История Горячего Ключа и станиц

[psekups]

Об Абхазах - вот что пишет Википедия:

Абхазы в Турции — диаспора абхазов и абазин (абаза), около 300-500 тысяч граждан Турции согласно абхазским демографам. Диаспора в Турции является самой крупной и старейшей абхазской диаспорой в мире, количество абхазов в Турции в несколько раз превышает количество абхазов на родине. Первые абхазы во внутренних регионах Османской империи стали появляться задолго до «махаджирства». Эвлия Челеби, мать которого сама турецкая абхазка, в своей «Книги путешествия» пишет...


***

Когда я был в Абхазии, то местные утврежржали, что адыгейский язык похож на Абхазский как Русский на Украинский.

Интересно, осталась ли прививочная традиция в Турции.

[Марта]

psekups, нет, что ты... В Турции черкесам и абхазам было уже не до прививок деревьев. Там стоял вопрос: как выжить?
Сейчас в Майкопе пытаются восстановить черкесские традиции селекции плодовых деревьев. Говорят, что сохранились какие-то сорта груш и яблок, выведенные еще в 19 веке. Информации много, просто забей в поиск "черкесские сады".

[psekups]

Неувязочка получается. В горах - там где сейчас и десятков тысяч не найдется, жило 300 тысяч человек.
Культура садоводства не была перенесена в новые края. Зерновые не родились, поэтому люди питались садами и животноводством.

Варианты
- Абхазы всегда жили в Турции.
- Сады не были Абхазскими
или на месте где сейчас леса были поля, чтобы можно было прокормить эти 300 000 человек - то есть в пять раз больше, чем в Горячем Ключе.

Полагаю, что нас решили запутать назвав один рарод разными наименованиями. Как нас с Украинцами.

[Марта]

Не пойму, почему ты так упорно называешь абадзехов абхазцами))

[Собер]

Неувязочка получается. В горах - там где сейчас и десятков тысяч не найдется, жило 300 тысяч человек.

Вы полагаете, что от р. Белой (р. Схагуаше) до реки Суп, я так понял район ст.Калужская, территория изобилующими предгорными лугами , не в состоянии прокормить всего то 300000? Или для этого нужно было вырубить весь лес? Если в границах только нашего городского поселения проживает практически одна треть от озвученной вами цифры. Вы считаете это чрезмерной плотностью?

[Собер]

Сейчас в меня полетят помидоры, но я думаю, что здесь жили и греки. Или те, кто садил сады. Это не абадзехи были - иначе бы они с собой увезли бы эти сады в Адыгею. А, так - тютю.

По свидетельствам 1902г псекупс - котх и пшаф были в садах. Сады остались только на пшафе.

Рука уж было потянулась к помидору... но , перечитал и у меня вопрос. Вы утверждаете, что ежели греки и собрались куда-то переезжать, то обычным делом забирали сады с собой. Во всяком случае, звучит именно так, и судя по всему это происходило не раз. Можете привести примеры, а главное как практически это происходило, сам процесс? Вопрос второй об оставшихся садах на хр. Пшаф, можете указать место тех садов, примерно хотя бы. Скажу честно, прошел хр. Пшаф, но садов там не видел. Делянки, завалы, сколько угодно, но садов...

[psekups]

Итак по поводу Абхазов - Абадзехов - Адыгов. Повторюсь, что именно Дьячков утвеждал, что это скорее турки - по одежде и так далее. Но, возможно, это был культурный обмен.

Еще раз скажу, факт, что Абхазы издали понимают Адыгейцев. О чем это говорит? Ну, я считаю, что то же самое, что это как Русские и Украинцы, но не как допустим Русские и Немцы. нет, не так?

Сергей, надеюсь, мы читали одни и те же источники? читал Дьячковского?

Посмотрел по дате основания Колужской - 1864г. Возможно, те самые 300 тыс человек жили и там. Тем более, что прямое сообщение с Горячем Ключом было через Калужскую.

Где же эти 300 000 человек прятались? полагаю, что для прокорма одной семьи нужно 20 гектар? если нет, то поправь. в семье 10 человек. Итого 30 тыс семей * 20 = 600 тыс гектаров я не напутал? Это очень много. очень!

Ну, и заглянем с другой стороны - Если судить по тем дервням, что тогда были - 3000 человек на деревню - станицу, то получается аж 200 деревень подобных Саратовской. Где они?

И, еще заглянем с другой стороны. Тот же Дьячковский утверждал, что во время дождей в горах с Псекупса сходил вал воды!!! вал, который сносил обозы. Это говорит, что лесов не было. дождь прошел - все смыло. Есть ли сейчас подобные хм. сели?

НУ, и раз ты Сергей, подключился к разговору, то не мог бы объяснить роль Георгафического Общества в деле пропоганды верных исторических и георгафических сведений. Ты же член этого общества? Почему ты только критикуешь, а не высказываешь свое мнение?

[Bobr]

это скорее турки - по одежде и так далее

Ссылку или цитату, можно?

читал Дьячковского?

Я тоже не читал, это кто?

Тот же Дьячковский утверждал, что во время дождей в горах с Псекупса сходил вал воды!!! вал, который сносил обозы.

Дьячковского не читал, а вот Дьячков-Тарасов на самом деле писал про вал воды, но про сносимые обозы не помню.

И через Калужскую не было прямой дороги.

psekups, история, это не Ваше!

[Собер]

Что-то, воля ваша, вы следы путаете. Вам, как истовому знатоку истории земли Пескупской, не след столь петлять в ваших утверждениях, дабы не вводить в смятение умы неокрепшие, имеющие к науке исторической потребность.
Изначально вы утверждаете шта:

Зерновые не родились, поэтому люди питались садами и животноводством.

Я не могу вам указывать, но добавил бы еще, собирательством и охотой, но это так, оставим...
В другом посте вы предполагаете, что:

или на месте где сейчас леса были поля....

Значит, поля таки что-то родили...
Скажу вам как огородник огороднику, конечно гораздо лучше уйти с заливных лугов в горы, в скудные каменистые почвы, при этом еще очистить склоны от леса, тем самым подвергая себя изнурительному труду, а свой скудный урожай угрозам заморозка, кои в горах не редкость, и процессам эрозии от обильных осадков, которые так же не в диковинку. Обижаете вы народы места сии населяющие, за дураков их держите...
И еще, я вроде указал марки, от бассейна р.Белая, до р. Суп, а это и район ст. Даховская, п.Каменомостский, г. Майкоп, и западнее Белореченск, Апшеронск, Хадыженск и еже с ними, включая конечно наши благословенные места. Обширные территории долин таких рек, как левобережье р. Кубань, долины рек Белая, Курджипс, Пшеха, Пшиш, Псекупс, Шебш, Абин и многия, и многия, к тому еще малыя реки и их притоки...
Вы же рассматриваете только район ст. Калужской. Отчего же?
Потрудитесь в картографическом материале разбираться, мантия историка к тому обязывает, однако.

Чуть не пропустил

Тот же Дьячковский утверждал, что во время дождей в горах с Псекупса сходил вал воды!!! вал, который сносил обозы. Это говорит, что лесов не было.

Это прелестно!!!
Я не стану утверждать, за времена древние, но в науке есть принцип подобия, посему обращусь в год 2018, от рождества, как водиться. Судить по вашему, тот вал воды на реке Пескупс, а так же реках Туапсе и Пшиш, что случился прошлым летом, который опрокидывали не токма обозы но и более тяжелые средства передвижения, равно как и капитальные сооружения, говорит об полном отсутствии леса в наших местах?! Это замечательно! Заметьте, как я понимаю, г-н Дьячковский этого не утверждает, это ваше умозаключение. Вы еще умудряетесь путать наводнение с селевым потоком, что совсем не одно и тоже, и делаете далеко идущие выводы об отсутствии лесов. Нет слов!
Опять же, как прикажете вас понимать, ежели лесов тогда уже не было, то что же вырубали Абхазы, дабы засеять склоны гор, потому как пойменные луга, надо сказать самые плодородные, не могли прокормить местные аулы?

На форуме у нас два историка, вы, милостивый государь и Благословенная Марта(Благословенная это уже от меня ), к материалам последней я проникаюсь истинным восторгом и уважением
Наука историческая, по моему разумению, ткань наитончайшая. При бережном обращении можно бесконечно любоваться ее удивительными узорами событий народов и государств, а можно скомкать как половую тряпку, превратив в пошлость и непотребство. Вот последним вы, батенька, и занимаетесь. Но это мое субъективное мнение.

[Собер]

НУ, и раз ты Сергей, подключился к разговору, то не мог бы объяснить роль Георгафического Общества в деле пропоганды верных исторических и георгафических сведений. Ты же член этого общества? Почему ты только критикуешь, а не высказываешь свое мнение?

Обижаешь, я только тем и занимаюсь, что высказываю свое мнение. Указывая на те несусветные ляпы, которые преподносятся как исторические факты.
А уж читателям данной ветки решать, кто более прав. Меня так же как и тебя могут подвергнуть обструкции. И если это будет убедительно я соглашусь.
Мне хватает ума не судить о том чего я не знаю, но никакой контрреволюции в моих словах нет, есть только здравый смысл и жизненная опытность, как говаривал старик Преображенский. Я бы не вжись не взялся подавать историю с таким багажом знаний материала как твой, и мой то не велик сказать по правде, чтобы сложить в лаконичное повествование. А ты это транслируешь, а мне за мою малую родину обидно, я же абориген, тудыть растудыть

[psekups]

Буду учиться воспринимать нападки по принципу "караван идет". Хотите свой караван - ведите.

Продолжу описание интересных фактов. У Дьячкова написано, что с Котха видны были церкви Екатеринодара

[psekups]

Еще у Дьячкова - про железнодороожный мост почти цитата "собираются строить железный мост, но не у Ключевой, а в раоне Саратовской"

[psekups]

Из частных бесед со старожилами - правда ли, что была прямая дорога из ГК в кутаисскую?
не знаю.... возможно, через будку -2. Но, бабушка рассказывала, что когда немцы здесь были, то у них не было танков. были пушки, и эти пушки они тягали через кутаисскую.

Почти прямая цитата. За что купил за то и продал.

[psekups]

Был на Золотой Горе - спрашивал местного о садах. По его словам, эти сады к черкесским не имеют ни какого отношения. Создавались свои сорта. Черешню прививали на вишню, а она не долговечная - 20 лет живет максимум.

К слову сказать, на Золотой горе находил черешни когда ехал с Калужской. Правда, позже пытался найти это место и не нашел.

[psekups]

Про дорогу из Екатеринодра (Дьячков) (стр 2 Горячий Ключ и его минеральные воды) - прежняя почтовая дорога идет через Энем - ... Калужскую, где сливаются со старым трактом. Ну и далее написано, что пришли к вечеру. Поднимались до вершины и дорога виляла пока не дошла до псекупской долины.

Дальше написано, что дело было перед закатом и солнце заходило за Пшаф. Из текста понятно, что они спускались с Золотой горы (это чисто моя додумка).

Да, что там додумка! там написано, что видны были домики и больницы.