Отвечаем на вопросы начального уровня

Les	АВИ: Les, немного не по теме вопрос: Иногда, случается так, что щука делает периодические атаки на рассыпающегося гроздями малька, или же, атаковав приманку один раз, не уколовшись, больше не хочет её брать. Переборы типов приманок и проводок результата не дают. Как можно "вымучить" такую щуку? Или это невозможно сделать в принципе?
Les	На этот вопрос ответит любой начинающий спортсмен. Но, поскольку им на этот форум дорога заказана (Мегарыбак умер, но дело Мегарыбака живёт!), попробуем всем миром вымучить ответ. Начну, если позволите… Вчера, в очередной раз, столкнулся с этой проблемой, которая называется ПРЕКРАЩЕНИЕ ЖОРА (о самом жоре поговорим в отдельной теме, если, конечно, Gorynych урезонит хамство своей паствы в отношении спорта). Увы, для нас, «смертных», рыбалка заканчивается. Но в спорте, такая ситуация возникает практически на каждом соревновании. Мучительно раздумываю, бросить вызов щуке или с «позором» покинуть маленький прудик, в котором ещё вчера, подобранными и отлаженными снастями, запросто уговаривал самых скромных хищников? Понимаю, что лёгкой, добычливой рыбалки уже не получится, придётся выложиться по полной, вспоминаю, чему учили опытные товарищи.… и принимаю вызов. Начинаю с мистики, представляю в этой ситуации Шанина. Лёша метеором пройдёт на лодке точки, полагая, что хоть где-то найдётся активная щука. Фейерверк ювелирных эксклюзивных проводок, поиск алгоритма. В кратчайшее время найдёт хоть сколько-нибудь активную щуку, подберёт приманки и проводки. Макартычан достанет тонну самых современных приманок, усядется поудобнее и спокойно, методично разберётся в ситуации. Шушвалов проверит всех, в том числе и что в клювах несут чайки и, если хоть малейшая возможность поймать есть, он использует её, поражая огромной работоспособностью и чутьём на рыбу. Гера – узкий специалист по щуке. Но как он её ловит! В ход пойдут вертушки под стену камыша. Разработка точек – его конёк. Он знает немного водоёмов, но – наизусть! Пташка – неугомонный, с бойцовскими качествами, попытается выманить щуку из камыша резиной на офсете. Пробьёт «неберущиеся» точки, где спряталась активная щука, но поймает всегда. Посохов - поразит глубиной понимания задачи и комплексным подходом. Он одновременно будет действовать по нескольким оригинальным направлениям, корректируя их по результату
Les	Учтём, но с поправкой на пресс водоёма. Итак: МАСКИРОВКА - это может вызвать усмешку, но некоторые водоёмы (небольшие, мелкие с прессом…) без неё не работают. Щука стала пугливой. Обращаю на это внимание. Лучше поставить лодку за островком камыша или на водорослях в нескольких метрах от кромки воды (чтобы только приманку можно было достать чистой). Исключена работа стоя в лодке. Смена точки при малейшем поводе для испуга. Не 2 щуки поймал и переехал, не одну, а до первого испуга. Это говорит не о том, что стукнул в лодке – надо переезжать, а о том, что стучать не надо:)) Дальность заброса должна быть максимальной (длинный спин, тонкая плетня, вес и аэродинамика приманки…) Приманки – максимально естественные (конкретно на вопрос можно посоветовать живца, но это равносильно предательству спина). Щука быстро и хорошо обучаема, поэтому, наряду с местом, нужно менять и приманки. Теория выманить и добить вторична. Первична смена приманки! (Подбирать приманки для данного водоёма и времени лучше во время, когда щука активна и при следующей рыбалке в том же водоёме, начинать с них, а не с тех, которые вы только что купили в магазине. И только, определившись с ситуацией, можно экспериментировать.) Поводки – отдельная тема, которая освещалась – должны быть без вертлюжков и карабинов, металлические, без блеска.
Les	И теперь главное – ПРОВОДКА! Она в корне отличается от работы по активной щуке. Нужно исключить малейшую возможность насторожить или, не дай бог, испугать щуку (пуганая щука, давшая характерное завихрение воды при подходе лодки или резком взмахе спина, не только сама не будет ловиться, но и насторожит других). Активная проводка крупным поппером, дискредитация приманки мусором или грубым поводком отпугнут всё щучье сообщество на данной точке. Нельзя ни на миг терять контроль за проводкой. Достаточно дать более энергичную анимацию (улавливается средней линией) и слабоактивная щука откажется от атаки. Я применяю следующую проводку. Крэнк Хардкор 0 (коричневый с ж.-зелёным брюшком) забрасываю на кромку камыша (при низкой активности щука стоит в камыше, а не в траве, как во время жора, и вечный вопрос: в траве или камыше, решается в пользу последнего). Вообще забросы не под самый камыш при низкой активности – малоэффективны. Далее – пауза (если щука рядом, то хватает без разбора даже то, что никогда не схватит даже при самой изящной проводке – на этом основаны броски силикона на офсете в камышовые редины), затем 1-2 попперных хлопка, чтобы привлечь внимание (Хардкор прекрасно попперит) и опять пауза. Далее осторожный go and stop, НО на всех интересных местах делаю длительную «проводку на месте»: приманка стоит, спин резким движением вверх-вниз посылает синусоиду плетни к приманке, придавая ей движение (у поппера – хлопок) на месте. При такой осторожной проводке берут крупные экземпляры.
Les	Подсечка – всегда играет решающую роль, но при слабом жоре без мгновенной, очень короткой (не испугать, а в случае засекания - не порвать губу) подсечки рыбалка бессмысленна. Лёгкие снасти требуют быстрого строя спина и смены штатных крючков на тонкие Owner*овские. (В некоторых водоёмах с очень прозрачной водой вдобавок приходится ловить на более растяжимую мононить.) Парадоксальная ситуация: жора нет, а фазы жора существуют. То есть малоактивная щука в определённые промежутки времени вообще перестаёт даже облизывать приманки. Здесь важно не перегореть в бессмысленном процеживании водоёма, обдумать дальнейший план, приготовить снасти, перекусить, даже отдохнуть часок-другой. Ориентироваться по времени нужно по предыдущему жору, чтобы в определённый час быть во всеоружии. Рыбалка получилась познавательной. Свою пару - тройку щук я взял из засады, в том числе и описанной проводкой. Было несколько нереализованных выходов и обидных сходов. А значит, есть повод совершенствоваться
Sun23	"Но, поскольку им на этот форум дорога заказана" - ?????? Ниасилил :(
Gorynych	(о самом жоре поговорим в отдельной теме, если, конечно, Gorynych урезонит хамство своей паствы в отношении спорта). Повелеваю! Всем прихожанам срочно прекратить хамства! За сим подписуюсь Батюшка Горыныч.
vlreal	ГЫ, в частности большинство спортсменов понтовщики :)полезность только в том что рекламируют товар и новинки, это мое вмение, никого не хотел обидеть.
Gorynych	Тебе что было приказано?
FisherManiac	у меня начальный вопрос к автару. возникают ли у тебя при ловле щуки (конечные)сложные вопросы? и если да, то какие?
vlreal	Батюшка извиняйте, просто ини нас сподвигают на покупку дорогих приманок и снастей,,,..........
Gorynych	Да и не бывает тут простых вопросов. Чего спорить на пустом месте. Разница между духовным общением с природой водоема, его обитателями, разгадыванием тайных троп и стоянок рыбы, и выкашиванием хадкором жирующих подростков, такая же как между айкидо и разборкой у пивного ларька. Не хотелось бы зафлудить содержательную тему. Кстати, вопрос, Кто-нибудь понимает природу партсобраний. Почему?
vlreal	Мое мнение про собрание пересеклись тропы вот вам и собрание..
ПСВ	Как то наблюдал картинку на дне лимана. Стайки подросших мальков собирались кружком, утыкались головой в заросшее водорослями дно, и стояли под 50-70 градусов вверх хвостами. Постольку щука не ловилась, я распугал это ихнее "партсобрание" подсаком. Через пару-тройку минут все снова были на том же месте и втой же позе. Мои неонократные попытки нарушить этот рыбий форум ни к чему не привели. Рыбы возвращались к этому определённому месту - благо была примета, да и плоскодонка моя стояла на якоре - и занимали своё, только им понятное место. Почему вверх хвостами это один вопрос, но вот почему, при наличии уймы свободного пространства на дне, где им никто не мешал, они возвращались туда, где я упрямо их тревожил ? Наверное так и с партсобраниями взрослых щук. Что движет ими, заставляя собираться в одном месте ? Повторяя Горыныча, ПОЧЕМУ ?
Gorynych	К слову, долго наблюдал за стайкой мелкой красноперки сновавшей у ног на речке в прозрачной воде. Клевало неважно, лениво продвел мелкую минношку к самым ногам сквозь стайку рыбешек, такого же размера, и вдруг, откуда-то из кустика выскочил щуренок под полкило и набросился на воблер. Что выходит - куча рыб под носом его ничуть не интересовала, а плстмассовая обманка вызвла бурную реакцию? Видимо, гоняться за здоровой шустрой рыбой его отучила жизнь, а приманка плывет как калека, которого необходимо срочно утилизировать. Наглядный пример к тезису, что хищник выбраковываает ущербных.
vlreal	:))) так оно и есть, так же как и волк..
Les	ПСВ-13: Рыбы возвращались к этому определённому месту...вверх хвостами ____________________ Пусть комиссия Gorynycha учтёт факт реакции на твоё отражение в воде:))
Les	Gorynych-11: Кстати, вопрос, Кто-нибудь понимает природу партсобраний. Почему? _______________________ Анекдот: в школе задавали домашнее сочинение на тему: "Что такое лень". Учитель проверяет тетради: одна страница пустая, другая, третья...и только в конце тетради фраза: "Это и есть лень":) Ответ на вопрос: "Это и есть...ЖОР":))
Les	FisherManiac-9: у меня начальный вопрос к автару. возникают ли у тебя при ловле щуки (конечные)сложные вопросы? и если да, то какие? _____________________ Конечно. А ответы ищу на серьёзных форумах. В содержании есть спорт - можно заходить. Нет - с таким же успехом можно искать ответы на "молодёжном":))
ПСВ	<><>лџљ†­л¬Щфх»ЛН„ыє¬Њт¦ѕПЙЃыј¬ЊЈЎнК›ЂЇ№ы‹ тнВ›Ђ¬єшЌ чо™М‚ы»¬Њ рнК�‚¬пыЭ чнП�‚¬»ыЊ ЈєК�…¬кшЊ чнКМ‚¬№ыЊ фоЛ›Љ¬ныШ §оПМ‚¬мыЩЈ¦нџ�ѓ¬кыЭ фоЙ›‚¬ЅыЩЈчєџНСян©Ћх лћ›‡ыпы‹ЈхоЛ�Ђ¬пыЋЈ§оњ›‹ыпыЯЈрнћ�Фыпы€ цн™›‚ЇншЯфхнџМ‚ЇныЩЈ¦є™М‚ЇишЋЈ єК�ЃыпшЋЈрнЛ�Фыпы„Ј¦нП›‡ЇншЌ ЈєК›ЉыпшЋ хнП�ЂЇјшЪфхоЛ�Ђ¬єшЊЈ нћ›‚ып­Эфь€ъюІЙЯћјЖЕг
Les	<><>юКпјтГпЂеФ‚х§Ю¦жТ­©њмот‘м…ІЃ‚х¤Ы¦Ѕ…юЁПјлЈА№†еЧЃў§ЯҐй…цэћпйсЛёЂІЃ‚ц¤Џ¦»…¬эПпёс—ёУжЃЃч¤Щсо…Ёю™мйсЗмЫв‰ЃҐуЮ¦є…ю©њп»сКмФеХЃў§ЯҐм…цЁПјлЈА№†еЧЃў¤ЪҐн…­юњпа¦Вп†ІЃ‚ц¤Ы¦п…ы›¬ЉЩ”тЉгЂ±дЗБоГЮаОз
Счук	<><>†—Ђ’‚Гѓ—ѓњ‚Аѓњ‚–‚ќ†•Т–Т•СђС’САСБСќТ—†•ТђС•СЖТ”Т—С—СА†•Т”С—САСђСњ†•СГС•Т”Т—С—ТЗ†•С—†•САТ—СБСАТќСђСБСќСќ†•Т”СГСАТ•Т—С•†—‡Ж‚—ѓ—‡АЃГЃГЃГЃГ‡Ж‚—ѓ—‡АР—СќСГС•†•Т—Т–Т—†•САС‘СБСќ†•ТђС•СЖТЗ†Ж†•С•†•СГС•Т”Т—САТ•†•С—†•С”СђСЗСАТ”СБСђС“СБТЗТђ†•САёѐѓёѕҐ†•Ч–САТ•ТЗСБТЗТ’‡Г†•ЧБТ–†БСБТ–†Ж†•Т’СќТ—С•ТА†•Т—С—САСђ†•Т—С—САТ•СђСБСќСђ†•С‘С•СЗТЖТќСђ†А†А†АґҐЯ
Счук	Статья весьма и весьма познавательная. Мягкая пятерка) Горыныч писал: Кстати, вопрос, Кто-нибудь понимает природу партсобраний. Почему? vlreal ответил: 12 - 03.10.2008 - 14:49 Мое мнение про собрание пересеклись тропы вот вам и собрание.. ____________ И это тоже одна из причин.
Счук	<><>ЁЛ®И­И­њ­Нщћ­™®–­џ­њ®П®–щћ®К®ћ­™®ћ®М®–­џ­НщЛщЛщЛ®њ­џ©–щћщКщћ®К®ћ®–®ќ­ћ®ћ®М®–­џ­Нщћ®њщћщњ®љ®›®Н®Л®П­ћ®ћ­њ®–­Лщћ®–щћ®ќ®М®ћ­џ®К®Л­џ­њ­НщњшИщћшМщКщ—щ—Л®Я
разогнутый овнэр	Les,от лица измученных чайников спасибо за познавательное повествование!
Jackall	Партсобрание иногда непонятное явление, а иногда закономерное! почему закономерное: щука ,например, весной скапливается на нерест, после которого далеко нерасходясь, она питается вместе. другой случай , когда щука начинает ходить в поисках добычи и приплывает в благоприятные для нее условия и так скапливается некоторое кол- во щуки, но даже в таком случае щука занимает свое убежище из которого ведет одиночную охоту на малька, причем щука может стоять друг от друга на расстоянии 0,5 метра, но щука не охотится как окунь "помогая друг другу"! А иногда непонятно почему там щуки нет хотя для нее созданы все условия, а тут ее просто немеряно! Так на случайное партсобрание я попал весной, когда случайно увидел всплеск и решил остановиться покидать и не зря остановился! Щука ловилась весь день причем на площади 50 на 50 метров, тогда удалось поймать более 100 щук, хотя на следующий день на этом же месте я поймал только с 10-ок и то практически у каждой был прокол от вчерашней приманки! Вот такие они партсобрания!
Les	разогнутый овнэр-24: тема должна быть продолжена, потому что не раскрыта. Должны быть другие мнения, дополнения. Сам хочу добавить не столь очевидное, и не всем известное: БОЕВАЯ АТАКА ЩУКИ. Чем подвохи отличаются от рыбаков? Рыбаки ловят активную щуку, а подвохи бьют любую! То есть в одном водоёме при добыче одного и того же вида разными способами, мы имеем дело с существенно разной его численностью, как объекта охоты. Если щука не голодна, она не кинется на приманку – еду. Но щука всегда отстаивает свою территорию, особенно крупные особи. На этом основана ловля крупными джерк-бейтами и частично троллингом. Итак, идея понятна: если нет кормовой атаки, провоцируем боевую! Нужно не испугать щуку, а надоесть ей методическими забросами с рывковой (угрожающей) проводкой. Иногда это помогает. Только мы ошибочно относим эти атаки к кормовым, а зря. В этом случае, мы ловим случайно, а нужно закономерно, т.е. проводка должна быть специальная – с анимацией на агрессивное поведение конкурента. И приманки для этого нужно иметь соответствующие. Тема не освещена в теории, по крайней мере, мне такие публикации не известны. В часы бесклёвья, каждый может её проверить. Главное, понять разницу между кормовой и боевой атаками. Это значительно расширяет возможности спиннингиста.
Старпер	Jackall? "более 100 щук" - Вы настоящий санитар природы. Низкий поклон.
разогнутый овнэр	26-развеж это не ответ на вопрос поста?!
Jackall	to 27 я очень бережно отношусь к природе , поэтому всю пойманную рыбу отпускаю(знающие меня люди могут подтвердить!)
разогнутый овнэр	Jackall а где эта грань и как её поиметь -между твоим отношением к рыбным трофеям и жертвоприношением кухонным пристрастиям!?!Сам понимаю что и без рыбы могу обойтись,но как вернутся с рыбалки без улова?Опять-же преславутое тщеславие...ай да я,ай да молодец!...наверное это следствие нашего жизненного уклада.Достойная зарплата,хорошая пенсия и как следствие хобби для души,отпущенная на волю рыба !Это в мечтах,а на деле жизненная проза-( ...и везёшь домой замученных,окоченелых щук,карпов и т.д.
Pioner	Les, а давй по подробнее о поводках, чтобы без вертлюгов-это както понятно, но без карабинов..... Каким поводковым материалом пользуешся? и я,так понимаю,что каждую приманку крепиш кальцом с зажимами, замена приманок осуществляется с небольшой задержкой. Я использую карабины, вертлюги и заводные кольца из каленной меди, при мениатюрных размерах достаточно крепкий расходный материал.
Les	АВИ: Почему я, уже много лет ловящий щуку спинингом, не могу поймать крупную щуку? ____________________ Поимка крупного экземпляра, трофея (от 5 кг) и тем более «крокодила» - признак мастерства и везения. Это уже не рыбалка, а охота. Трофеи попадаются и в процессе обычной рыбалки, но это скорее исключение, чем правило. Однажды, я попал в «парк Юрского периода» на почти необитаемом лимане, поздним вечером, когда и щука уже ловиться не должна. «Крокодилы» выходили из камыша, как стая кабанов (настаиваю на этом термине, поскольку убедился в этом впоследствии не раз) и в течении 15 минут хватали большие белые рапаловские попперы на каждом забросе. И почти каждый раз дело кончалось обрывом или сходом. Не выдерживала плетня РР 0,19, разгибались крючки. Но удалось поймать несколько экземпляров, которых снасти выдержали. Их вес составлял «всего» от 5 до 8 кг, а ведь были экземпляры значительно крупнее. В другой раз, там же, тоже по тёмному, за огромным флуоресцентным волкером вышла пара «крокодилов» метра по полтора и, почти уткнувшись в азартной погоне в лодку, драпала в панике по мелководью. Зрелище незабываемое. Я абсолютно спокойно отношусь к крупной рыбе ещё со времён, когда работал в рыбколхозе, но таких экземпляров щуки видеть не приходилось. Зато теперь я знал, что они есть! Это первое условие.
Les	Можно, конечно, пытаться ловить трофейных щук во время обыкновенных рыбалок на обычных водоёмах. Но гораздо эффективнее охотиться на них специально в глухих водоёмах без пресса (правда, сейчас крупную щуку выбивают ночью из-под света острогой, и действительно крупных экземпляров осталось мало). Снасти. На лёгкие щуку проще соблазнить, но труднее вытащить. На мощные снасти такой проблемы нет, но невозможно сделать тончайшую ПРОВОДКУ. Как ни парадоксально, но почти всех своих трофейных щук я поймал на быстрый спин, тестом 4-18 г с плетнёй 8 lb, хотя часто использовал тест 7-40 г с плетнёй 15-20 lb. В своё время я плевался и доказывал, что невозможно вытащить крупную щуку в траве обычными снастями, но Кофман как-то загадочно отвечал, типа зачем в траве, зачем допускать такие ситуации… Со временем, перескочив щучий тест (7-28 г), я удивился возможностям проводки лёгкими снастями. Сразу оговорюсь, что ловить крупную щуку в траве лёгкими снастями не рекомендую. Но складывается так, что «дубьём» ловить надоедает, берёшь нормальный спин и …твоё желание сбывается. Со временем свыкаешься с такими ситуациями и даже сознательно идёшь на авантюру ради адреналина. Но уж тут мелочей не бывает, и любая незначительная ошибка будет роковой. Никаких карабинов и вертлюгов – только глухая оснастка. Поводок металлический, без блеска и памяти. Тормоз катушки должен быть очень точно настроен (я регулирую дополнительно во время вываживания). Никаких лебёдочных выкручиваний – только выкатывание. Полный контроль и ни мгновения слабины шнура. Никаких резких движений. Полнейшая ТИШИНА и мысленное «заговаривание» крокоши. Если рыба почувствует угрозу, то сразу будет прощальный рывок. Точная остановка подмотки! Обязательно нужен большой подсак. Иногда при вываживании необходимо иметь возможность мгновенно сняться с тычки.
Les	Наконец, щука в лодке и тут начинающему может не хватить опыта. Дело в том, что трофейную щуку нужно правильно снимать с крючков. Хорошо, когда осенью её можно оглушить или воткнуть нож в голову. А если летом, когда она пропадёт за 2 часа? А если на соревнованиях? А если «поймал – отпусти»? А если собираешься бескорыстно «зарыбить» чужой пруд возле своего дома?:)). Если, наконец, хочешь пустить «крокодила» в ванну, чтобы гости писали, не доходя до унитаза:)). Обычную щуку освобождают от приманки, садят на кукан и, лишь потом, выпутывают приманку из сачка. Трофей нужно ЗАФИКСИРОВАТЬ, не освобождая от приманки и сачка, иначе он разнесёт всё в лодке в пух и прах, разорвёт сачок, поймает крючьями воблера руку или сапог горе-рыбака. Были случаи, когда освобождённая от сачка и крючков огромная щука свободно выпрыгивала за борт, и удержать её неопытному рыбаку было не по силам. Поэтому, если у вас нет титанового захвата, заранее приготовьте метровый кусок прочного шнура с двумя петлями на концах. Протыкаете ножом отверстие в нижней челюсти щуки, продеваете шнур и петлёй в петлю затягиваете. Затем штыковым узлом http://budetinteresno.narod.ru/morskie.htm вяжете другой конец шнура к хвосту щуки, подтягивая хвост к голове (щука изогнута в виде лука, шнур – тетива). Теперь можно доставать трофей из подсака и освобождать от приманки. На кукане за бортом шнур не снимать. PS…
Les	Pioner-31: была тема, ищи в архиве. Если не найдёшь или будет недостаточно информации, пройдёмся по новой. Может сам что добавишь.
Jackall	to 30: Рыба меня , как объект пропитания , не интересует. На рыбалку езжу исключительно ради удовольствия и получения опыта, для оттачивания мастерства! А рыбы и так много убивают - можете зайти в любой супермаркет - вот вам и рыба!
Pioner	Les-35: Перерыл архив, вообщем-то много интересного,но вывод для себя сделал только один "Пока сам все не испробуешь, не потеряешь в результате борьбы за рыбу пару десятков разных приманок, не изучешь хотя-бы десятка полтора водоемов, не намучеешся с поводковыми материалами разного вида - неФИГА не добьешся." Со следующей недели начну экспериментировать, будут вопросу отпишусь.
Les	Pioner-37: проверь почту
Pioner	Les-спасибо за разьяснение. На самом деле век живи, век учись.
Les	РS: Предварительно, вроде бы, всё оговорено. Теперь главное. Как её поймать. Начинать нужно с УВАЖЕНИЯ к щуке, как потенциальному спарринг-партнёру. Это умная и осторожная рыба. Пусть не вводит в заблуждение её демонстративное поведение – у крупной щуки в природе, практически, нет врагов. Но, почуяв опасность в лице человека, она ведёт себя, как дикое животное (да простят меня биологи). Не хочу лезть в литературу по поводу слуха и средней линии (покопайтесь сами), но сделаю выводы из практики: орать можно сколько угодно (звукоизоляция воздуха), но малейший стук в лодке (контакт с водой) любая рыба хорошо улавливает. Щука хорошо чувствует вибрацию, возникающую при проводке приманки, сразу ловит фальшь. Поэтому анимировать проводку нужно под определённый размер и поведение потенциальной добычи. Зрение у щуки отличное, но нужно иметь в виду преломление света в воде. Что это значит? Если щука смотрит в сторону рыбака, то видит только небо над его головой. Сам рыбак находится в «мёртвой зоне». Но, подплывая за приманкой ближе или поднимаясь к поверхности воды, она начинает видеть взмахи спина, затем голову стоящего рыболова и т. д. Выходы за приманкой из воды не всегда являются таковыми, по сути: допускаю, что щука делает обзор и приманки и обстановки. Видит ли она цвет? Безусловно! Иначе, она была бы просто серой, а щука, вдобавок, – ещё и хамелеон. Но зрение играет роль только непосредственно перед хваткой, до этого щука ориентируется вибрациями, улавливаемыми средней линией.
Les	Говоря о зрении, нужно выделить роль поверхностных приманок. При чистой воде и штиле, хорошо заметен поводок и плетня. Используя поверхностные приманки, при высоко поднятом спине, можно добиться, чтобы плетня и поводок были приподняты над водой (особенно при подходе приманки к лодке). Иногда это бывает единственно возможным условием хватки. Кстати, любые «коцаные» приманки щука воспринимает значительно хуже (даже если отбросить факт привыкания). Работа по крупной щуке – это постоянное УСТРАНЕНИЕ ОШИБОК. Замечено, пассивная крупная щука чаще стоит в камыше. Активная – в траве, в прогалах (а точнее, выходит туда на жор). Но это зависит от размеров и глубины водоёма. Может ловиться в сильную непогоду. Признаком наличия крупной щуки может служить отсутствие в улове «карандашей» (начинают попадаться «трёшки» - сигнал, что шутки кончились, где-то рядом может быть серьёзный трофей, требующий осторожности и безукоризненных навыков лова). Прекрасные условия поимки крупной щуки – наличие стойкого жора на пике (ситуация, когда и «дурак» поймает), но это уже отдельная тема. Первую «пятёрку» нужно обязательно забрать домой – пусть семейные восторги укрепят уверенность в себе, как состоявшемся рыболове. Затем? Зависит от человека, НО: проверено, чтобы уверенно брать трофеи – их нужно отпускать! Так сказать, психологическая тренировка:)). В критических ситуациях, когда взять огромный трофей практически невозможно, я применяю приём отчаяния: мысленно обещаю щуке, что отпущу её. Иногда помогает. Но отпускать, в таких случаях нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО и сразу.
АВИ	Ну вот, добрался до компа... Со всем полностью согласен, кроме пожалуй того, что нужно отпускать крупные экземпяры - ведь прежде их нужно поймать!:)). Я благодарю Лес за поучительную информацию, много того, о чем не прочтешь в инете и будешь долго постигать на практике. Очень похвальная тенденция, когда спортсмены делятся своими знаниями. Раньше такого не наблюдалось, за исключением пожалуй, Кофмана, который отвечал на все вопросы, но потом как-то технично пропал с форума. Добавлю насчет подсака: я не вожу с собой уже года три. Понаблюдал как-то за настоящим профессионалом на Пальчуковском и с тех пор подарил подсак товарищу, о чем еще ни разу не пожалел. Стоило это мне нескольких упущенных щук, но поскольку я не спортсмен на соревновании, горевать по этому поводу не пришлось. Зато сколько места в лодке освободилось! Вместо подсака вожу небольшой багорик, пока ни разу им не воспользовался.
Les	АВИ-42: я участвую в соревнованиях, но за настоящего спортсмена себя не считаю. Самозванцем быть не хочу, настоящие спортсмены поколотят:)) Спорт уважаю за возможность почерпнуть знания, при этом выступаю и против отдельных недостатков. По поводу подсака ты прав и не прав. Нужно уметь работать без него! А багорик на метровой ручке применять только при уходе щуки в траву или при зацепах приманки на небольших глубинах. НО! Есть ситуации, когда без подсака просто не обойтись. Это не только соревнования, когда важен каждый пойманный экземпляр. В некоторых водоёмах у щук просто рвётся губа и ВСЕ они срываются, но уже в сачке. Даже средний экземпляр распугает всю округу, пока ты с ним 3-5 минут будешь бороться по тёплой воде. А чтобы взять без подсака трофей, придётся мучиться с более мощными снастями. Так что нужно уметь работать и с подсаком!
Ясный Хариус	В некоторых водоёмах у щук просто рвётся губа и ВСЕ они срываются, но уже в сачке. Ниасилил. А что, в некоторых у них она не рвется))) Я её, как Лёша Шанин отпускаю не цылую (есть кого поцеловать))), но как она может у неё порваться?!:) Хотя у неё "свисток" и не накрашнен (может не там я начала губы смотрю), но как как посмотрел на высушенную голову, что висит на сучке дерева у мя в огороде, за губу её поймать ещё надо бы суметь, ну а вытащать поболее килухи просто не реально)))
АВИ	У меня встречались случаи, когда действительно щука висела буквально на тонкой кожице губы. Бывало, успевал подхватывать, бывало нет. Но мы же все ездим на рыбалку не за количеством пойманных голов, а за отдыхом, поэтому вопрос с подсаком все же считаю не принципиальным. Для себя однозначно решил, что возить его не буду. Если у меня будут последователи из числа ловящих подсаком, могу дать пару советов "бывалого бесподсачника":)) : 1. Избегать где возможно ловли на маленькие тройнички и особенно на двойники по пипу кауссамы. Желательно применять приманки с большими тройниками или с одинарниками (ХР). 2. Экземпляры до 1,5 кг после надежной подсечки нахрапом тянем к лодке, не давая щуке опомниться. Лучшим будет вариант, когда щука подтаскивается на спине с высунутой из воды мордой - идеальный вариант. При подходе к рыбы к лодке (этот момент нужно очень точно определять исходя из опыта и длины удилища) прекращаем подмотку и дальнейший подвод производим поворотом удилища, заводя вершину за себя. При этом необходимо выставить руку с тем, чтобы подходящая щука угодила спиной прямо в раскрытую ладонь. 3. Все это производится быстро, плавно, совершенно БЕЗ ОСТАНОВОК. При секундной остановке щука успевает опомниться, перевернуться и соответственно дать вам жару. 4. Особей выше 2 кг при надежной засечке лучше немного поводить на удалении, плавно подвести к лодке, подхватить под жабры, если не помещается, то за глаза и бросить в лодку. Указанные рекомендации на мой взгляд помогут свести к минимуму потери рыбы при ловле без подсака. * -------- * Les, у меня есть еще вопрос: Мы знаем, что много щуки большую часть времени стоит далеко в непролазном камыше (троснике). Можно ли выманить ее кам-то образом на чистую воду и поймать? (Разумеется способ с разведенной хлоркой, кой применяется в артелях исключается). Это я спрашиваю потому, что давно видел на форуме рассказ (помоему Николаича, а ему поведал еще кто-то), как один рыболов, устав вхолостую хлестать приманками воду, запустил булыжник в камыш и через минуту проводя приманку вдоль стенки поймал пару неплохих экземпляров.
СЭД	Les- красавчик, всё как грамотно:) А, вот это-...пустить «крокодила» в ванну, чтобы гости писали, не доходя до унитаза:)) Над попробывать))
Les	АВИ-45: Les, у меня есть еще вопрос: Мы знаем, что много щуки большую часть времени стоит далеко в непролазном камыше (троснике). Можно ли выманить ее кам-то образом на чистую воду и поймать? (Разумеется способ с разведенной хлоркой, кой применяется в артелях исключается). Это я спрашиваю потому, что давно видел на форуме рассказ (помоему Николаича, а ему поведал еще кто-то), как один рыболов, устав вхолостую хлестать приманками воду, запустил булыжник в камыш и через минуту проводя приманку вдоль стенки поймал пару неплохих экземпляров. ________________________ Отвечаю и делаем для тебя перерыв, а то народ подумает, что в паре работаем: один подыгрывает, другой флудит (есть и такие приколы в Инете) По поводу Николаича, у народа сложилось стойкое мнение (Мегарыбак), поэтому эти анекдоты даже комментировать не буду. В рыбколхозах применялся хлоргидрат. При попадании в воду, он связывал кислород и рыба пулей вылетала из неудобных для сетей мест. Начнём? Но пусть форумчане добавляют и задают контрвопросы. Щуку в камыше (тростнике) делим на активную и неактивную. Твой вопрос касается только активной щуки. Это, как правило, крупные экземпляры, которым негде укрыться зимой, когда в лиманах упала трава. У такой щуки есть свои «кабаньи» тропы, которые легко определяются при визуальном осмотре кромки камыша. Но не пытайся их искать по всему лиману. Вначале нужно найти кормовую базу, а уже рядом с ней искать укромные места. Они постоянны, НО их несколько. Каждый раз, перебирая известные места, наконец, находишь нужное. Глухой зимой в тихую погоду даже слышен треск камыша. Обычно мы это относим на счёт птиц и другой водной живности, но однажды мне удалось убедиться, что это крупная щука.
Les	Перед морозами работал в лимане поппером. Заметной активности щуки не было, поэтому цедить воду на одной точке приходилось несколько дольше, чем обычно. Заметил треск в камыше, но не придал значения. Неожиданно вышла и атаковала крупная щука. Опять 5-10 минут осторожного бульканья поппером «на месте». Замечаю качание отдельных камышин в общей массе неподвижно стояших (!), слышу приближающийся, едва уловимый, но характерный треск, и снова выход с атакой. Предположение требовало проверки. Менял поппера, засекал расстояния. Всё в какой-то суматохе, с избыточным адреналином. Для меня это было открытием. Щука выходила на звук поппера! Вечером вышел в Инет с заявлением, типа «поппер – это щучий квок». Следующие эксперименты показали, что работают и другие шумовые приманки, но менее эффективно. Лучше всего проявили себя рапполовские поппера, выманивающие щуку с расстояния до 50 м. Разумеется, всё сказанное субъективно. В других условиях могут быть другие результаты. Но то, что щуку можно выманивать из камыша – факт. Маленькое наблюдение: ловили поплавочкой карася на водохранилище. Мой грамотный напарник, с которым я поехал убить время, уверенно погрёб на глубину. Я, не имеющий опыта подобного издевательства над собой и рыбой, но адекватно чувствующий себя на воде, запротестовал: лодки аборигенов стояли у кромки камыша. Недолгий распрос показал, что карась ловится только тут. А конкретная ловля уточнила: далее 5-10 см от камыша карась клевать отказывался категорически. Может он боялся щуки или был икромёт – я не стал разгадывать эти ребусы, впрочем, как и ловить для еды в отравленном сбросами водоёме. Спиннинг щуки тоже не показал. Но случай помог на соревнованиях: щука брала только при условии броска ПОД САМЫЙ КАМЫШ. Не обратил бы внимания, если б не карась. Это если выманить. Но ведь щуку можно и ловить непосредственно в камыше! Но это уже другой вопрос:))
АВИ	Les, раз сказал "А" - нужно говорить и "Б" :)). Я не думаю, что форумчане заподозрят меня в каких-то непотребных играх. Для этого я слишком долго живу на этом форуме. С 2001 года. Так же я уверен, что многие спинигисты с большим удовольствием читают твои посты и собственно, какая разница кто спрашивает? Ответы действительно интересные и пусть тебя не вводит в заблуждение кажущаяся пассивность форумчан. В действительности это не так. Так что надеемся на продолжение: "Но ведь щуку можно и ловить непосредственно в камыше! Но это уже другой вопрос:))"
Sun23	АВИ "Вместо подсака вожу небольшой багорик" - добавь к нему захват, руки всегда сухие будут :)
АВИ	Sun23 Что значит захват? Попадать то щукой в захват этот как?
джигит	АВИ, набери в гугле фразу: Весы рыбацкие электронные с захватом RAPALA PGLGD - 11 Не обязательно с весами, есть без них, соответственно дешевле. Вещь на любителя, кому-то нравится, кому-то нет.
джигит	Вообщем вот такая штука http://navimarin.ru/catalog_more.php?page=1&type=68&>
ПСВ	47. Les: "АВИ...делаем для тебя перерыв, а то народ подумает, что в паре работаем" Что бы народ не подумал, есть вопрос по теме: 47. Les: "Вначале нужно найти кормовую базу, а уже рядом с ней искать" Les, не держи зла, обозначь, как же найти кормовую базу в камышах ? Залазить на лодке в редняки и смотреть наличие малька ? Так распугаю родимую. Хотелось бы подробнее, поскольку снасти для ловли щук "непосредственно в камыше" имею, но ни одной щуки, из них, камышей этих самых, ещё не выловил :) Булькающими приманками из камыша приходилось выманивать, с треском, с видимой щучьей мордой из камыша, а вот поймать в камыше - нет. Так что, плиз.
Les	АВИ: …вопрос с подсаком все же считаю не принципиальным. Для себя однозначно решил, что возить его не буду. Если у меня будут последователи из числа ловящих подсаком, могу дать пару советов "бывалого бесподсачника":)) ______________________________ Больше не летаем самолётами! Ездим только более доступными поездами! Это примерно так получится, если перефразировать отказ от подсака. Повторяю, работать без подсака нужно уметь в совершенстве. Я никогда не беру подсак на хорошо известные, пустяковые рыбалки и «дюже лихо», как и остальные, умею принимать рукой любую щуку, до определённых обстоятельств, к коим отношу: соревнования, крупный размер трофеев, особенности отдельных водоёмов, «бойцовское» поведение щуки в тёплое время года, лов снастями, не соответствующими возможной добыче (прилов щуки при ловле окуня ультралайтом…) и т. д. Вот тут без подсака не обойтись. И пользоваться им нужно уметь также мастерски. Один из моих товарищей–рыбаков – талант по резине. Ловит на то, о чём нормальные люди даже не подозревают. А вот при подсечке, контроле над вываживанием и приёме подсаком – теряется. В результате – все шнурки – его, а половина крупных экземпляров - уходит. Прокомментирую твои советы: 1.Не на большие тройники надо ловить, а на хорошие, Owner*овские, например. Иногда без замены тройников на маленькие не обойтись: на вертушках они меньше сорят, а воблеры, с заменой крючков на мелкие, лучше проходят по мелководью. Первое, что сделал Гера с моей новенькой XPS – отломал и выбросил защиту крючка. Как я ему благодарен за эту, по-сути, демонстрацию! Потом уже сам дошёл до переделки двойника куусамо на обыкновенный «гак», путём отламывания одного крючка и поворота плоскогубцами оставшегося (но лучше замена на гак с более длинным цевьём). 2.Нахрапом можно тянуть только при соответствующей мощности снастей. А всегда хочется найти предел их изящества. На Файр лайн компетейшн 0,058 полторашку-двушку нахрапом не взять. Зато прекрасно можно вывести, дав рыбе «глотнуть воздуха». Этот приём, с едва заметным поднятием головы щуки над поверхностью воды, не даёт ей занырнуть и поэтому направляет всю энергию рыбы в пользу рыболова. Принимать щуку нужно не «чтобы подходящая щука угодила спиной прямо в раскрытую ладонь» на скорости, а мгновенным вдавливанием жаберных крышек после спокойного выкачивания, что является надёжным приёмом, без риска пораниться тройниками. Согласен, шнурков можно брать как угодно, но для нормальной рыбы нужен классический приём, который и рекомендую применять всегда (уже описывал на форуме).
Les	ПСВ-54: Les, обозначь, как же найти кормовую базу в камышах ? …из камыша приходилось выманивать, а вот поймать в камыше - нет. _______________________ Кормиться щука выходит на мелководье. Там её основная кормовая база. Или на «плёсах» - участках воды среди камыша с обязательным выходом на открытую воду. Как ловить щуку непосредственно в камыше постараюсь ответить в следующих постах
ПСВ	Теперь понятно, что щука бывает в камышах, расположенных вокруг плёс/мелководий - её кормовых баз с обязательным выходом на открытую воду Тогда такие вопросы. 1.Плёса/мелководья, с обязательным выходом на открытую воду, зачастую имеют по своим краям камыши разного рода. К примеру, часть камыша, пусть очень широкая, с водой, растёт на береговой стороне. А часть - тоже не маленькая, и тоже с водой, отделяет плёсо/мелководье от основного водоёма. Какое место будет перспективнее на наличие щуки ? 2. Камыши бывают старые, толстые, а бывают тонкие, иногда с рогозом. Где здесь будет более интересное место ? 3. Может быть это не характерно, но выманивать щуку из камыша, мне приходилось в основном на глубокую воду канала/лимана. В связи с этим, откуда лучше подходить к камышовому редняку, где сидит щука ? Со стороны открытой воды, или со стороны плёса/мелководья - кормовой базы ? зы. Мне кажется все мои вопросы одного плана: в каких камышах сидит щука ? С какой стороны будет правильно подойти к перспективным камышовым местам ? зы.зы. Как ловить щуку в камышах - следующий вопрос.
Les	ПСВ-57: Не вкурил твои сомнения. Ты щуку собрался ловить или камыши классифицировать? Заходи откуда хочешь, лишь бы были выходы щуки на воду, где можно провести приманку. ___________________________ Как ловить щуку в камышах - следующий вопрос. ____________________________ Спорт (в отличие от спортсменов) щуку в камыше не ловит – запрещено правилами соревнований исчезать из поля зрения судей. Кроме этого, самый эффективный способ лова в камыше – на живца, в спорте запрещён также. Тем не менее, спортсмены тоже ездят на рыбалку и щуку в камыше ловить умеют. СНАСТИ должны быть достаточно мощными, чтобы можно было выводить рыбу «нахрапом». А из-за особенностей хватки, допускаются и грубые. При этом спин лучше выбрать короткий, т.к. дальние забросы не потребуются, а выдирать и выпутывать экземпляры, передвигаться по зарослям на лодке и делать точечные забросы, с ним удобнее. Не думаю, что для ловли в камыше нужно приобретать что-то специально, но при выборе из имеющегося арсенала желательно учитывать рекомендации: длина спина 1.98-2.1 м, с тестом до 40 г., плетня не менее 0,15 lb, катушка - 4000, тройники на воблерах заменить на 2 размера крупнее (забудьте об игре и плавучести). Особое внимание - прочности поводков и заводных кольцец!
Les	ЛОДКА, типа подъездка, узкого пластика или дерева, должна свободно маневрировать по камышу ПОД ШТЫЧКОМ. Это условие, думаю, для большинства «продвинутых» рыболовов будет невыполнимо. Но и на резинках можно подходить к камышу вплотную и облавливать доступные редины и «заманухи». Только нужно хорошо понимать, что зацепы приманок и засечённых экземпляров доставят при этом немало хлопот из-за трудностей добраться к ним по камышу. Щука в камыше ХВАТАЕТ МГНОВЕННО. Ей некогда раздумывать в стеснённых и ограниченных по видимости условиях, а тем более длительно преследовать приманку. Поэтому не требуется ювелирной проводки, но она должна быть специфической – НА МЕСТЕ! Идеальной приманкой в данном случае будет живец, особенно живец в незацепляющейся оснастке, описанной мною на форуме несколько лет назад. Но вернёмся к приманкам искусственным. КРУПНАЯ РЕЗИНА НА ОФСЕТЕ – универсальна. Медленно тонущая, с хорошей игрой. В зависимости от условий, оголяя или пряча крючок, можно добиваться зацепистости для рыбы или незацепляемости для самой снасти. Вариантов этого типа оснастки много, всё зависит от фантазии и пристрастий рыболова. НЕЗАЦЕПЛЯЙКИ – страшная гадость, незацепляющая только рыбу и говорящая о примитивном уровне «рыбака» (спортсмены незацепляйками практически не пользуются). Не надо ссылаться на незацепляйки, скажем, «Куусамо» - в Европе нет достойных снастей в массовой продаже – только ширпотреб! Но иногда, исходя из небольшого опыта и условий, другую снасть рыболов просто не в состоянии провести. Тогда это будет вынужденная мера. В таких случаях лучше использовать незацепляйки с «гаком» - большим одинарным крючком, желательно с длинным цевьём и подсадкой резины.
Les	XPS, кораблики, лягушки – достойная замена незацепляйкам. Хотелось выделить самодельную XPS (магазин «Поплавок», Вишняки…), хотя здесь дело вкуса и привычки. ТОНУЩИЕ ВОБЛЕРЫ (без заглубляющей лопасти!) – вот достойная тема, но очень сложная в проводке. Лучше обломать лопасть у светлого суспендера-миннухи и добиться весом тройников, заводных колец и поводка ничтожно тонущей конструкции, находящейся в воде под углом в 45-70 *. Такая конструкция тонет не вниз, а несколько назад. При этом нужно знать, что в разных водоёмах и условиях, плотность воды меняется. Чтобы сделать проводку «на месте» тонущими воблерами, достаточно слегка поддёргивать их через промежутки времени, равные опусканию на заданную глубину. Гирон щука хватает сразу, НО! Не заглатывая полностью, цепляет вторым тройником камыш и сходит. Удовольствия рисковать дорогими приманками тоже мало. Существенное дополнение об изъятии воблера из воды в конце проводки. Поскольку облавливаются небольшие пятна относительно чистой воды, достать воблер без зацепа проблематично. Чтобы не распугивать всё в округе постоянными переездами для отцепов, нужно научиться поднимать воблер «на крыло». Недаром говорят, что всё в спиннинговой ловле от нахлыста:)) В конце проводки, перед зацепами или мусором, спин опускается по направлению к приманке, чтобы уменьшить длину оставшейся плетни. Рывком приманка поднимается «на крыло» и перелетает лодку. При этом нужно бешено крутить катушку, сматывая метра 2 плетни за одну амплитуду. По закону жанра и навыков нахлыста, таких амплитуд может быть несколько, но сам я, более чем вернуть приманку из-за спины, не пробовал и другим не советую. Тренироваться нужно обязательно на чистой воде. Беречь глаза (и напарника!) нужно так же, как и при рывках, освобождающих приманку от зацепов при обычной ловле. Недостатком тонущих воблеров является их безнадёжная потеря при обрывах.
Les	ПОППЕРЫ, волкеры, плавающие воблеры так же проводятся «на месте» (резким взмахом вверх-вниз кончиком спина посылаете синусоиду плетни к приманке), с аналогичным поднятием «на крыло» в конце проводки. Вариантов конструкции приманок для работы в камыше много. Прекрасно можно использовать большое по размеру, но лёгкое по весу, хорошо планирующее колебло, как с тройником, так и с офсетом. Всегда успешны вращалки с некоторыми усовершенствованиями и т.д. Главное – из всех приманок вы должны выбрать не те, на которые ловится, а те, которые можно ПРОВЕСТИ в данных условиях. ПЕРЕДВИЖЕНИЕ – с одной стороны в камыше щука не так пуглива и подпускает на близкие расстояния. С другой – передвижения по камышу более шумные, и требуется определённое время, чтобы щука успокоилась и подошла к лодке. Каждая ситуация требует индивидуального подхода. Заканчивая, хочу сказать, что ни с того ни с сего, ловить в камыше номальный рыбак не станет:)) Но бывают ситуации, когда на открытой воде, по различным причинам, активной щуки просто нет. Пресс водоёма, например, или падение травы зимой, слабый жор или вялые хватки… И тогда ловит тот, чьё мастерство позволяет работать в этих трудных условиях. Поэтому иметь в арсенале навыки работы в камыше просто необходимо.
aspid	написано красиво, но процентов на 80 - катание ваты. Впрочем от спортсмена другого ожидать - фантастика. Это будущие фрагменты статьи в модный журнал. Весь этот мильён постов можно выразить парочкой - вот десяток-полтора любимых приманок, которые ВСЕГДА использую на соревнованиях. А вот описания характерных проводок, хотя это уже для совсем клинически запущенных случаев. А вот любимые десяток-полтора приманок чемпиёнов. Слабо? ;-) а рассказывать где раки зимуют многие горазды))))) Допустим я свои приманки всем даже и не думаю показывать. только коллегам по несчастью с которыми не раз на рыбалке был и то под подписку о неразглашении.
Les	Aspid-62: Допустим я свои приманки всем даже и не думаю показывать. только коллегам по несчастью с которыми не раз на рыбалке был и то под подписку о неразглашении. ________________________________________ А от меня требуешь:)) Ну, а если серьёзно, то в каждой приманке воплощены какие-то технические решения. Их не так много, но знать их надо. Самих же приманок – миллион и ловят ими преимущественно рыбаков. К тому же щука привыкает к любым, самым навороченным приманкам, а вот её желания или нежелания атаковать остаются неизменными. Об этом и идёт речь: о принципах. Для тех, кто уже перерос горсть приманок, это важнее.
aspid	А от меня требуешь:)) -------------------- не требую. просто не вижу во всем вышеизложенном информативности. просто много букав. -------------------- -------------------- -------------------- Об этом и идёт речь: о принципах. Для тех, кто уже перерос горсть приманок, это важнее. -------------------------- сабанеев? о принципах только ленивый не писал начиная от сабанеева заканчивая целой кучей авторов которые друг друга переписывали. ------------------------ --------------------- --------------------- Самих же приманок – миллион и ловят ими преимущественно рыбаков ------------------------ вот и помог бы новичкам со спиннингом, а то от хардкора у щуков уже изжога.
Satirus	Автор, +500!
Les	aspid-64: предлагал как-то Шанину А.К. описать проводки и приманки. Он ответил, что снимает видеоматериал. И прав! «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать»(с) По поводу приманок новичкам: неужели ты всерьёз думаешь, что человеку, покупающему спин, катуху и плетню за 2-3 тыс. рублей, можно посоветовать десяток воблеров по 500? Описание приманок ничего не даст без соответствующего СПИНА, катушки, умения работать с тонкой плетнёй и т.д. Мы и на треть не используем возможности имеющихся «цацок», но хотим иметь мешок новых. Это тупиковый путь. И если новички зададут вопрос о приманках, то я посоветую им постичь азы вертушек, колебла и резины. Потенциал их выше, чем у самых навороченных девайсов. Другое дело – мозгов у нас не хватает его раскрыть. То есть тех самых принципов. Достаточно заглянуть в ящик рыболова, чтобы сразу сказать об уровне его мастерства. И внимание обращается не на количество дорогих безделушек, а на строго осмысленный их набор. Опытному рыболову для конкретного места и времени нужно 3-4 приманки. Но каких! Кроме того, как правило, все уловистые приманки С ДОРАБОТКАМИ.
aspid	все уловистые приманки С ДОРАБОТКАМИ. - ну вот собс-но и все что можно полуть от спорта. хорошо хоть не все в спорте такие. случаются замечательные исключения. мог хотя бы какую-нить ересь сказать, типа комбат - лучший воблер
K23rus	""""""""типа комбат - лучший воблер""""""""""""""" лучший воблер -хардкор! лучшая колебалка - куосама лучшая вертушка -мепс №3 кислота! ВСЕ остальное ХЭДМЭЙД! эксклюзив!:-)))))
aspid	угу. мир полон извращенцев))))))))))
aspid	предлагал как-то Шанину А.К. описать проводки и приманки. Он ответил, что снимает видеоматериал. И прав! ____________________________________ патцталом только не говори что ты этот материал посмотрел
aspid	дальнейшую полемику считаю полной бессмыслицей, поэтому мешать опусам больше не буду.
Les	aspid: я не вступал с тобой в полемику. Открой хит-парад воблеров и посмотри всё, что тебя интересует. Но для начала научись ловить хотя-бы одним. По американским меркам на это уходит 3 года. Любой спортсмен-борец имеет в арсенале много приёмов, но пользуется в реальных схватках 2-3, которые знает в совершенстве. И вылазь из-под стола. Правильным пацанам там делать нечего:))
Nikmik	По-моему, мы все сильно переоцениваем способность к обучению рыбы. Ну да, те экземпляры, которые накололись на что-то, в течении определенного времени будут с опаской относиться ко всему, что напомнит им о той боли. Хотя, с другой стороны, в течении жизни им не раз приходилось бороться за жизнь и со своими сородичами. И если бы они были такими умными и мудрыми, а инстинкт не гнал их на охоту, они мирно собирали бы пиявок по камышам, питались рыбьей икрой, головастиками и тихо доживали до старости, игнорируя все наши попытки расшевелить их. И вряд ли эту информацию они доносят до своего потомства, иначе сейчас на искусственные приманки невозможно было бы ловить рыбу вообще. К слову, тот же жерех ловится на допотопные свинцовые грузики, как 10-20-30 лет назад. Умнее стал? Да фиг там - каким был, таким остался. Где-то популяция сократилась, где-то места стоянок и обитания меняются по естественным или зависящим от хозяйственной деятельности человека причинам. Переоцениваем мы рыбий интеллект. По поводу того, что надо разлавливать приманки, учиться правильно с ними обращаться - согласен на 100%. Ведь никто не отрицает, что допотопные колебалки, рекомендованные еще тем же Сабанеевым, до сих пор очень успешно ловят. А все новомодные фишки - та же гонка вооружений. Но это вовсе не означает, что любая новинка на порядок лучше предыдущих девайсов. Там, где рыба действительно есть, где ее не травили, не пугали, ловится на красную тряпочку. Учиться ловить - это да. Быть незаметнее и осторожнее - согласен на 100%. Один ловит, другие смотрят? Бывает - знает и умеет, попал в нужное место, в конце концов, просто человеку везет. Ведь в жизни это сплошь и рядом: двое делают одно и то же, но у одного все получается, а у другого - ничего. Так же и в рыбалке. О чем это я? Да, собственно, ни о чем. У спортсменов одна дорога, у любителей - другая, у добытчиков - третья. Но все так или иначе стремятся самоутвердиться, перехитрить, поймать. И пусть мотивы у всех разные, но результат, к сожалению, один - истребление рыбьего поголовья. Les, надо книжку выпускать, а не на кубе время терять.
Les	Nikmik: По-моему, мы все сильно переоцениваем способность к обучению рыбы. _______________________ Давай разделим ОБУЧЕНИЕ и ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Но начнём с факта: 5-7 лет назад щука брала из-под ног колебло из ложки. Теперь, на том же водоёме, она отказывается брать самые современные приманки, а завидев голову рыболова, выглядывающего из-за вала, драпает что есть мочи. Всегда считалось, что щука глупа и не пуглива и вдруг, за короткий промежуток времени, она становится едва ли не самой умной и осторожной рыбой. Причём, КАСАЕТСЯ ЭТО ТОЛЬКО ВОДОЁМОВ С СИЛЬНЫМ ПРЕССОМ. Но эту тенденцию надо учитывать. С одной стороны, многие неосторожные щуки, закончили свой земной (водный) путь на тройниках и потомства не дали. С другой - новые приманки эффектны только короткий промежуток времени. Значит, работают оба этих фактора. Но естественного отбора мы касаться не будем, оставим эту заслугу Дарвину, оправданием за его «обезьянье» происхождение человека. Поговорим об обучаемости. В способности щуки к обучению, на мой взгляд, превалирует страх перед привыканием. То есть, дело не в интеллекте, а в инстинктах. Щука начинает не понимать суть приманки, не отличать её конструктивные особенности, а элементарно пугаться. Об этом говорит и изменение с годами хватки: от заглатывания до облизывания приманки (при одинаковом жоре, разумеется). Хотя при атаке она способна развивать скорость звука (330 м/сек). То есть, разговор правильнее вести не об обучаемости щуки, а об изменении её поведения в более общем плане. Ты прав.
АВИ	74, Les вот тут с склонен согласиться с Nikmik. Обучаемость щук дальше рефлексов Павлова идти не может. На самом деле щуки как вида стало меньше. Пять лет назад она ловилась на колебалку из под ног не потому, что была дурная. Ее было очень много и пищевая конкуренция не позволяла ей зевать. А сейчас просходит настоящий геноцид по отношению к щуке. Посмотрите, люди, которые несколько лет назад не видели спининг, уже знают слова: волкер, проппер, базз-бейт... В Краснодаре были 1-2 магазина, торгующих приманками, посмотрите сколько их сейчас. У всех рыбаков есть лодки, у продвинутых с мотором. Не осталось на лиманах диких уголков. Если раньше в тех местах, где вы ловите плавала от силы одна лодка, то сейчас их количество превышает десяток. Это значит, что рыболовный прессинг увеличился на порядок и следовательно щуки стало на порядок меньше. Я сознательно утрирую, но думаю моя мысль всем понятна. Кстати Лес, насчет 300 м/с ты не погорячился??? Скорость звука в воде в пять раз выше и хорошо, что щуке не приходится преодолевать "зуковой барьер", а то бы ей флаттером хвост оторвало.
ПСВ	74. "Хотя при атаке она способна развивать скорость звука (330 м/сек)" 75. "Кстати Лес, насчет 300 м/с ты не погорячился???" Щука делает это на одном дыхании, и называется сие форсажем.
Gorynych	Представил себе щуку, преодолевающую расстояние в 30 метров за одну десятую секунды и был просто поражен. Это просто телепортация какая-то! Сапсан развивает 250 км/час в пике. На таком форсаже кавитация обдерет с нее всю чешую, и слой слизи не поможет. Перебор.
АВИ	77, Она даже вильнуть хвостом не сможет на скоростях на порядок меньше.
Sun23	"Кстати Лес, насчет 300 м/с ты не погорячился" - ну подумаешь пару нулей приписал, зато как красиво пишет.
АВИ	Мужики, вы сильно не наеэжайте за 330 м/с, человек делится действительно полезной спортивной информацией, такого небыло уже 5 лет. Все имеют право на ошибки. Я знаю отлчного механика, который не может отличить плюс-минус в розетке:). Где спортсмен и где скорость эвука????? Лес, я думаю все ждут дальнейших постов и если не пропало желание писать,я хотел бы услышать ответ на замолченный тобою непрямой вопрос ПВС: где (и как) искать щуку на незнакомом лимане?
Gorynych	Небольшая критика никому не повредит. 300 миллиметров в секунду тоже огромная скорость. А что, в розетке есть плюс-минус??? Другой вопрос - кого боится щука размером порядка 7 кг? У нее нет в природе врагов,(кроме моторных лодок, разве что). Однако, она бывет чутка и осторожна. Это школа жизнь.
Les	АВИ-75: 330 м/сек я добавил сам, исходя из ещё школьной или институтской памяти о скорости звука (пишу, принципиально не заглядывая в литературу). Но то, что щука в момент атаки развиает СКОРОСТЬ ЗВУКА - источники литературные, сам удивляюсь, не буду спорить, но ПОДТВЕРЖДАЮ публикациии. С Nikmik соглашаюсь и я, смотри последнюю фразу, просто обосновывал.
Счук	Les, пиши в журнал, пиши. Все замечания учти и напиши. Неудобно с монитора читать, да и иные так пишут, что понятно только автору, лень все подряд читать))
фил	Обучение или рефлексы - не знаю, но заметил по голавлю - если подошел на всплеск, но не взял приманку, а рассмотрел и ушел, то кидать эту же приманку бесполезно, рып даже не подойдет. Вообще, в местах, где спиннингисты не в диковинку, поймать на искусственную приманку рыбу труднее. Плывет себе и никак не реагирует даже если осторожно под носом провести. Или демонстративно медленно уходит в глубину.
vlreal	Какими приманками ловить щуку в меляках, кроме комбата, где возможность подхвата травы, тоесть в окнах, эта суббота показала что в одном "легендарном" щучьем лимане(он нем хотят легенды от аборигенов) щука стоит в меляке и в окнах в камышах признаков не подавала.
Les	Понимаешь,vlreal, дело не столько в приманках, сколько в ПРОВОДКАХ. Нужно уметь держать соответствующую приманку "НА МЕСТЕ". Кроме этого можно ловить резиной на офсете, самодельной XPS c подсадкой резины поверхностной проводкой. Иногда мы не используем вертушку, которая является незацепляйкой по-сути, но требует замены тройника на качественный мелкий. Практически провести можно очень многое, нужно отбрасывать заведомо неприемлемые варианты и ПРОБОВАТЬ.
vlreal	У меня рыбалка как всегда быстрая, не получается пробывать а также ловить на три спина(нужно косить и косить каждая минута дорога), ловля очень быстрая с утра и до 11 и сразу назад.... имелось в виду воблеры, так как на блесны и резину ловлю редко.
lsr	Les ! Спасибо за посты !
Les	vlreal-87: рыбалка не должна быть тяжкой повинностью. Это отдых, увлечение. Разгадывать природу посложнее, чем шахматные этюды, но интересней. Попробуй. Быстрая рыбалка нужна только на соревнованиях, когда ты должен реализовать весь свой опыт в условиях ограниченного времени.
Les	lsr-88: Да, ради бога… Это не альтруизм, а попытка представить рыбную ловлю глазами человека, немного знакомого со спортом.
FisherManiac	как бы современная теория эволюции немного (ну чтоб не сильно пугать простых обыватлей) отрицает дарвиновскую теорию. вкратце основополагающим аспектом ее является эволюция популяции. кароче одна особь не эволюционирует (то бишь не изменяется ее поведение и всяике там биохимические параметры под действием окр. среды). отсюда вывод (примитивно конечно) - никакие ваши прессы на водоемы, никакие приманки лодки не оказывают сколь либо серьезного действия на поведенческие реакции щуки. да 50 щук испугались - уплыли - потом сетка (спиннинг, просто сожрали и т.д) - не жильцы. но популяция живет и будет жить по той схеме, которая не зависит от вмешательства человека, пока что-то (а вот что и зачем нихто не знает (но факт - что не от того, что стали больше плавать и долбить щупаков)) не случится и щука не мутирует..)))вот...не мучьте себя попытками угадать поведение и способности щупаков..пустое.)) айтишники знают че такое рандом?.)) вот это оно и есть..))
lsr	Согласен с FisherManiac на все 100. Поведение щуки в целом - это уравнение с бескончным колич. неизвестных - решение которого не возможно в принципе, а поэтому ее поведение и воспримимается как случайное (рандом).
Les	lsr - у меня серьёзные претензии к изложению FisherManiacом теории эволюции в её классическом варианте, хотя сам предпочитаю теорию инволюции. Поведение любого животного не случайно, оно ИЗУЧАЕМО. Примером тому может быть результат ловли опытного и неопытного рыболовов. И не обязательно знать всё, в спорте достаточно знать чуть больше других. Беспредельна только наука.
lsr	Поведение животного не случайно в том смысле, что есть причины такого поведения, но оно случайно в том смысле, что причины эти оценить точно не представляется возможным, хотя конечно теоретически изучить можно и это и пытаются делать рыбаки и ученные, но в результате один разнобой во мнениях.
FisherManiac	93..) дк нихто не говорит что оно неизучимо..мало того..оно известно опытным и спортсменам...я не о том.) а о том что оно (поведение) не объяснимо, с точки зрения погоды, ветров, давлений и проч.)) ты думаешь так, я эдак..и каждый из нас прав по своему.) но щука ведь нет.) ей да лампачки наше мнение по этому поводу.) оно себе живет и радуется.)
FisherManiac	и еще...инволюция канешна это гуд...все лехко и просто...но факты говорят об обратном.) а как известно любая теория без доказательств - всего лишь гипотеза.) есть такой любопытный пример.) 1. известно ли тебе, чта мальчиков рождается и соответственно погибает больше чем девочек? и что новорожденные мальчики часто рождаются с такими дефектами, которые ранее никогда не встречались? а девочки нет.) что это как не появление новых признаков (может и не нужных вовсе) у особей которые в принципе не ценны в популяции и особой роли не играют..природа экспериментирует. тут и не пахнет никакой инволюцией.) а вот че говорят последователи инволюции Живые существа инволюционируют быстро (в историческом понимании). Это для эволюции нужно время и талант экспериментатора. А упрощение само собой происходит. Несколько десятков поколений - и из человека может получиться хоть что. Хоть лошадь с копытом, хоть рак с клешней. Копыто образуется, когда бывшая человеческая ступня удлиняется, а средний и указательный пальцы срастаются. Примерно так же руки или ноги могут превратиться в ласты, крылья, плавники - в зависимости от среды обитания. Сторонники инволюции считают, что происходит это все из-за потери Разума. И от безделья. Например, дельфины - явно же бывшие люди. А чем всю жизнь занимаются? Едят да играют. Хотя имеют вполне человеческий мозг... вот что это?.)))хотя оно конечно объясняет поведдение щук..за 5-7 последних лет они упростились..стали тупо боятся всего чего не понятно.) однако же знают про западный ветер и высокое давление, так же следят за фазами луны и днями недели (ибо в будни ловится лучше), небезизвестный всем господин Н. считал что щуки однако знают и церковный календарь и назло всевышнему не ловятся в Пасху, более того они еще и знают , о том что Пасха каждый год в разные дни..т.е. владеют навыками сложения чисел, различают шум моторов, определяют размер поппера по его хлюпанию и звуку падения в воду, я думаю календарь соревнований, проводимых РСЛ и другими не менее уважаемыми организациями им также знаком (я например ни одной щуки не поймал в Горьком, даже тогда когда там были соревнования и у спортсменов ловилось)..кароче изголяться по этому поводу можно бесконечно... )) не сердись токо.) я по-доброму
FisherManiac	еще пару 10-ов лет и щуки станут охотится на спиннингистов...))))))
Les	FisherManiac-97: очень интересные вопросы поднял. К сожалению, они за пределами темы (нужно открывать новую). Давай в теме оставим следующие: как щука узнаёт про Пасху и направление ветра, атмосферное давление и фазы луны, дни недели и расписание соревнований… Если нет возражений, я подготовлю ответ
vlreal	различают шум моторов, /// ага значит у кого мерк -15 , спин эвид, и костюм шимано нексус, они сразу знают :)) начинают ловится... а на ветерке к ним даже и не подкатывай. :))))
09	"и щуки станут охотится на спиннингистов...))))))" давно бы пора видя варварское отношение к природе.....прессинг нельзя недооценивать...ладно лиманы и браки ....последний год на степняках рыбу выбивают не браки а спинингисты что и обидно причем темпы роста вновьприбывших потрясают...а итог просто перестает ловиться и два ответа или ее стало в разы меньше или приспособилась? /нужное подчеркнуть/
vlreal	Спинингисты еще хуже сеточников, они выбивают все живое.... ну ладно там дедок приехал поставил сеточку мешочек взял,,, а спинингисты сотнями каждый по мешку и все голодные.. нада оправдать деньги ща снасти , за дорогу, косят мешками и им еще мало.... я больше 2-3 щук не беру и не ловлю.. окуня да выбиваю
09	"ну ладно там дедок приехал поставил сеточку мешочек взял" ....сказки ...вы где видели стоящую сетку с мешком рыбы в ней...да там пару карасей одна счучка да окуней пяток..../не лиманы/ ...коммунизм и тонны рыбы давно канул в лету ... а вот пример выходной день река Ея 1км на 300м и 20 лодок!!!!!! и практически никто не выпускает рыбу ....озерко 500м на 300м и тут 10 лодок как тут ей не привыкать выживать же надо? сорри за Офф..
vlreal	Я еще помню как в детсве на лиманах все ловили сетями и никто никого не трогал, я на лиманах с конца 80-х 90-е, с отцом и мужичком мы ездили на гряды, они ночью ставили все что хотели, и мешки были, а я юный рыболов вязал себе телевизоры, ставил их в проходках, ловя таранушку и красноперку. на удочки я косил и косил окуней.. и вообще я переловил наверное уже рыбы боюсь даже сказать сколько...
Sun23	"никто никого не трогал" - а почему ночью ставили?
vlreal	Как мне уж потом уже объяснил один злостный брак, рыба начинает выходить как только закат и буквально стемнело.. а также очень рано утром 4-5 часов а днем она как говорится летом в камыше.. помню вкус лиманного сазана а уха, мясо аж сладкое такое :)
Счук	Уважаемые, просветите по ловле в сильный ветер. Тактика, приманки...
Les	Счук-106: Уважаемые, просветите по ловле в сильный ветер. Тактика, приманки... _____________________________ Ваня, нужна хорошая тычка, лодку вязать за нос. Если без мотора и ломается весло вне зоны связи – ты труп, поэтому в экстремальных условиях нужно иметь запасное. Необходимо знать прогноз погоды в динамике и, исходя из него, рассчитывать возвращение на базу. Передвижение не сплавом по ветру, как обычно, а вдоль стены камыша по затишку. Одежда соответствующая. Увеличивается дальность заброса по ветру, но сужается сектор облова, т.е. любые броски в сторону выгибают дугу плетни в этот узкий сектор. Часто используются броски против ветра под стену камыша, но нужно уметь «пробивать» ветер между порывами, контролируя дальность заброса. Можно работать более грубыми снастями. Щука перестаёт бояться из-за шумовых и оптических помех, попросту не видит рыболова, но уходит чуть глубже или в затишек. Появляется возможность нарваться на более крупные экземпляры. Твои любимые поверхностные приманки не катят. Хорошо работают колебло и резина, например самопальная XPS с подсадкой зелёно-жёлтого твистера и предатор на джигголовке или офсете (если бросаешь по ветру). То, как приманка парусит, улучшает (по ветру) или ухудшает (против) её характеристики. Обращаю внимание, что перестаёт работать шумовой эффект воблеров и нужно, чтобы приманка была хорошо заметна! Обычно в ветер пасмурно, поэтому нужны более светлые тона. Филигранных проводок не требуется, щука берёт как в суматохе, но необходима осмысленность и точность забросов.
Les	FisherManiac-96: поведение щук…за 5-7 последних лет они упростились…стали тупо боятся всего чего не понятно.)…однако же знают про западный ветер и высокое давление, так же следят за фазами луны и днями недели (ибо в будни ловится лучше), небезызвестный всем господин Н. считал что щуки однако знают и церковный календарь и назло всевышнему не ловятся в Пасху, более того они еще и знают, о том, что Пасха каждый год в разные дни…т.е. владеют навыками сложения чисел, различают шум моторов, определяют размер поппера по его хлюпанию и звуку падения в воду, я думаю календарь соревнований, проводимых РСЛ и другими не менее уважаемыми организациями им также знаком (я например ни одной щуки не поймал в Горьком, даже тогда когда там были соревнования и у спортсменов ловилось)…короче изголяться по этому поводу можно бесконечно... ______________________________ Поведение щуки определяется не разумом, а инстинктами. Просто мы, «со своей колокольни» приписываем ей осмысленные действия. Давай рассмотрим поведение щуки на примере собаки. Допустим, она приболела. Мы спускает её с цепи, она находит нужную травку и выздоравливает. Разве она знает ветеринарию, фармакологию, ботанику…? Нет, конечно. Но КАК она находит именно то, что ей нужно? Для ответа на этот вопрос представим, что мы в пустыне, организм израсходовал запасы воды и изнемождён. Разве мы будем вычислять суточные нормы потребления воды на единицу веса при данной температуре и влажности окружающей среды…? Конечно нет, нам просто хочется пить. Так и собаке нужную травку, просто ХОЧЕТСЯ. Щуке наплевать, откуда ветер, но она хорошо чувствует те изменения, которые он приносит. На них она реагирует (на уровне инстинктов), а не на условности географии. Что такое Пасха? Это соотношение солнечного и лунного календарей (полнолуние после дня весеннего равноденствия). В Бога щука, естественно, не верит, но на физические параметры реагирует адекватно. А вот атмосферное давление, шум мотора, звук поппера щука чувствует непосредственно и очень точно определяет с помощью средней линии размер поппера по его хлюпанию. И здесь нет ничего удивительного: летучая мышь проявляет ещё бОльшие чудеса. Юморная ситуация на Горьком не у тебя одного. Это полигон современных приманок при высочайшем прессе. Я года три не мог поймать там ничего, просто потому что не ловил. Побросал спиннинг, не ловится – и поехал в другой лиман, где всё было отлично. А потом, когда замаячили соревнования, пришлось «разлавливать» Горький. Секретов на нём больше, чем на всех остальных лиманах, вместе взятых:)) Итак, щуку нужно изучать, а не надеяться только на везение. От мифов нужно переходить к пониманию истинных причин её поведения.
Les	Gorynych-11: Кстати, вопрос, Кто-нибудь понимает природу партсобраний. Почему? __________________________ Отвечал уже, что это ЖОР. Но ответ не полный. Хочу привести случай. Выдувало воду из лимана в море. Рыба начала скатываться, но процесс был медленным с переменным успехом. В результате образовалось скопление возле проходки, в том числе и щуки. Так я попал на самое представительное партсобрание. Щуки было столько, что можно было просто бить её веслом. Хватала она всё подряд, и я издевался, проверяя, какую приманку она, всё-же, НЕ ВОЗМЁТ. Но вскоре и это надоело, потому что не брала она только то, что нельзя было нормально, без зацепов, провести… Рядом стоял рыбачёк, который всё норовил стать впереди меня по ходу. Видимо, у него была большая семья, и ему надо было много, очень много рыбы… Я перекусил, не торопясь, и стал раздумывать: почему НЕ СТАЙНАЯ рыба, обладает прекрасными стайными навыками. Во всяком случае, массовые щучьи «набеги» мне приходилось видеть воочию. Уже писал об этом. Нередки двойные, тройные выходы за приманкой. А чисто щучье изобретение – жерлицы, не потому ли придуманы, что атакующая щука сразу отходит с добычей, чтобы самой не стать объектом атаки более крупных конкурентов, находящихся рядом? … Тем временем жор стал ослабевать и рыбачёк засобирался домой. На следующий день он прикатил большой компанией со всем семейством, но толком уже поймать ничего не смог, потому что упрямо облавливал вчерашние места и повторял допустимые только для жора проводки… Вода начала потихоньку подниматься, а рыбье поголовье – рассеиваться по акватории. Нужно было переезжать в другую часть лимана, чтобы попытаться вечерком взять трофей. Но единичные поклёвки уже не впечатляли. Рыбалка потеряла смысл. «Партсобрание» разбаловало. Природа «партсобраний» - во внезапно образовавшейся КОНЦЕНТРИРОВАННОЙ КОРМОВОЙ БАЗЕ, по причинам СТИХИЙНОГО или БИОЛОГИЧЕСКОГО характера (миграция, нерест…) и СТАЙНЫХ навыков, которые прекрасно демонстрирует «нестайная» щука в период ЖОРА.
Gorynych	Интересные мысли. Позаимствовано с одного рыбацкого форума. Автор- ALF из Саратова, надеюсь не будет в претензии. С недостатком кислорода связано еще одно заблуждение - что рыба в садке погибает именно от этого. При этом рыболовы, стараются держать в нем улов до последнего, чтобы максимально долго оставить его живым. И только некоторые гурманы робко подают голос, что если рыбу заколоть сразу после поимки, она почему - то оказывается вкуснее. Дело в том, что рыба погибает не от кислородного голодания, а задолго до этого - из-за отравления молочной кислотой. Она образуется как раз тогда, когда рыба бьется в тесном садке. При этом, если к тому же и вода теплая, выделение энергии происходит по анаэробному пути и химическая реакция имеет на выходе как раз молочную кислоту. Всем это знакомо, когда мышцы болят после непривычной нагрузки. Причем кислота не только механически "забивает" мышцы, но и попросту отравляет их. А мы такую рыбу едим. В теплой воде главным фактором является содержание кислорода. При повышении давления его количество в верхних слоях увеличивается, рыба поднимается и активизируется. При падении - наоборот. Об этом как раз все пишут и говорят. Давления влияет на клев и в холодное время!. Здесь надо опять вернуться к анатомии. Рыбы делятся на "открытопузырные", когда плавательный пузырь сообщается с глоткой, и "закрытопузырные". От этого зависит и реакция на перепад давления. А выравнивают давление они по-разному. Открытопузырные - просто заглатывают атмосферный воздух или выпускают его. Вода иногда «закипает» перед дождем. Такая перемену давления переносит сравнительно легко и на клеве это практически не сказывается. Другое дело - закрытопузырные. Процесс выравнивания происходит за счет диффузного газообмена из крови и занимает значительное время. Эта рыба, как правило хищная, "болеет" два - три дня. Вообще о влиянии давления на клев можно сказать следующее: рыба клюет при любом, если оно стабильно хотя бы дня три.
Паромщег	Жуткое дело бывает, когда всякие системные администраторы лезут в биологию... Гибель рыбы от отравления молочной кислотой - это покруче ядрёного коллайде- ра будет.
vlreal	^))) да оставьте наконец-то эту щуку, в покое пускай нерестится ловите карася и краснопера.. непонимаю ловить рыбу ради потехи мешками ну попали на партсобрание, ну взяли пару штук для еды и хватит... а то мешками.. выпускайте хоть...
Gorynych	Вова, щука нерестится в конце зимы или в начале весны. Ты просто не умеешь ее готовить, видимо. Паромшег, а что же ты пропустил такой перл как "выделение энергии происходит по анаэробному пути"? То, что приколотая рыба вкуснее снулой, это факт. Я еще слышал рекомендацию делать разрез у хвостового плавника, что бы выпустить рыбью кровь, но это мне не очень нравится.
Паромщег	Видишь ли - аэробный\анаэробный, выделение\поглощение это всё относительно грустные вещи. А вот гибель рыбы от накопления в мышцах молочной кислоты - наглядно и ужасающе.
Dok	Сегодня пробовал на суспендеры.Но спининг у меня с тестом 5-20, а суспендеры 5-8гр,лететь не хотят.Кто порекомендует какой спининг можно приобрести.Я так понимаю- осень-зима-время суспендеров?
glav1968	Dok Попробуй поставить плетенку потоньше! А на какое расстояние ты собрался забросить приманку весом 5г? Если на 35 метров, то это только Володя (vlreal) расскажет, как это сделать! -:)
Dok	Плетенка 0,15.А бросал метров на 12-15 отсилы, не дальше,с лодки.Сегодня никто не поймал, на Ее ловили.Даже окуня не было.Я так понимаю, что если приманку не не ощущаешь, то это не есть хорошо.У меня шимано спид мастер с тестом 5-20.Гдето от 8-7гр приманку -воблер уже не контролирую.
vlreal	2 116 :)) 2 115, подскажу, :)) тест спина нужен до 7-8 грамм 2-2.40 длиной,средне быстрого строя, и самое главное тонкая плетенка японских фирм 0.6 по ихней квалификации, катушка 1000-2000 с весом до 205 грамм.
Ковалев А	Вова , 205 грамм - это очень много ! Хотя бы 196 !
Gorynych	Официально заявляю, что администрация форума не несет ответственности за последствия следования советам, которые дают друг другу участники форума. Спиннинг с верхним тестом 7-8 гр, пригоден для ловли мелкой речной травянки, да и та будет периодически в траву уходить. Палка с катушкой, которую пытался описать vreal больше подходит для красноперки и окушка, странно, что он не рассказал, сколько это должно стоить, а ограничился только тем, "сколько это весит в граммах", наверное, забыл. Думаю, что минноу-суспендер следует сначала погонять у себя под ногами и сопоставить его игру с движениями своего спиннига, а затем на более дальнем забросе пытаться эту анимацию повторить, вот и все премудрости контролирования суспендеров и прочих миношек.
Les	Сегодня работал джигголовкой 3,5 г, спин 1,98 м , 2-7 г, на 1500-й катухе -Файр лайн компетейшн – 0,058 мм. Броски далеко за 35 м. В преддверии сумерек, одел шпулю с РР -8 lb – тоже на дальность грех жаловаться. Улов – 4 щучки с 16 до 18 часов, при полном отсутствии жора. Очень познавательная рыбалка. Штиль, вода чистейшая. Ни поверхностники, ни крэнки брать не хотела. Уговаривать приходилось точными бросками под камыш предатором №2 и твистерами. На днях упустил хорошую щуку – потерял контроль при вываживании. Обратил внимание, что и в теме о трофейной щуке неполно раскрыл выкачивание. Смысл его не только в щадящем режиме для катушки, а именно в контроле над вываживанием. Представим: спин на 12 часов – вываживаем катушкой. В таком положении спина щука имеет полную свободу и уходит в камыш. При выкачивании, спин периодически опускается к щуке, когда шнур подматывается. В этот момент, на коротком шнуре, щука полностью управляема.
Les	Схлестнулись постами с Gorynych*ем по тестам. Начинающим слушать его! А кто поопытней, тот решит сам.
Dok	Понятно.Почти.Катушка у меня шимано техниум,шпуля 2500.Я так понимаю-чем больше шпуля-тем легче сходит леска и увеличивается дальность?Мне бы суспендер хотя бы метров на20-25 бросать. А то 12-15 навряд ли что возмется,ведь вода стала прозрачная.А из фирм что и сколько может стоить?По сайтам посмотрел-так там один лучше другого.
vlreal	Ковалев А, уважаемый, до 205 грамм,палки разные бываю легкие а бывают не очень.. Витар, обознался, фротика за другого принял, простите. Горыныч, при мне тестили эвид до 5,25 грамм, грули со всей дури, не поломался, люди до 3 шуку тягают.
Красный мак	-115, Dok, а может у тебя плетня намотана на пол шпули ? Выбрось плетню, намотай хорошую монолеску ( 0,22-0,25 ) до краев шпули и получишь хороший точный безбородый бросок . Плетенка хороша при донной ловле сома, карпа... на фидере плетня тоже не стоИт. Шо вы в ней нашли ? Не пойму...
skif	Плетня вешь совершенно необходимая при джиге. Особенно микроджиге. Только благодаря нерастяжимости шнура удаётся почуствовать самые невнятные поклёвки. Только нужно не забывать использовать моаксимально возможно тонкие шнуры. Я сейчас для микроджига юзаю трёхлибровый шнурочек, для лайта шестилибровый и для джига под 25 граммовые головки восьмилибровый шнурок. Кстати благодаря таким диаметрам дальность заброса удивляет не только окружающих но и меня.
Gorynych	"эвид до 5,25 грамм, грули со всей дури, не поломался,люди до 3 шуку тягают" Эвиды с тестом по приманке до 3/16 унции относятся к ультралайт категории и производитель определил для них максимальную разрывную нагрузку лески не более 2,4 кг. Умеючи можно вывести таким спином трехкилошку в отсутствие травы, но НЕ НАДО, пожалуйста, рекомендовать такие спиннинги для ловли щуки. Независимо от того, какую дурь вы там "грули".
vlreal	2 126 Пож. опишите кроме либров марку плетни и прочие хар..ки.. а так пальцем в небо, плетенка плетенке рознь.. 2 127 Дядюшка Горыныч, незнаю как с нагрузкой не более 2,4, но моя плетня 4.2 кг, реально тонкая и иногда кажется что нужно чуть потолще... речь шла как закинуть приманку на дальнее растояние, между прочим тот эвид(до 5,25 гр) реально кинет и 10 гр, удило очень мощное, мощней еще не видел.. сам хочу поменять УЛ на более мощный.. и скорей всего на него....
aspid	мощней еще не видел.. ------------------------------ молодое исчо совсем.)))))))))))))))))
vlreal	2 129 ой простите, совсем забыл, самое мощное, это бонсулай аспида,,....:))))) а также самые уловистые приманки, тоже из его ящика..
Gorynych	Племянник, тебе дается 14 дней для осознания всей глубины своих заблуждений. Думаю, участники форума пока обойдутся без твоих "полезных" советов и рекомендаций. Возвращайся, нам будет тебя нехватать! :(
АВИ	Я на щуку использую монофил трабуку 0,25-0,22мм. На сезон хватает и нет тех заморочек, которые возникают с плетней. Но намного хуже работать с попперами и падает общая чувствительность снасти из-за растяжимости монофила. Поскольку спин на щуку 10-30 все равно дубовый, особых проблем с использованием моно не вижу.
aspid	с ниткой и изящной палкой - гораздо прикольнее щуков ловить - ощущений больше))). хотя раньше и алюмоспином ловили с клинской 0.4 и не парились что проводка не чувствуется. вытащил - трава, кинул в другую сторону.
skif	Мой набор плетёнки на сегодняшний день: 3 lb - Unitika rock fish, 6 lb - Salmo Elit Braid and Daiwa Tournament, 8 lb - Galis WX8 GesoX.
921МВ	Gorynych 131 - 05.11.2008 - 10:11 Племянник, тебе дается 14 дней для осознания всей глубины своих заблуждений. Думаю, участники форума пока обойдутся без твоих "полезных" советов и рекомендаций. Возвращайся, нам будет тебя нехватать! :( Gorynych, респект!!! За дело! Но и красиво забанить тоже надо уметь.
Dok	На плетенку ловлю года 4,а до этого ловил на монофил.Разница огромная!Только 0.15 наверно толстовата будет. Попрбую поменять. Но все равно под примакнку 5-6 гр спининг наверно с другим тестом нужен.Только какой определиться трудно.
ПСВ	skif . выбор конкретных производителей плетёнок по конкретным нагрузкам производил сам, методом проверки/сравнения, или кто насоветовал ? зы. Думаю что сам. зы.зы. Хотелось бы ещё и по цветам плетёнок пройтись, плиз.
glav1968	ПСВ В одном из рыболовных журналов КК утверждал, что особой разницы между белой и цветной плетенкой нет. Плетеный шнур изначально белый, а цветной шнур со временем выцветает. В итоге, цвет выбирает покупатель, так как рыбе в общем-то все равно. Dok Попробуй поставить джиг-головку весом 5г. Если заброс будет лучше, а он будет лучше, так как парусность меньше, чем у воблера 5г, то не парься. Поставь шнур потоньше и на катушку намотай так, чтобы до бортика шпули оставалось не более 2мм. У меня спин длинной 1,98м с тестом 5,25-17,5г, воблеры 5-7г бросает на достаточное расстояние для проводки. Завтра померяю рулеткой расстояние - напишу.
Dok	glav1968,а какое растояние при ловле с лодки можно считать оптимольно достаточным?Джиг 5-7 гр бросает примерно метров 25-27.А вот суспендер не очень.Да иблесну вильямс 8-10 гр тоже не далеко-парусит.
ПСВ	glav1968, точка зрения КК понятна и, вне сомнений, правильна. Но меня интересует позиция skif, поскольку его познания/опыт, весьма для меня авторитетные, позволят принять решение, относительно выбора цвета плетни, без колебаний. зы. Вадим, посмотри почту.
glav1968	ПСВ уже ответил
skif	ПСВ, последнее время использую только яркие цвета плетёнок. Юнитика и СЭБ - желтая, Дайва - ярко оранжевая (кстати монофил использую последнее время только Дайвовский и тоже ярко оранжевый), Галис - гламурно розовый. Эти цвета позволяют не так сильно напрягать глаза при контроле проводки. Тёмные цвета менее предпочтительнее, т.к. в воде для рыбы выглядят более контрастными и зачастую отпугивают рыбу. Лучший из выходов для увеличения незаметности - использование флюорокарбоновых поводков (только не покрытых флюорокарбоном, а полностью состоящих из него, это даёт два дополнительных бонуса - очень хорошая сопротивляемость истиранию на ракушке и камнях и способность лучше сопротивлятся щучьим зубам). Для некрупного и пассивного окуня при использовании жестких джиговых удилищ (типа 783 от Гарри Лумиса)обязательно использование монофила, но проводка уже не джиговая а скретч или флиппинговая.
skif	Что касается заброса сравнительно лёгких приманок и имеющих большую парусность дубовыми, либо неприспособленными для таких весов палками, - не нужно использовать прямые силовые забросы. Присмотритесь как американские профессиональные бассовики бросают тьюбы и другие неогруженные приманки. Делая спиралевидное или кольцевое движение коцом удилища, в нужный момент отпускают шнур.
Паромщег	2 skif Можно подробнее о флиппинговой проводке ( и скретч тоже)?
Gorynych	Давай, skif, сказал "А", надо бы и "Б" сказать. Лично я о флиппинге, как и о скретче, слышу в первый раз. Провинция, что поделаешь.
skif	Мэтр, вряд ли я смогу расширить Ваши познания. Просто не так давно общался с тремя америкосами, которые думают что они спортсмены. Но кое что интересное для себя подобрал. Они трактуют флиппинг не только как заброс (в чем я их пытался переубедить), а как способ ловли. Соответственно суть флиппинга (изначально забрасывание приманки в маленькие окошки травы или между коряг) превратилась в способ несколькими приманками обловить ограниченное количество окошек в траве. Первой приманкой соответственно является наилегчайшая (в моём случае - максимально разлапистый силикон на офсете без груза) Способ проводки - почти как при попперении в небольших окнах с пошевеливаниями, но только в нашем случае присутствует вертикальная составляющая, глубина которой меняется подбором приманок. Сорри, продолжение позже.
Gorynych	А представь, каково нам постоянно общаться с русскими, которые тоже думают, что ... Ждем продолжения.
Паромщег	А может, это и не американцы вовсе были?
skif	Паромщегу (оглядываясь и озираясь, шёпотом) а хто? Да нет, самые что нинаесть, правда один из них латинос, но уже в третьем поколении живет в Хъюстоне. Если мои посты кажутся неинформативными или... ну ещё какая фигня, прошу говорить прямо и без околичностей, у меня с чуством юмора щаз напряг (болею я).
sergeynovoross	ТО skif: с чуством юмора как раз все ОК (шёпотом - а хто ?) - улыбнуло ))) а по поводу скретч и флиппинговой проводки очень даже интересно и позновательно, ждемс продолжения, т.к. слышать слышал, а что за хрень непонятно... !!!
Паромщег	Да странно всё это...Все остальные американцы считают флипинг забросом, при этом забросом не в окошки травы, а прямо в дерьмище, которое heavy cover. Тут всё ясно, ведь flipin' stick это такое дубьё, мощность которого толь- ко начинается там, где заканчивается SJR783. Приманка при этом - волосатые незацепляющиеся джиги весом с 1\2oz, да ещё с трейлером (шоб пробить это дерьмище). Какая там проводка - там только вертикальная составляющая (для удобства на многих мыльницах делают дополнительный flippin' switch). А тут такие "новые веяния" - наилегчайшие приманки, проводки. Очень это не- понятно.
skif	В их, а теперь и моей интерпритации - флиппинг способ ловли не только в ряске, но и в любом ограниченном пространстве. Пошло это именно от способа заброса качелью или короткой спиралью. Приманки от легчайших сквидов (тьюбов в форме кальмаров) до червей на офсетнике с реально тяжёлыми пулями на техасской оснастке. Довольно часто используются спиннербэйты. Вертикальная составляющая проводки - решающая, но это составляющая и кое - какие движения в горизонтали неизбежны при анимации приманки. Дубьё так же крайне рекомендуется, но я пока пользуюсь тем самым 783-им.
skif	вот кстати короткий поиск принёс статейку: Flipping is a big key when fishing for bass By John Phillips October 23, 2001 - Denny Brauer of Camdenton, Mo., the first bass fisherman to ever earn $1 million in a year while tournament bass fishing, always has enjoyed flipping for bass. Although Brauer has won numerous other tournaments using various strategies, when I asked Brauer recently what made him one of the best fishermen in America, he smiled his sheepish grin and said, "Now, John, I don't know that I'm one of the best fishermen in the country. But one of the things that I am doing that the other anglers may not be is I really am paying attention when I'm fishing. "When my lure enters the water, I'm mentally trying to see what the lure is doing under the water. I attempt to determine if the bass has taken the lure on the fall, after I've jigged it a couple of times, or, if the bass is taking the bait when it's laying on the bottom. By knowing what the lure is doing when the bass takes it, I can learn what technique produces the most strikes and how long to leave my bait in a particular spot. "For instance, if I notice that the bass are taking the baits on the fall but not taking the baits when they hit the bottom, then I know I need to fish the baits only on the fall. When the bait reaches the bottom, I need to pick up the bait quickly and fish it again. Or, if the bass doesn't hit the bait on the fall but waits to take the bait until I jig the bait a time or two up off the bottom, then I realize I need to fish more patiently and expect the bite to come after the lure gets to the bottom."
skif	To successfully flip and pitch, Brauer also must determine the position of the bass in the cover. When Brauer catches a bass, he tries to decide whether the bass is holding on the shady or the sunny side of a bush, in the middle of the bush, on the windy side of the bush or on the downwind side of the bush. He also wants to know on what kind of cover the bass are holding - on rocky points, in pockets, on a log that doesn't have any bark, on a log with plenty of bark, in the limbs or on the stump. "I try and find a pattern inside of a pattern," Brauer says. "When I determine the pattern within a pattern, then I can let my partner make two or three flips or pitches. If he doesn't catch a bass, I can flip to that same piece of cover my partner has just fished. However, I'll know where the bass are holding and catch the bass my partner has been unable to take. "Once I fished behind an angler in a boat who hadn't had a bite all day. But I took 10 bass myself in that same water that the other angler already had fished. The guy looked at me and said, 'You're the luckiest guy I've ever seen.' "He didn't realize that I knew where the fish were and he didn't, because I had paid attention to where my jig was in the cover and what it was doing in the cover. My fishing buddy wasn't paying attention." To catch more bass this weekend, learn to visualize what your lure is doing under the water, and where the fish are positioned in the cover. Then try to duplicate that same type of cover, and make the same presentation with your lure as before to take bass. Don't just go fishing. Think, and observe when you're fishing for bass. Then, like Brauer, you can catch more bass and have more fun.
Паромщег	Зачем интерпретировать абсолютно известные и общепринятые вещи? Какие качели и спирали? Флипинг происходит от простого опускания приманки в воду длинным удилищем (когда ещё катушек не было); при этом стиле заброса обязательно участие руки, удерживающей леску,равную половине или двум третям длины уди- лища. Качели (т.е. маятниковый заброс) - это pitchin'. Всё ведь доступно, мы в интернете - смотрите, это лучше, чем на пальцах: http://youtube.com/watch?v=mBT0eZZi5k0&feature=related Кстати, никогда не пытался использовать для этой цели спиннинг, ибо с трудом представляю, как это сделать. Зачем изобретать велосипед и называть наименованием конкретного технического приёма собственные фантазии?
Паромщег	Мне как-то ближе более реалистичные советы:http://bassresource.com/fish/tipsindex.html
skif	Ну как минимум один раз это произошло, когда появился русский стиль джига. Хотя я скорее согласен с тобой суть не в названии, а в отработанном способе ловли на очень ограниченном пространстве. Хотя возвращаю к статье. Впрочем вступать со столь эрудированным оппонентом в дискуссию не смею. А можно вопрос? Почему имея столь мощную теоретическую (ну естественно не только) нет от Вас просвятительских постов о внедрении новых интересных и прогрессивных способах ловли?
Паромщег	Да ничего не произошло - в силу ограниченных в своё время контактов рыбной общественности с зарубежными коллегами, материальным положением и прочими особенностями национальной рыбалки трудами отечественных популяризаторов рыбного дела и появились термины и названия, сходные по звучанию с оригина- лами, но означающие совсем не то, что общепринято. А зачем тут просветительские посты?Разве за последние годы открыли какие-то новые способы ловли? За такие с трудом могут сойти лишь drop-shot и no-sin- ker, но народу это будет едва ли интересно. Кстати, откуда такая вера в устойчивость флюокарбона к зубам?
skif	Веры особой в флюорокарбон нет, но ловя судачка (ну и окуня) в водоёме где в принципе есть щука, но проявляет себя довольно редко, на на бровках покрытых дрейсеной, от лени ставил метровый поводок из флюорокарбона диаметром 0,23. Не расчитывая на уловы щуки, тем не менее выловил на этом водоёме семь штук щучек от полутора до трёх с половиной кг. Все были благополучно вытащены, флюрик в каждом случае был изрядно потёрт, но выдержал. В обязательном порядке после щук поводки подлежали замене. вообще-то одназначно флюрик - панацея, если ловишь щуку - однозначно нужно ставить метеллический поводок, лично я использую Тритоновские. Что касается дроп-шота, с чего ты взял что это новый способ? По моему он известен уже больше десяти лет (хотя спорить не буду, точно не помню). Очень результативный способ для взятия судака (а особенно окуня) при возможности проводить волочение по дну груза. По поводу нетонучки - только в этом году начал постигать, в принципе скорее пока получается не нетонучка а тонучка с замедленной скоростью.
Паромщег	Что такое 10 лет для спиннинговой ловли? Хм..no-sinker - это популяризуемый теми же японцами стиль ловли на неогружен- ный силикон, по зиме у нас довольно эффективный метод.
Gorynych	No-sinker, думаю, не стоит переводить как "нетонущий", а скорее как "без грузила". Я и летом на него ловлю, по сплошному ковру травы с маленькмим окнами, в которых небольшие щуки сидят и ждут, что-бы хоть что-то съедобное появилось в пределах видимости и досягаемости.
skif	Ужасно раздражает невозможность редактирования сиоих сообщений. В предыдущем посте есстественно нужно читать однозначно флюрик НЕ панацея.
skif	Может быть я не прав, но для меня нетонучка - специальные способы достижения нейтральной плавучести силиконовых приманок в том числе и огруженных как классическим джиговым крючком, так и огруженным офсетником. Для этого используются и плавающие вставки и подкачка силикона воздухом. Ну и соответственная проводка.
Gorynych	Попадались как-то в продаже плавающие джиг-головки, надо как-нибудь попробовать, чистоста с познавательной целью. Подкачивать воздух, наверное, нужны какие-то особые силиконовые приманки, никогда не слышал о таких. Или всталять к них резиновые изделия.
skif	Всё проще. Достаточно медицинского шприца.
skif	Скретч - царапать, соответственно и проводка навроде волочения, но без элемента равномерной проводки подмоткой катушкой. После рывочка, отрывающего приманку от воды подаём удилище вперёд, после касания приманкой дна, удилищем отводим медленно на полметра -метр (т.е. царапаем дно). При такой проводке, в отличии (как правило) от волочения с помощью равномерной подмотки катушкой, не происходит отрыва приманки от дна, в результате происходит иммитация движения членистоногих (того же рака) с рывком и последующим ползанием.
Мавр	Мужики общий привет. Подскажите ,когда вода холоднаяя но исчо нет льда.сильно влияет на клев хищника.а то маленький мотор продал, а для другого лодку исчо не подготовил .думаю через пару недель будет готова. Хочу успеть потренироваться,результативно.
сан сан	<><>‘ЪЪщКЋє„ШЅј�э•њ€ЕЭЩ®ћЌєТЊїлМэ’ИЪ’‹ЪщКЋєРШји™ю–џ‹’ХЌ¬ћЋєУЫјл�э’њШ’ШЩ­ћЭпЃЊ¶ј‘ЄћњЮ’ЏЪ¤ќШ№ШЫлл›ЄГџЊ’ХЩ«ќ†№„ЫјјМэБџЯ‘ЯЪ¤ќЪ№УЊїлМэ’џЭ’‰Ъ¬ћЫоРШЅл�эЖџЏ’ЯЪ¬КЋєСЫїлЛюЕџУЕЭЪъќ‹єРШѕлОэ’џ‹‘ЯЪ¤ќЊ№„Шнл‘Є—њЫ’‹ЪщћЏ№…Ыѕј�эБњЪ’€ЌшќЊ№…Ы»лЙэџИЪ‘‰Щ®ќЫоРЫёл�э‘ИЋ’€Ъъќ†№„Ыјј™ьГњЮ‘ЩЪ©ќЯєТЫ·лљэГњ€’ФЌ¬ќ†оРЫнлќэ”џ‹’ХЪҐКЋ№ТЊїлНю–џШ’€Ъ©ќЪ№ШЫ·ј�ю–џЊ’€Щ­ќЫ№СЊїлОю—џЏ’ЯЪщќЉ№ЃЫ·ј�эђџЪ’ЊЪюћЫєЧЫїиНюџџТ’ФЩ­ћШоРЫЅј�юђџЯ‘ЭЪ©ќЉ№…ЫЅл�эГџТ’ХЌ¬ћЋ№РЫЅлМэВџ‰’ШЩ¬ќЪ№…Ы¶ј�эБњЪ’€Ъ®ќЫ№ФЫолђЄ—њЫЕЭЩ¬ћЬ№ТЫол�эДџТчнїњшѕЬаѕЏЋЁ�§ъкж
Dok	Кто подскажет, что лучше работает по окуню?Основная масса сейчас ловит на малька. Но не интересно.Если резина -то какая?
Dok	Время суток и клев по окуню -так же как летом? Или же зимой нет привязанности к "утро-вечер"?
FisherManiac	если резина то маленькая. лучше можно вращалки 0. а еще лучше воблеры окуневые есть .)
FisherManiac	а как летом? утро вечера мудренее?.)) летом днем прекрасно ловится окунь. котел токо надо найтить
Симон Ф	Помогите с ответом. Представим водоем, стоячего рыбака у стенки камыша, ветер дует с камыша в сторону противрположного. Соответсвенно течение воды направленно от камыша у которого стоит рыбак, по течению несет различные личинки, мошки, одним словом природный мусор По сценарию весь молек направляется на пропитание за этим самым мусором значит и хищник должен находиться там , Но на последней рыбалке все происходило как мне показалось как-то странно был сильный ветер но хищник был активен только у камыша откуда дул ветер, а на противоположной стороне все мои попытки были без результативны хотя весь молек был там. Где находиться хищник при такой ситуации.
ив	-Где находиться хищник при такой ситуации- Там где ты его найдёшь. В наших условиях чаще в затишках.
Симон Ф	Хотелось бы прочитать ответ посерьезней!
frostik	Где находится хищник в лимане хрен знает. Все рыбалки на большой воде при шторме или около того у меня не приносили результатов. Зато в эти дни неплохая рыбалка по каналам от лиманов или озерках при них же. Что самое приятное, даже при ураганном ветре можно найти совсем тихое местечко и ловить в свое удовольствие в комфортных условиях
ЛЕАН	Les, что замолчал? чего не пишешь?
Dok	Хочу половить судака с берега.Течения нет, джиголовка 5-6 грамм.Далеко не кинеш-метров 25.Кто подскажет -может груз увеличить?А на втором водоеме судак есть, но дно илистое.Чем ловить?
32	Подскажите, необходимо ли снимать заводные кольца ? Сегодня сказали, что надо снимат - так ли это? Спасибо.
Dorg	Dok параметры снасти(спин, катуха, плетня) выложи, тогда и советы поступать начнут.
Les	ЛЕАН: Я не ответил только на один серьёзный вопрос: как найти щуку. Но он, к сожалению, из категории для высшего дивизиона спортсменов. Здесь есть и тайны и споры, да и в деталях описывать нужно много вариантов. Но возникает вопрос, стоит ли? В чьи руки попадут секреты? Уже сейчас пустые лиманы - не редкость. Школы боевых искусств передавали знания только избранным:)) Мы попроще, но всё равно есть сомнения. Тема открыта, пусть другие выскажутся
джигит	2 173- хз, надо искать. При нормальном волнении и ветре. Я лично придерживаюсь мнения (одного из многих) что искать необходимо в первую очередь в камыше в подветренной стороны (откуда дует). Если не нашел, потом только сплавляюсь по ветру, обкидываю середину. Чтоб сильно быстро не несло, можно за борт бросить лёгкий якорёк или аналог. Потом только проверяю наветренную сторону. Моей личной практикой это подтверждалось, но не 100% ес-но. Т.к. ОП бывает встречается и даже бывает чаще чем хотелось бы ;-))) ИМХО рыба эт живое существо. Логика достаточно простая. Стоять ей в камыше, чтоб её волной колбасило? Из моего браконьерского опыта - рыбу (как и человека) волной укачивает и "забалтывает". Особенно подвержен этому судак.
джигит	>>>Стоять ей в камыше, чтоб её волной колбасило? Уточню не много. Стоять ей в камыше/реднячке с наветренной стороны, чтоб её волной колбасило? Нафига? Опять же ИМХО.
CJohn	Земан, ты пчиму не уехал на родину?!
Dok	to Dorg:Катушка Шимано техниум с плетенкой 0.12 на шпуле 2500.Спин Шимано спид мастер тест 5-18.,210 см.Значит,если дно илистое,то джиг как вариант проводки проблематично?Вроде судак и не обитает на илистом дне, но в этом водоеме он есть точно!
Les	Симон Ф-173: Хищник может находиться и там и там, но по разным причинам. Насекомые вряд ли попадут на противоположный берег - их съедят гораздо раньше, а вот волна может размывать берег и в полосе ветрового прибоя сформируется кормовая база. Но гораздо важнее чистая вода и относительный затишек. Там и будет держаться малёк, а значит, и щука.
Dorg	Dok по забросу проблемы скорее всего из-за палки, для таких весов (джиг 5-6 гр.) палка предпочтительней до 7-8 гр., ну и сморя какая плетня - "для средних" плетенок - 0,12 толстовата. Да и спид мастер по бросковости оставляет желать лучшего (у меня с тестом 10-30 комфортная работа начинается от15-18гр). Так, что если джиг, я бы пробовал груза 10гр, но с полиуретаном или поролоном. А вообще вариантов хватает: колебло, воблеры и даже вертушки. Но это только мое мнение, думаю будут и другие советы.
Les	Dok-185: если дно илистое,то джиг как вариант проводки проблематично? ________________________ Я сам когда-то считал, что джиг - это проводка по дну. Оказалось, что это просто рывковая проводка на любой глубине. Где-то в архиве есть тема микроджига на степняках, почитай, это как раз твой случай.
Dok	Полный провал последние 10-12 рыбалок! От ноля уйти не получается. Ловлю на степняке.До этого вроде ничего, кое как по 5-10, как и у всех.Асейчас ничего не работает.Кто подскажет , какая примерно тактика смены приманок?А то не ловится и начинаещь дергаться. Роньше Магалон не плохо работал, а сейчас как обрезало!И Вилььямсы тоже-ноль?Дайва кросс-одна была, и больше ничего!Что только сней не делал, проводки разные,две рыбалки -ноль.Вполном отчаяние!И суспендеры молчат все, на которые вроде и получалось чуть-чуть.
ИВАЕ	Может ты на этом степняке уже всю щуку уничтожил?:)))))))
Dok	Вроде еще есть.Откуда тогда на рынке?Но то что рыбы мало стало-точно.И крупной совсем нет.Этот степняк-речка Ея.Но она сейчас собственно уже и не речка.Вся дамбами перегорожена.
АВИ	Dok, по своему опыту могу сказать, самая распространенная ошибка начинающих - быстрая проводка. Она возникает по разным причинам: человек старается успеть обловить большую площадь, избежать зацепов за траву и пр. Не торопись, всю щуку все-равно не выловишь!
Симон Ф	Да! еще щука в степняке шугливая стала, иногда видишь, как от приманки в сторону улетает, в последнее время ловлю исключительно в редняке, что позволяет иногда уезжать с улыбкой на лице.(одна-уже не ноль):)Овспэшник в таких местах очень нравиться. И вообще щуку сейчас вымучивать приходиться, понимаешь, что она в этом месте есть, а драгоценное время забирает часа на два,
АВИ	А что такое "Овспэшник"?
Dok	toСимонФ:А глубины какие у вас?
Симон Ф	АВИ извини за не правильную трактовку не подумал что: OSP Co-Buzz№ Namike не смотря на размер, дальность отличная и проходимость просто супер. Dok: глубины разные от 20см до 2-ух.м.(челбас, Бейсук, Кочеты.)
SeaMan	Всем здравствуйте!Вопрос совсем не по теме, не знаю к кому обратиться.Мой приятель, рыбак, интересуется вот чем.Он ловит сома на червя. Есть ли какие-нибудь душистые приманки для сома которыми можно сдобрить червя. (может народные средства,неизвестные, свои секреты)Буду благодарен всем. Может кто подскажет к кому, куда обратиться более предметно.Всем ,заранее спасибо.
Dok	Какие мысли по поводу льда?Может будет еще потепление и вода откроется.Если так будет, то щука в таком случае берет или до лета теперь? Если еще пару дней такая температура продержится, то народ на речку повалит, а жерлиц у них по 100-150штук на каждого.

---

Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |