Наша медицина

Если не знаете в какой раздел отнести обсуждение, то вам сюда.

Re: Наша медицина

Сообщение Внук кулака » Чт сен 10, 2015 11:01 am

Morpheus писал(а):Без перечисленного у большинства из нас просто нет шансов вовремя диагностировать болезнь, что принципиально для успешного лечения.

А вот с этим согласен на 100%. Основные усилия надо направлять на профилактику и раннюю диагностику - и только потом уже на сверхдорогие методы лечения.

Morpheus писал(а):Отсутствие системы профилактики здоровья. После посещения городской поликлиники, получив три порции унижений от стояния в очередях и хамского отношения озлобленного нищенской з/п медперсонала

Всех прогонять через поликлинику - это далеко не лучший вариант.
Здесь на форуме были объявления, как мобильные диагностические бригады выезжают прямо в станицы.
Очень интересен опыт Израиля по рассылке по почте тестов кала на присутствие крови.
Прогресс в медицине таки идет... японцы вроде уже в унитаз встроили анализ мочи и кала - если практика доказала эффективность, то надо и нам начать такое производить, и устанавливать в детсадах, школах, вузах, на предприятиях (и конечно в квартирах и домах - за свой счет) :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Наша медицина

Сообщение Внук кулака » Чт сен 10, 2015 11:09 am

Незабудка писал(а):Государство не заинтересовано в нетрудоспособных гражданах, то бишь в пенсионерах. Ни в больных, ни в здоровых. Это источник расхода.

Для экономики нужен пенсионерский спрос.
Для выборов нужен пенсионерский электорат.
Да и многие пенсионеры работают еще много лет, выйдя на пенсию, и платят налоги.

Незабудка писал(а):Медицина не заинтересована в здоровых гражданах. Источник дохода - больные, лучше - перманентно больные граждане).

После 1917-го, был момент, когда новая большевистская власть начала оплачивать пожарным только то время, когда они тушат, а когда пожара нет - за что платить?
И что же - пожарные начали втихаря поджигать, чтобы на хлеб детишкам заработать... ;)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Наша медицина

Сообщение Morpheus » Чт сен 10, 2015 11:18 am

Здесь на форуме были объявления, как мобильные диагностические бригады выезжают прямо в станицы.
Ерунда и популизм. Приезжают на 1-2 часа раз в 10 лет. Диагностика поверхностная и для галочки - охватили дескать столько-то населения. Качественная диагностика стоит больших денег в специализированных клиниках, а фомс покрывает 3-4 стандартных исследования, на которые еще надо потратить 2-3 дня и кучу нервов.

Программы обязательной ежегодной диспансеризации именно должны работать на базе местных поликлиник, оснащенных современным оборудованием и укомплектованным квалифицированным медперсоналом. Ничего этого и близко нет. Нынешним работникам мед.учреждений действительно место в книге анти-рекордов Гинесса. Какой там велосипед?! Половина з/п уходит на коммуналку. Остальное на молоко, яйца, хлеб и сахар. Мало того что з/п нищенские, так еще и задерживают на 2-3 месяца. Не верите, спросите у них сами.
Аватара пользователя
Morpheus
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 20:14 pm
Откуда: Новороссийск

Re: Наша медицина

Сообщение Внук кулака » Чт сен 10, 2015 11:30 am

Morpheus писал(а):Я бы с вами охотно согласился, но "алкаши" и не пеняют на медицину. Они тихо и мирно умирают от сердечно-сосудистых... Поэтому логики в ваших словах никакой. Речь не о здоровом образе жизни, а о качестве медицинских услуг. Какой бы образ жизни не вели люди, медицинская помощь во всех случаях и для любого пациента должна быть на достойном уровне.

Ну, всякие бывают алкаши... И даже если не пеняют вслух, то все равно отнимают у пенсионеров деньги и время врачей на лечение своих циррозов и пьяного травматизма...
А еще есть курильщики... а еще те, кто переедает... и те, кто лихачит на дорогах...

Население у нас пока еще не привыкло дорожить своим здоровьем и следить за ним.
Государство и медицина больше прилагает усилий к здоровью населения, чем само население.
Поэтому, вместе с критикой медицины, обязательно надо и критиковать свои нездоровые привычки - иначе просто получается про соринку в чужом глазу, и бревно в своем.

Morpheus писал(а): Посетите 3-й этаж городской поликлиники и попытайтесь пройти санитарный минимум...

В этом году лечили дочке зубы весной, и в августе проходили врачей к школе - никто не хамил. Претензия есть только к очереди к хирургу - минут наверное 40 пришлось ждать, потому что специалист такого профиля чуть ли не единственный в поликлинике. Остальных врачей прошли быстро - наверное, удачно выбрали день, к 20-му августа основная масса школьников уже наверное отбегалась по врачам, и удачное время - в 11.30, в 8 утра очереди были бы наверное длиннее :)
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Наша медицина

Сообщение Внук кулака » Чт сен 10, 2015 11:42 am

Morpheus писал(а):Программы обязательной ежегодной диспансеризации именно должны работать на базе местных поликлиник, оснащенных современным оборудованием и укомплектованным квалифицированным медперсоналом.

Ерунда, популизм и маниловщина. Ведь оборудовать 50 центров по всем районам - во что это обойдется? И где вы возьмете столько квалифицированного персонала? И главное, нужно ли это, так распылять силы и средства?
Сначала надо сделать современный центр в крае и мобильные бригады.
У населения пока еще не выработана привычка дорожить своим здоровьем и ценить его, не поедет оно массово в поликлиники.
Так что мобильные бригады прямо на местах - это неплохой первый этап профилактики, первичный фильтр. А далее, по показаниям - либо в современный краевой центр, либо в районку с простыми болячками.
Мир принадлежит оптимистам.
Внук кулака
 
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2011 15:10 pm
Откуда: хутор Красный Восток

Re: Наша медицина

Сообщение Наталья 19 » Чт сен 10, 2015 12:00 pm

Morpheus писал(а):
Здесь на форуме были объявления, как мобильные диагностические бригады выезжают прямо в станицы.
Ерунда и популизм. Приезжают на 1-2 часа раз в 10 лет. Диагностика поверхностная и для галочки - охватили дескать столько-то населения. Качественная диагностика стоит больших денег в специализированных клиниках, а фомс покрывает 3-4 стандартных исследования, на которые еще надо потратить 2-3 дня и кучу нервов.


Воспользовалась таким способом уже дважды. Приехали на целый день, обслужили всех пришедших. Но я узнала случайно, по "сарафанному радио", нигде никаких объявлений не было в станице. Это плохо. Проходила такое обследование и в поликлинике, разницы в оборудовании не заметила, ну я и не спец. Разница была в том, что в поликлинику звонила каждое утро в 8 часов на протяжении 2-х недель, пока не дали добро на обследование ( чего-то там у них не было, ждали из Краснодара). А тут все было в этом автобусе. Считаю такие способы обследования нужными.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Наша медицина

Сообщение Morpheus » Чт сен 10, 2015 12:05 pm

Государство и медицина больше прилагает усилий к здоровью населения, чем само население.
Поэтому, вместе с критикой медицины, обязательно надо и критиковать свои нездоровые привычки - иначе просто получается про соринку в чужом глазу, и бревно в своем.
Не заметно! Посмотрите сколько критики в адрес программы "оптимизации" медицины. Не знаю какой извращенец придумал использовать этот термин, когда речь идет о примитивном сокращении врачей и коек в больницах...

Также нужно понимать разницу, прилагать усилия - обязанность государства, а население ничего кроме налогов государству не должно. Напомню, право граждан на здоровье и медицину гарантируются любому, даже преступнику. А вs делите общество на людей первого и второго сорта. Если алкоголик или у него вши, подыхай под забором?.. :?

В целом тема то про доступность высокотехнолгической и своевременной медицинской помощи онкобольным. Ранней диагностики у нас нет. Если что обнаружат, считай приговор либо в Израиль. Действительно не дай бог каждому...

О спорте не надо. Не нужны мне восточные практики. Хочу плавать в бассейне, кататься на вело и роликах. Нет в городе для этого условий. Кстати, Шварцмана сняли в том числе и за это.
Аватара пользователя
Morpheus
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 20:14 pm
Откуда: Новороссийск

Re: Наша медицина

Сообщение Morpheus » Чт сен 10, 2015 12:12 pm

Воспользовалась таким способом уже дважды. Приехали на целый день, обслужили всех пришедших. Но я узнала случайно, по "сарафанному радио", нигде никаких объявлений не было в станице. Это плохо.
В Горячем Ключе кардиолаборатория также без уведомления находилась пару часов. Все обследование заключалось в определении возраста по давлению и пульсу! :) А что на выходе было у вас?.. Не у вас лично, а каков объем услуги и что выдавали по результатам диагностики?
Аватара пользователя
Morpheus
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 20:14 pm
Откуда: Новороссийск

Re: Наша медицина

Сообщение Мельница » Чт сен 10, 2015 12:31 pm

Живой пример- онкобольному требовалась операция по удалению метастазы в головном мозге. Есть в России такой аппарат, называется "гамма нож", вы думаете ему дали направление? Нет, прооперировали старым дедовским методом с трепанацией черепа. Через время опять метастаза, хирурги умыли руки, угадайте дал наш Краснодарский КОД квоту? Нет.Это при том, что динамика была хорошая и пациент молодой, только безденежный. Рак легких. Никогда не курил ( это я для Внука пишу).
Горячий Ключ с удовольльствием встречает понаехавших))....8-918-4813132 гостевой дом "Агат" http://hochu-na-yuga.ru/gorkluch/goryac ... iy_klyuch/
Аватара пользователя
Мельница
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 15:58 pm

Re: Наша медицина

Сообщение Наталья 19 » Чт сен 10, 2015 12:35 pm

Был женский контингент. Делали УЗИ и маммографию. На руки выдавали результат обследования, с ним шли к врачу (врач тоже приехал). Врач уже смотрел этот результат и давал соответствующие рекомендации каждому.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Наша медицина

Сообщение Мельница » Чт сен 10, 2015 12:42 pm

И что еще показательно- о новейших методах лечения умалчивают, наверное в надежде "меньше знает-крепче спит" и требовать не будет. Пока в лоб не спросишь о чем в интернете прочитал, ничего не говорят. А потом с недовольным видом (какие все умные стали!):-" ну, да, ну, можно, но проще и быстрее на коммерческой основе..."
Горячий Ключ с удовольльствием встречает понаехавших))....8-918-4813132 гостевой дом "Агат" http://hochu-na-yuga.ru/gorkluch/goryac ... iy_klyuch/
Аватара пользователя
Мельница
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 15:58 pm

Re: Наша медицина

Сообщение Morpheus » Чт сен 10, 2015 12:43 pm

Наталья 19 писал(а):Был женский контингент. Делали УЗИ и маммографию. На руки выдавали результат обследования, с ним шли к врачу (врач тоже приехал). Врач уже смотрел этот результат и давал соответствующие рекомендации каждому.
Рад, что хоть так можно получить услуги. Для малых и удаленных населенных пунктов это выход, но в Горячем Ключе подобная диагностика должна быть доступна в городском стационаре. Может чего не понимаю, но ведь не на Чукотке живем среди кочующих оленеводов...
Аватара пользователя
Morpheus
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 20:14 pm
Откуда: Новороссийск

Re: Наша медицина

Сообщение матраскин » Чт сен 10, 2015 12:47 pm

Мельница писал(а): Рак легких. Никогда не курил ( это я для Внука пишу).

Это с ГК человек? подозрительно много у нас проблем с легими....Думаю тоже сжигание ДСП (цианиды) играет не вторую роль в статистике....А у нас все хихи да хаха,когда отдельные уроды палят. :(
ʁ ʎɓʎƍ - ʁнɓ ǝɯǝʚɔ ndu ‘ņонҺон ǝwqɯ оʚ
Аватара пользователя
матраскин
 
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 11:23 am
Откуда: Чепурково царство,горное государство.

Re: Наша медицина

Сообщение Наталья 19 » Чт сен 10, 2015 14:29 pm

матраскин писал(а):
Мельница писал(а): Рак легких. Никогда не курил ( это я для Внука пишу).

Это с ГК человек? подозрительно много у нас проблем с легими....Думаю тоже сжигание ДСП (цианиды) играет не вторую роль в статистике....А у нас все хихи да хаха,когда отдельные уроды палят. :(


Я вот тоже не курю, однако же вокруг меня есть курильщики- приходится дышать таким воздухом.
Аватара пользователя
Наталья 19
 
Сообщения: 5249
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 14:42 pm
Откуда: Местная

Re: Наша медицина

Сообщение Morpheus » Чт сен 10, 2015 15:15 pm

подозрительно много у нас проблем с легими
Ведите здоровый образ жизни. Не дышите! :-D
Аватара пользователя
Morpheus
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 20:14 pm
Откуда: Новороссийск


Пред.След.

Вернуться в Обо всем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13



cron