Дрова из леса

[Bobr]

Главным и основным переводом здорового леса в валежник может стать - простая бумажка, и пойдут составы (теперь уже) с бесплатным валежником в Китай. Но это так, отступление, главное, что меня беспокоит это процедура, непосредственно сбора.
Предположим, разрешили собирать валежник, идея сама по себе хорошая, в основе – лес будут очищать от старых упавших деревьев, тут тебе и повышение противопожарной ситуации и молодняк лучше расти будет, одни плюсы, но… .
Во-первых, совсем уж гнилье и брать никто особо не будет, речь как минимум о дровяной древесине, не будут брать и ветки (то что тоньше руки – потому что халява). И будут дальше лежать эти ветки.
Во-вторых, в тех местах, где это реально актуально, через сколько времени в шаговой доступности не будет валежника? И надо будет искать дальше, а дальше это дополнительные расходы и время. Кроме того, дальше это значить надо на чем-то добираться (нужна техника), если не далеко от дороги – хорошо, если нет, попробуй, потаскай на горбу. Многие, смогут себе это позволить, и после подсчета расходов, окажется ли он бесплатным? Можно подъехать и без дороги, постепенно вытаптывая все что растет вокруг, потому как главная цель – валежник, а не сохранение природы. В нашем районе, где склоны и овраги эта проблема возрастает еще больше.
В-третьих, очень интересно как будет осуществляться заготовка в тех районах где в сухой сезон как правило объявляется особый противопожарный режим и существует запрет на посещение гражданами лесов, надо будет подождать снега метра полтора и все в лес.
В- четвертых, каждый будет стремиться валежник набрать поближе и получше. В том случае если право распределять отдадут лесникам, они будут скорее всего, предлагать участки, для очистки, выгодные им, но не «доступные» простым людям.
Так вот, пока их закон не даст ответы на вопросы выше, разговаривать пока не о чем и пока не будет конкретной формулировки «валежник» все разговоры бессмысленны.

[Внук кулака]

В том случае если право распределять отдадут лесникам, они будут скорее всего, предлагать участки, для очистки, выгодные им, но не «доступные» простым людям.

Опять двадцать пять Может, вам стоит прочитать тему еще раз? В том и суть, что отменяются же "разрешения" и "распределения" для валежника!

[Bobr]

Да, угомонись, уже! Лучше бы писал там где разбираешься лучше, о фундаменте например .
Читать надо не тему, а закон, а там написано (черным по белому) - Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков..(Лесной Кодекс ст. 32.) А раз внесли только поправки, то основной закон остается в силе. Еще раз, повторю, пока эти поправки не будут внесены в закон, нечего говорить! Как только узнаем, что понимать под термином "валежник", можно будет разговаривать. А то получается, по поправке, что "валежник" - (сухие деревья или их части, лежащие на земле). Сухие - как понимать? После урагана, сколько должно пройти, чтобы дерево превратилось в валежник, а после дождя это тоже не валежник?

[Внук кулака]

Да, угомонись, уже!

А мне вот кажется, что это вам пора бы уже угомониться. Выдумываете уже черт знает что, фантазия работает на всю катушку. Ну к чему вы написали "и пойдут составы (теперь уже) с бесплатным валежником в Китай" - в законе ведь русским по-белому говорится о свободной заготовке валежника для личных нужд, какие еще составы на экспорт?!

И вообще, поругать Думу - полезное дело, но ругать надо за плохие законы, а ругать за хорошие законы - это самое настоящее вредительство.

Кстати, меня сей закон касается самым непосредственным образом - я каждый год заготавливаю валежник для отопления своего дома. А у вас что за интерес? Топите валежником баньку? Или же просто вам коммунистическая религия не позволяет признать, что нынешний "антинародный" режим может сделать что-то хорошее для народа?

"валежник" - (сухие деревья или их части, лежащие на земле). Сухие - как понимать? После урагана, сколько должно пройти, чтобы дерево превратилось в валежник, а после дождя это тоже не валежник?

Зачотное петросянство

[psekups]

Думаю, что валежник, это дереово, пролежаditt 10 лет.

Закон постепенно должен внести изменения в леса и сделает массовые пожары вблизи городов невозможными, поскольку люди будут сами расчищать их и превращать по сути дела в парковые зоны.

Единственное, что изменится, так это роль лесников. Их объявления появятся на каждой тропинке. Так будет цивилизовано. Думаю, к этому и будем стремитьсяв.

[Внук кулака]

Валежник - это упавшее дерево, "валить --> валежник". За 10 лет от ствола на земле мало что останется, на дрова уже не пойдет.
Но и только что поваленное дерево - сырое еще совсем, сырыми дровами не топят, сушить их надо будет полгода-год, так что практичнее заготавливать на дрова те упавшие деревья, которые уже подсохли.

[Bobr]

Пытаясь показать, что все знаешь, а на самом деле смешно выглядишь. Повторю для заторможенных.

пока их закон не даст ответы на вопросы выше, разговаривать пока не о чем и пока не будет конкретной формулировки «валежник» все разговоры бессмысленны.

Согласно Федеральному закону, к недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с Лесным кодексом РФ, отнесен валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле). Учи матчасть!

[Алeксандр]

Так а что "неконкретного" в формулировке валежник - " сухие деревья или их части, лежащие на земле"?
или кто-то не в состоянии понять, что "сухие" - это мертвые, а не какая-то степень влажности?
кстати, есть такое понятие как "сухостой" т.е. мертвое стоящее дерево. Правильно сделали что он не отнесен к "валежнику" и брать его запрещено ... Валка деревьев необученными людьми крайне опасное занятие.

[Мария Н.]

Думаю, что валежник, это дереово, пролежаditt 10 лет.

дерево, пролежавшее 10 лет, порой не отличимо от земли, на которую упало ))

[Bobr]

Так а что "неконкретного" в формулировке валежник

Закон не письмо любимой, должна быть конкретика. Вот как раз "сухой" очень даже не совсем конкретно. Я уже писал, выше, плохо читаете, После урагана, снегопада, обледенения, оползень и т.д. все это потенциальные "кандидаты", но, по сути, их получается брать нельзя, пока не высохнут. Короче, не устану повторять, пока дополнения не внесут в закон, это бесполезный разговор.

[Алeксандр]

Так а что "неконкретного" в формулировке валежник

Закон не письмо любимой, должна быть конкретика. Вот как раз "сухой" очень даже не совсем конкретно. Я уже писал, выше, плохо читаете, После урагана, снегопада, обледенения, оползень и т.д. все это потенциальные "кандидаты", но, по сути, их получается брать нельзя, пока не высохнут. Короче, не устану повторять, пока дополнения не внесут в закон, это бесполезный разговор.

Вы что нерусский?!
СУХОЙ(касательно дерев) значит МЕРТВЫЙ. НО не только. ОНО действительно будет "сухим". Только что упавшее дерево ничем не отличить от сваленного, и оно будет "сырым".
Мертвое (сухое) дерево после дождя кардинально отличается от сырого (спиленного, только что упавшего).
Формулировка в законе абсолютно правильная.

[Bobr]

Вы что нерусский?!
СУХОЙ(касательно дерев) значит МЕРТВЫЙ

Я, хотя бы, пишу по русски.

[Алeксандр]

Вы что нерусский?!
СУХОЙ(касательно дерев) значит МЕРТВЫЙ

Я, хотя бы, пишу по русски.

))) если не знаете, то смотрите словари. Есть такая форма (уст.).
"На сарай пошло тридцать дерёв."
Не заслуживаете Вы называться "Бобр". Это слово хорошо сохранилось во всех индоевропейских языках (включая санскрит и пр.), очень древнее.

[Внук кулака]

Что такое естественная влажность древесины?

Под естественной влажностью древесины подразумевают ту влажность, которая имеется в еще растущем состоянии дерева либо после его спиливания и распиливания на отдельные элементы без какой бы то ни было дополнительной сушки. Этот показатель варьируется в очень широких пределах – в среднем от 30% до 80%, конкретные цифры зависят от конкретного вида древесины.

Хвойные породы характеризуются наибольшей естественной влажностью:

Ель – 90%;
Разные виды сосен – 88-92%;
Пихта – 90-92%;
Лиственница – 80-82%

Мягкие лиственные породы:

Ива – 85%;
Осина, ольха – 80-82%;
Липа – в среднем 60%.

Твердые лиственные породы:

Разные сорта берез – 68-78%;
Бук – 65%;
Вяз – 75-78%;
Граб – 60%;
Дуб – 50%.

Если дерево только что или недавно упало - его можно использовать в дело, наравне со спиленным деревом, и закон такое дерево не относит к свободно заготавливаемому валежнику.
Но вот когда упавшее дерево уже высохло от естественной влажности - вот тогда это уже свободно заготавливаемый валежник.

Дождь, атмосферная влага - может намочить только поверхность дерева, несколько миллиметров, и быстро высыхает, т.е. эта атмосферная влага существенного значения не имеет, т.о. когда говорят о сухом или сыром дереве, говорят именно о его естественной влажности.

[psekups]

Поуступила жалоба. Я поудалял часть сообщений.

Перешли грань и как правило, она заканчивается хлопаньем дверьми. Нужно ли? или это такая цель?

В конфликтах я встаю на сторону тех, кто делает дело. Александр - тот что bobr - ведет отличные ветки про вылазки и про растения. Других же участников прошу больше рассказывать о своем опыте. Я был бы рад, если участники дискуссии не будут переходить на имена, ники и фамилии.