблем для экологии.

Скажите об этом европейцам, насчет "без проблем для экологии"... или вы Латыниной больше доверяете, чем Еврокомиссии? :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Сообщение Внук кулака » Чт июн 26, 2014 23:18 pm

Хуторянин писал(а):Латыниа не эксперт по сланцевому газу, она журналист. Талантливый журналист, работающий в очень жёстких условиях. Поэтому заниматься сочинительством, как это делают очень многие из проправительственных щелкопёров, она не может. И не хочет, как я понимаю. Мне нравятся её материалы.

Госдепу тоже нравятся её материалы:
госсекретарь США Кондолиза Райс вручила премию госдепа «Защитник свободы» российской журналистке Юлии Латыниной
http://www.echo.msk.ru/blog/n_asadova/558457-echo/
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Сообщение Хуторянин » Чт июн 26, 2014 23:27 pm

Внук кулака писал(а):Политика - не сама добыча сланцевого газа в США, а блеф насчет его экспорта в Европу.

Это не блеф, заводы по сжижению газа и портовые терминалы для экспорта вовсю строятся и к концу 2015 года начнут работать.
Россия очень легко может сделать эти вложения убыточными, просто немного скинув цену на свой газ :)

Могла БЫ, до аннексии Крыма и разжигания войны в Украине. Теперь уже не может, поскольку утратила необходимый для успешной торговли элемент: доверие покупателя. Программа ЕС по снижению зависимости входящих в него стран от импорта углеводородов из России была принята ещё до этих событий, но эти события сделали сотрудничество с Россией обременением, от которого избавятся при первой возможности. И дело не в цене на газ, дело в безопасности экономик участников ЕС. Россия, влезши в Украину, утратила доверие цивилизованных стран окончательно. Путин - изгой, которому не каждый лидер согласится подать руку. Европа сейчас активно строит сеть трубопроводов, охватывающих все страны ЕС, с входами на Каспий и крупные порты. Не знаю, сколько у них на это уйдёт времени, но когда закончат, Газпром им перестанет быть нужен.
А для американских нефтяников выход в Европу - розовая мечта, при тех ценах, которые там десятилетия устанавливал Газпром. Это не своим по 100 долларов за 1000 кубов продавать, можно втрое больше зарабатывать. А когда они начнут добычу сланцевого газа в Европе на условиях концессии, то будут зарабатывать ещё больше. Газпром уже сегодня готов двигаться в цене в новых договорах и в ЕС есть страны, у которых нет пока альтернативы российским поставкам, т.е. несколько договоров Газпром наверняка сможет продлить. Но когда пойдёт газ из Штатов, напрямую из Азербайджана и Туркмении (через Азербайджан) газ и нефть, когда начнётся добыча в самой Европе и все страны ЕС будут подключены к единой сети трубопроводов, Газпрому ловить будет нечего. Думаю, что на всё про всё Европе потребуется не более 5-6 лет.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Сообщение Хуторянин » Чт июн 26, 2014 23:50 pm

Внук кулака писал(а):госсекретарь США Кондолиза Райс вручила премию госдепа «Защитник свободы» российской журналистке Юлии Латыниной

Правильно вручила. Заслуженно. Это не какой-нибудь лгун дешёвый с 1-го канала, а реально смелая журналистка, пишущая на острые темы. Не знал про премию, могу только поздравить.
Аватара пользователя
Хуторянин
Old Timer
 
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 12:38 pm
Откуда: с холма

Сообщение jakim » Пт июн 27, 2014 2:22 am

Хуторянин
+ 100500
Грамотно все объясняете ,без эмоций и перехода на личности. У меня так не получается с зомбированными :-)
Хорошо там где я
jakim
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 1:00 am
Откуда: ГК

Сообщение Виктория » Пт июн 27, 2014 8:22 am

Внук кулака писал(а):
Хуторянин писал(а):Латыниа не эксперт по сланцевому газу, она журналист.Мне нравятся её материалы.

Госдепу тоже нравятся её материалы:
госсекретарь США Кондолиза Райс вручила премию госдепа «Защитник свободы» российской журналистке Юлии Латыниной
http://www.echo.msk.ru/blog/n_asadova/558457-echo/

Ух,ты...наш пострел везде поспел...не знала насчёт премии.Действительно,видать,нравятся :)
Виктория
 

Сообщение Наталья 19 » Пт июн 27, 2014 8:32 am

Генсек НАТО обвинил Россию в подрыве добычи сланцевого газа в Европе
10:50 20.06.2014

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что российские спецслужбы тайно финансируют европейские экологические организации, которые выступают против добычи сланцевого газа. Об этом сообщает The Financial Times.

«Я встречался с союзниками, которые могут доложить, что Россия активно взаимодействует с так называемыми неправительственными экологическими организациями, выступающими против сланцевого газа, чтобы сохранить зависимость Евросоюза от российского газа», — заявил Расмуссен. При этом он подчеркнул, что «такова его интерпретация».

«Зеленые» восприняли заявление генсека военно-политического блока крайне агрессивно. «Эта идея о том, что мы — марионетки в руках Путина настолько нелепа, что невольно начинаешь задаваться вопросом — что они там курят в штаб-квартире НАТО», — заявили газете The Guardian в пресс-службе Greenpeace, напомнив, что еще недавно несколько десятков их активистов были арестованы российскими властями за протестную акцию на платформе «Приразломная».

Сотрудница МИД Польши Катаржина Касперчик, в свою очередь, отметила, что главное препятствие для добычи сланцевого газа кроется не в политических интригах, а в геологических условиях.

Именно методы добычи сланцевого газа вызывают наиболее жесткую критику со стороны экологов. Существующая технология фрекинга (или гидроразрыва пласта) заключается в закачке в скважину с помощью насосных станций жидкости разрыва с последующим поддержанием трещины с использованием расклинивающего агента (проппанта) или кислот. Для каждой такой операции используется от 80 до 300 тонн химикатов.

По мнению защитников окружающей среды, фрекинг приводит к появлению в скважинной воде множества вредных для человека примесей, что влечет за собой загрязнение воздуха и увеличение заболеваемости среди животных и людей.
http://www.km.ru/world/2014/06/20/voenn ... ve-dobychi
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная


Пред.След.

Вернуться в Обо всем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron