История Горячего Ключа и станиц

[Алeксандр]

"за" то что там был долговременный укреппункт говорит выдобленная лестница к воде.

Это говорит только о том, что кто то любил сложности.

не судите по себе )))
если серьёзно - ооочень сомнительно что кто-то будет таким заниматься только из любви к искусству.

[psekups]

Вчера ходил по улице Новосельской и заметил в ее конце покосившийся знак главной дороги. Вышел дедуля и я его распросил. Оказалось, что раньше дорога была по Новосельской. Потом переходила ерик и поднималась на ул. 8 марта. Эта же дорога шла на соленый, на котором был совхоз. По дороге ходили подводы. А местность была в полях. По его словам лес начинался там у Фанагорийского. Вот там был лес.

Косвенно, можно сказать о том, что он говорил правду можно по беседе с другим старожилом. Он гонял коз на соленый, поскольку там было много травы.

От Соленого шла дорога до Кутаисской, вокруг было куча садов и груш.

Эту информацию подтверждает еще один разговор. Мужик жил в Абхазской и добирался до нее через Кутаисскую. Я то думал, как он ходил .... пешком!!!

По дороге ездили подводы. Сам дедуля живет здесь с 45года. У меня есть запись на диктофон. Правда некачественная. Но, я буду сохранять все это дело. Очень сожалею, что один из диалогов пропал. Там старожил рассказывал о рыбзаводе в месте где сейчас Городок нефтянников. Место это называлось ПОДКОВА - поскольку река делала изгиб.

Если есть контакты на старожилов - пожалуйста дайте знать.

[Марта]

[quote=Собер] но поскольку из наиболее авторитетных исследователей были ученные из Майкопского института[/quote]

Раскопки и составление плана производились Н. Ловпаче, отчет которого не был принят в РАН. Никто другой, насколько мне известно, там не копал. Толковых научных работ нет.

[Собер]

Раскопки и составление плана производились Н. Ловпаче

Да, точно, запамятовал фамилию археолога, спасибо. Но других то исследований, именно в разрезе крепости, нет. А фантазии могут уводить нас в любые дали. На мой взгляд, там могла бы находиться сторожевая башня. С нее можно контролировать выход из двух речных долин, рек Псекупс и Каверзе, что вполне логично. Но держать на таком небольшом пяточке полноценную крепость, да еще говорят о стенах почти в метр толщиной...Для чего? Очень сомнительно. Да и какой гарнизон мог поместиться в той крепости? Не проще ли, в случае если понятно что силы нападавших превосходят, уйти в горы. Лес и укроет и прокормит.

[Алeксандр]

На мой взгляд, там могла бы находиться сторожевая башня. С нее можно контролировать выход из двух речных долин, рек Псекупс и Каверзе, что вполне логично. Но держать на таком небольшом пяточке полноценную крепость,

историкам начать бы с датировки укреп.пункта. Может это работа строителей дольменов?
Потом неплохо бы увидеть карту древних дорог, поселений, курганов и т.п. чтоб понимать как были выходы из долин....

[Собер]

историкам начать бы с датировки укреп.пункта. Может это работа строителей дольменов?

Идея сама по себе хороша, но что делать коль строители крепости, равно как и строители дольмен, письменностью не владели... либо обходились без оной, иным способом, до нас не дошедшим.
Другими словами, строители не оставили письменных свидетельств, потомки и завоеватели, так же, ничего такого не писали. Остается археология.

[Собер]

Есть прекрасные примеры археологии по Боспорскому царству, где раскопки, не вровень нашей "крепости", существовавшей за тысячу лет до того, дает археологам прекрасный материал для научных изысканий. Говорящий о быте, ремеслах, культуре народов. В нашем случае ничего, кроме предположений...

[Алeксандр]

Есть прекрасные примеры археологии по Боспорскому царству, где раскопки, не вровень нашей "крепости", ...

Хотя бы яму под скалой археологи исследовали?
Не сомневаюсь что там найдётся что-нибудь интересное

[psekups]

А, где подобные сооружения тоже были обнаружены или от них остались какие либо следы?
Какой культуры были люди? Черкесы? Абхазы? - Из книг понятно, что Абхазы - абадзехи. Но, может быть, есть другие версии
Какова структура общества была на момент возведения стен.
Какова структура сельского хозяйства была. Это были оседлые поселения или кочевые?
От кого защищали? От горцев или степняков?
Можно было ли обойти крепость? Косвенно - конечно - через Узуновы поляны или через Пятигорское - или то, что было на их месте.


Нужно понимать, что тех дорог, что есть сейчас раньше не было. Сообщение было не с севера на юг, а с запада на восток и наоборот.

[Алeксандр]

А, где подобные сооружения тоже были обнаружены или от них остались какие либо следы?
...

а не археолог, не могу компетентно "рассуждать", но видел подобную кладку на горке рядом с Физиабго (майкопский район, Победа)

[Марта]

Официальная точка зрения на строителей Псыфабе (если она существовала) и подобных "крепостей" у с. Садовое и Поднависле - это аланы, средневековье. Абадзехов тогда и в помине не было. Абадзехи появились в ГК гораздо позже и культура их была гораздо примитивней. Ничего, кроме временных саклей они не строили.

А вот постройки в районе Большого Сочи действительно могли относиться к Абхазскому царству. У них были цари так цари!

[Алeксандр]

Официальная точка зрения на строителей... подобных "крепостей"... - это аланы, средневековье. Абадзехов тогда и в помине не было....

интересна была бы хронология народонаселенности района ГК.
В обратном порядке: русские (настоящее время - 1864 г.), черкесы-абадзехи (1864 г.-средние века), аланы(средние века-?), ... меоты?, строители дольменов (вторая половина 2-го тыс. до н. э. - ?), ..., неандертальцы( около 40 тыс. лет назад -?).
Так?

[psekups]

Сейчас в меня полетят помидоры, но я думаю, что здесь жили и греки. Или те, кто садил сады. Это не абадзехи были - иначе бы они с собой увезли бы эти сады в Адыгею. А, так - тютю.

По свидетельствам 1902г псекупс - котх и пшаф были в садах. Сады остались только на пшафе.

[Марта]

Александр, ну примерно так, да. Аланов считают потомками скифов и сарматов.

Psekups, сады сажали черкесы, и абадзехи в том числе. Но не так, как мы это привыкли, рядочками и квадратиками. Они делали прививки дикорастущих деревьев.
Греки тоже у вас жили! Но уже после Кавказской войны. Они больше по табачным плантациям были специалисты.

[psekups]

Марта, большое спасибо. А, может быть известно, где подобная прививочная традиция сохранилась?